Они в живых тюркских всячески нестандартно заняются (ср. тур. büyük, аз. böyük, не говоря уже о татаро-башкирской ротации). Так может, и не различать - оставить только один заднерядный у (< о, у) и один переднерядный ÿ (< ö, ÿ). Из-за этого, конечно, возникнут определенные омонимы - например, кул будет значить и "раб", и "рука", а ун и "мука", и "десять", но их появится совсем немного, и по контексту всё будет прекрасно различаться.
заменяются.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2013, 15:27
Они в живых тюркских всячески нестандартно заняются (ср. тур. büyük, аз. böyük, не говоря уже о татаро-башкирской ротации). Так может, и не различать - оставить только один заднерядный у (< о, у) и один переднерядный ÿ (< ö, ÿ). Из-за этого, конечно, возникнут определенные омонимы - например, кул будет значить и "раб", и "рука", а ун и "мука", и "десять", но их появится совсем немного, и по контексту всё будет прекрасно различаться.
:up:
Да ну. Может сразу все 4 в одну сольем?
В тюркской арабице четыре в одну и сливались. Но в руническом и уйгурском письме было именно такое попарное слияние, как у меня. Так что исторически всё апробировано.
А в узбекском другое. Почему не так?
Потому что тюркский без сингармонизма теряет свою тюркскость. Узбекский язык сам по себе замечательный, но в качестве образца для ортатюркского не подходит. То есть подойдет, если в него обратно сингармонизм ввести, как это делали в 20-е годы. ;)
Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2013, 16:05
То есть подойдет, если в него обратно сингармонизм ввести, как это делали в 20-е годы. ;)
Попробовать надо.
Цитата: Хусан от декабря 2, 2013, 19:54
Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2013, 16:05
То есть подойдет, если в него обратно сингармонизм ввести, как это делали в 20-е годы. ;)
Попробовать надо.
Хусан, ўзбек тилига сингармонизм ярашмийди. Мен ҳозирги вариантга кўниб қолганман...
Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2013, 15:27
возникнут определенные омонимы ... но их появится совсем немного,
вы считали? много будет
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2013, 20:07
вы считали? много будет
Да, много будет. Например, я было бы против.
Давайте поищем, какие будут омонимы. Два случай ("рука" и "раб", "мука" и "десять") я уже приводил. Какие еще?
Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2013, 16:05
Потому что тюркский без сингармонизма теряет свою тюркскость.
С предлагаемым слиянием ваш ортатюрк тоже теряет свою тюркскость
Само слово ун уже омоним в узбекском. Ун - мука, ун - голос.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2013, 20:13
Давайте поищем, какие будут омонимы. Два случай ("рука" и "раб", "мука" и "десять") я уже приводил. Какие еще?
Қўл қул ун ўн
Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2013, 15:27
не говоря уже о татаро-башкирской ротации).
Только графически "ротация"
Цитата: Mercurio от декабря 2, 2013, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2013, 20:13
Давайте поищем, какие будут омонимы. Два случай ("рука" и "раб", "мука" и "десять") я уже приводил. Какие еще?
Қўл қул ун ўн
Ой, что-то я скэпил :-\
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2013, 20:13
Давайте поищем, какие будут омонимы. Два случай ("рука" и "раб", "мука" и "десять") я уже приводил. Какие еще?
Соль береста
Глаз осень
Озеро зола
Десятки пар. Имхо достаточно уже имеющихся в ст-тюрк омонимов: тот же голос и реальность
Цитата: Хусан от декабря 2, 2013, 20:14
Само слово ун уже омоним в узбекском. Ун - мука, ун - голос.
Так это в узбекском! В других тюркских ун, ÿн.
Цитата: Borovik от декабря 2, 2013, 20:18
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2013, 20:13
Давайте поищем, какие будут омонимы. Два случай ("рука" и "раб", "мука" и "десять") я уже приводил. Какие еще?
Соль береста
Глаз осень
Озеро зола
Десятки пар
Да, пара десятков, наверно, наберется. Но можно ли какие-то из этих слов перепутать в контексте?
Деворатор, удивлен что вы способны увлечься конлангом
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2013, 20:19
Так это в узбекском! В других тюркских ун, ÿн.
