(http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/04/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0.jpg)
Это карта каким годам подходит?
Где за пределами Украины есть у украинского языка статус, какой статус есть, насколько распространен в мире?
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:01
(http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/04/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0.jpg)
Это карта каким годам подходит?
Где за пределами Украины есть у украинского языка статус, какой статус есть, насколько распространен в мире?
Карта 20-х годов 20 века где-то.
Официальный статус, кроме Украины есть только в Приднестровье. Еще кое-где в Румынии, Словакии, Польше, Сербии.
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:10
Карта 20-х годов 20 века где-то.
Официальный статус, кроме Украины есть только в Приднестровье. Еще кое-где в Румынии, Словакии, Польше, Сербии.
по отдельным населенным пунктам официальный статус есть также в Румынии, Словакии, Польше, Хорватии и БиГ.
в Сербии украинский указан в перечне языков меньшинств, но территориальный статус отсутствует. только у русинского есть, точнее, у бачванского русинского. который ничуть не украинский (это не карпатские русинские, которые примыкают к украинскому диалектному массиву).
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:28
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:10
Карта 20-х годов 20 века где-то.
Официальный статус, кроме Украины есть только в Приднестровье. Еще кое-где в Румынии, Словакии, Польше, Сербии.
по отдельным населенным пунктам официальный статус есть также в Румынии, Словакии, Польше, Хорватии и БиГ.
Не знал что в Хорватии и Боснии есть местные украинские общины, так далеко... Это именно украинцы или те кого называют русинами?
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:30
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:28
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:10
Карта 20-х годов 20 века где-то.
Официальный статус, кроме Украины есть только в Приднестровье. Еще кое-где в Румынии, Словакии, Польше, Сербии.
по отдельным населенным пунктам официальный статус есть также в Румынии, Словакии, Польше, Хорватии и БиГ.
Не знал что в Хорватии и Боснии есть местные украинские общины, так далеко... Это именно украинцы или те кого называют русинами?
Если не ошибаюсь, то на Балканах есть и украинцы, и русины. (wiki/uk) Союз_русинів_і_українців_Хорватії (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%96%D0%B2_%D1%96_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96%D0%B2_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%96%D1%97)
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:10
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:01
(http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/04/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0.jpg)
Это карта каким годам подходит?
Где за пределами Украины есть у украинского языка статус, какой статус есть, насколько распространен в мире?
Карта 20-х годов 20 века где-то.
Спасибо. А в тех указанных местах России украинский язык полностью утерян? Как я понимаю, это самая большая этническая украинская община за пределами Украины !?
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:33
Спасибо. А в тех указанных местах России украинский язык полностью утерян? Как я понимаю, это самая большая этническая украинская община за пределами Украины !?
Ну судя по нашим форумным кубанцам еще не полностью.
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:33
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:10
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:01
(http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/04/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0.jpg)
Это карта каким годам подходит?
Где за пределами Украины есть у украинского языка статус, какой статус есть, насколько распространен в мире?
Карта 20-х годов 20 века где-то.
Спасибо. А в тех указанных местах России украинский язык полностью утерян? Как я понимаю, это самая большая этническая украинская община за пределами Украины !?
Кубанская балачка это украинский диалект. Имхо
ЗЫ для меня и западнополесская речь - украинский диалект. Чисто филологически
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:33
Спасибо. А в тех указанных местах России украинский язык полностью утерян? Как я понимаю, это самая большая этническая украинская община за пределами Украины !?
Они не считают себя украинцами. Язык и этничность - две большие разницы.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 01:35
Кубанская балачка это украинский диалект. Имхо
ЗЫ для меня и западнополесская речь - украинский диалект. Чисто филологически
От себя могу сказать, что балачка ближе к литературному, чем мой диалект. А он в свою очередь ближе к западнополесскому, чем к литературному. Как-то так.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 01:36
Они не считают себя украинцами. Язык и этничность - две большие разницы.
Ну не все не считают
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:35
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:33
Спасибо. А в тех указанных местах России украинский язык полностью утерян? Как я понимаю, это самая большая этническая украинская община за пределами Украины !?