Да, узбеки тоже произносят как и другие тюрки, но в письме не отображается.
Цитата: Хусан от декабря 2, 2013, 20:35
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2013, 20:19
Так это в узбекском! В других тюркских ун, ÿн.
Да, узбеки тоже произносят как и другие тюрки, но в письме не отображается.
Убей не слышу этого различия. Даже в синг диалектах
Цитата: Borovik от декабря 2, 2013, 20:24
Деворатор, удивлен что вы способны увлечься конлангом
А почему бы мне не увлечься? Особенно в свете того, что это далеко не первый мой конланг, предлагаемый вниманию лингвофорумной публики? 8-)
Цитата: Borovik от декабря 2, 2013, 20:38
Цитата: Хусан от декабря 2, 2013, 20:35Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2013, 20:19Так это в узбекском! В других тюркских ун, ÿн.
Да, узбеки тоже произносят как и другие тюрки, но в письме не отображается.
Убей не слышу этого различия. Даже в синг диалектах
Где вы слушаете? Есть ссылки?
В речи реального синг узбека пытаюсь услышать.
Но мои кыпчакские уши слышат, что т ам тупо одна гласная :(
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2013, 20:42
Цитата: Borovik от декабря 2, 2013, 20:24
Деворатор, удивлен что вы способны увлечься конлангом
А почему бы мне не увлечься? Особенно в свете того, что это далеко не первый мой конланг, предлагаемый вниманию лингвофорумной публики? 8-)
Я в целом за - это интересно. Жаль,за пределами ТЯ ниче не шарю :'(
Цитата: Borovik от декабря 2, 2013, 20:50
В речи реального синг узбека пытаюсь услышать.
Но мои кыпчакские уши слышат, что т ам тупо одна гласная :(
Хусан просит пруфлинк :green:
Цитата: rashid.djaubaev от декабря 2, 2013, 20:49
Цитата: Borovik от декабря 2, 2013, 20:18: тот же голос и реальность
Ауаз и ???
От арабо-персизмов абстрагироваться для начала
ÿн и ÿн
Цитата: Mercurio от декабря 2, 2013, 20:52
Цитата: Borovik от декабря 2, 2013, 20:50
В речи реального синг узбека пытаюсь услышать.
Но мои кыпчакские уши слышат, что т ам тупо одна гласная :(
Хусан просит пруфлинк :green:
Возможно дело в моих кипчакских ушах, требующих слишком многого
Цитата: Borovik от декабря 2, 2013, 20:56
Цитата: Mercurio от декабря 2, 2013, 20:52
Цитата: Borovik от декабря 2, 2013, 20:50
В речи реального синг узбека пытаюсь услышать.
Но мои кыпчакские уши слышат, что т ам тупо одна гласная :(
Хусан просит пруфлинк :green:
Возможно дело в моих кипчакских ушах, требующих слишком многого
мумкин...
В Узб. вроде есть идиомы со слиянием этих 4 фонем в одну. Как живут? :)
Цитата: Mercurio от декабря 2, 2013, 20:04
Цитата: Хусан от декабря 2, 2013, 19:54
Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2013, 16:05
То есть подойдет, если в него обратно сингармонизм ввести, как это делали в 20-е годы. ;)
Попробовать надо.
Хусан, ўзбек тилига сингармонизм ярашмийди. Мен ҳозирги вариантга кўниб қолганман...
Мен ўзбекчада сингармонизм бор деб ўйлайман. Фақат алифбода акс этмайди. Масалан икки хил у, икки хил ў бор. И ҳарфи масаласига келсак, шунақа айрим сўзлар бор чўзиқ "и" айтилади. Масалан худди русча кинога ўхшаган бино, Сино, лекин уларни ажратишнинг иложи йўқ, чунки чўзиқсиз айтилганда ҳам хато ҳисобланмайди. Чўзиқ "и" кўпроқ ўзлашган сўзларда бор. А ҳарфи масаласига келсак, хоразм шевасида икки хил а бор (ва яна икки хил "нг", худди русчадаги икки хил "г" га ўхшаб).
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2013, 21:34
В Узб. вроде есть идиомы со слиянием этих 4 фонем в одну. Как живут? :)
Не в одну же. Только некоторые при печати использует у вместо ў (к вместо қ, г вместо ғ, х вместо ҳ) из-за компьютерных проблем (раньше не было раскладки узбекской кириллицы)
Искандар говорил так.
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2013, 21:53
Искандар говорил так.
По-моему, видел интернет-сообщений и потом пришёл к такому заключению.
Цитата: Хусан от декабря 2, 2013, 21:51
Мен ўзбекчада сингармонизм бор деб ўйлайман. Фақат алифбода акс этмайди. Масалан икки хил у, икки хил ў бор. И ҳарфи масаласига келсак, шунақа айрим сўзлар бор чўзиқ "и" айтилади. Масалан худди русча кинога ўхшаган бино, Сино, лекин уларни ажратишнинг иложи йўқ, чунки чўзиқсиз айтилганда ҳам хато ҳисобланмайди. Чўзиқ "и" кўпроқ ўзлашган сўзларда бор. А ҳарфи масаласига келсак, хоразм шевасида икки хил а бор (ва яна икки хил "нг", худди русчадаги икки хил "г" га ўхшаб).
Билмийман :) сиз ўзингиз биласизда... Алифбода майли, хоразм шевасида майли, мен хоразмчани тегмийман. Энди соф адабийча гаплашганда шу сингармонизм қандай экан? Менимча билинмийди...
Цитата: Mercurio от декабря 2, 2013, 22:15
Цитата: Хусан от декабря 2, 2013, 21:51
Мен ўзбекчада сингармонизм бор деб ўйлайман. Фақат алифбода акс этмайди. Масалан икки хил у, икки хил ў бор. И ҳарфи масаласига келсак, шунақа айрим сўзлар бор чўзиқ "и" айтилади. Масалан худди русча кинога ўхшаган бино, Сино, лекин уларни ажратишнинг иложи йўқ, чунки чўзиқсиз айтилганда ҳам хато ҳисобланмайди. Чўзиқ "и" кўпроқ ўзлашган сўзларда бор. А ҳарфи масаласига келсак, хоразм шевасида икки хил а бор (ва яна икки хил "нг", худди русчадаги икки хил "г" га ўхшаб).
Билмийман :) сиз ўзингиз биласизда... Алифбода майли, хоразм шевасида майли, мен хоразмчани тегмийман. Энди соф адабийча гаплашганда шу сингармонизм қандай экан? Менимча билинмийди...
Бу гапни битта мен эмас, ҳатто Удеге ҳам тасдиқлайди (ун <> ун, ўт <> ўт бир хил эмаслигини). Удеге хоразмча шевада гаплашмайди
Удеге qanaqa shevada gaplashadi?
Цитата: Borovik от декабря 2, 2013, 22:26
Удеге qanaqa shevada gaplashadi?
U kishi faqat adabiychadan misol keltiradi. Shevasi toʻgʻrisida yozmaydi. Demak, shevasi adabiychaga yaqinroq, yoki adabiycha bilan bir xil boʻlsa kerak (Toshkent, Fargʻona, Andijon, Namangan boʻlishi mumkin, bilmayman).
Цитата: Хусан от декабря 2, 2013, 22:23
Бу гапни битта мен эмас, ҳатто Удеге ҳам тасдиқлайди (ун <> ун, ўт <> ўт бир хил эмаслигини). Удеге хоразмча шевада гаплашмайди
Хўб, Удегени кўтиб турайли. :yes: Ў бизга жавоб берса яхши бўлмоқ... Чунки мен шунда ўзбекча тўғрироқ гаплашарман...
Цитата: Mercurio от декабря 2, 2013, 22:47
Хўб, Удегени кўтиб турайли. :yes: Ў бизга жавоб берса яхши бўлмоқ... Чунки мен шунда ўзбекча тўғрироқ гаплашарман...
Хўп (хўб тоже можно), кутамиз. Албатта, у киши келса, жавоб берса, яхши бўлади. Қайси шаҳардан эканлигини билиб олайлик (в некоторых диалектах опускается к)
Mercurio, сиз ўзбекчани қаердан биласиз? Сиз ҳам қирғизча, ҳам уйғурчани яхши билар экансиз.
ün ön
yun yon
bul bol
tök tük
boğ buğ
buz boz
üz öz
süz söz