Ну судя по нашим форумным кубанцам еще не полностью.
Это хорошо. А они считают себя украинцами или региональная идентификация у них/кубанцы ? Много ли сохранивших, есть какие нибудь цифры, исследования? Насколько знаю, в Кубани украинцев в определенные периоды 19-го века было даже большинство.
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:38
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 01:35
Кубанская балачка это украинский диалект. Имхо
ЗЫ для меня и западнополесская речь - украинский диалект. Чисто филологически
От себя могу сказать, что балачка ближе к литературному, чем мой диалект. А он в свою очередь ближе к западнополесскому, чем к литературному. Как-то так.
Расхождение между диалектами украинского значительные или как в русском? Все носители диалектов могут понять друг друга свободно?
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:30
Не знал что в Хорватии и Боснии есть местные украинские общины, так далеко... Это именно украинцы или те кого называют русинами?
в документах значится "украинский язык".
в бывшей Югославии со времен Гражданской войны общины выходцев из восточных регионов Украины есть.
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:40
Расхождение между диалектами украинского значительные или как в русском? Все носители диалектов могут понять друг друга свободно?
кроме отдельных изолированных карпатских диалектов все всех понимают.
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:38
Это хорошо. А они считают себя украинцами или региональная идентификация у них/кубанцы ? Много ли сохранивших, есть какие нибудь цифры, исследования? Насколько знаю, в Кубани украинцев в определенные периоды 19-го века было даже большинство.
Смотря кто. Если брать цифры, то украинцев на Кубани сейчас мало. В 19-20 веках до 30-х годов біло большинство.
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:41кроме отдельных изолированных карпатских диалектов все всех понимают.
Это, впрочем, достижение распространения литературного языка.
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:41
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:30
Не знал что в Хорватии и Боснии есть местные украинские общины, так далеко... Это именно украинцы или те кого называют русинами?
в документах значится "украинский язык".
в бывшей Югославии со времен Гражданской войны общины выходцев из восточных регионов Украины есть.
Война 90-х гг. или другая? А украинцы как там оказались?
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:41
кроме отдельных изолированных карпатских диалектов все всех понимают.
Ну нельзя сказать, что карпатские диалекты прям уж такие непонятные.
Цитата: engelseziekte от ноября 27, 2013, 01:42
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:41кроме отдельных изолированных карпатских диалектов все всех понимают.
Это, впрочем, достижение распространения литературного языка.
Разве был период "насаждения" лит.нормы? Ведь долгое время главным был русский язык, нет?
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:43
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:41
кроме отдельных изолированных карпатских диалектов все всех понимают.
Ну нельзя сказать, что карпатские диалекты прям уж такие непонятные.
Карпатские диалекты - это русины? Они отдельный народ или этнографическая группа украинцев?
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:43Ну нельзя сказать, что карпатские диалекты прям уж такие непонятные.
Зависит от условий коммуникации.
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:45Разве был период "насаждения" лит.нормы? Ведь долгое время главным был русский язык, нет?
Был период, когда лит. норма была вообще незнакома.
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:47Карпатские диалекты - это русины? Они отдельный народ или этнографическая группа украинцев?
Существуют разные точки зрения, здесь не может быть объективности.
Упомянутые выше русины югославских стран — отдельная группа.
Цитата: engelseziekte от ноября 27, 2013, 01:42
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:41кроме отдельных изолированных карпатских диалектов все всех понимают.
Это, впрочем, достижение распространения литературного языка.
нет, это один факторов, поспособствовавших его быстрому распространению. украинский диалектный массив - один из наименее пестрых среди славянских языков, если не говорить о Карпатах и, отчасти, Полесье.
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:43
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:41кроме отдельных изолированных карпатских диалектов все всех понимают.
Ну нельзя сказать, что карпатские диалекты прям уж такие непонятные.
ключевые слова - "отдельных изолированных".
носитель степного диалекта их сходу не поймет.
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:51нет, это один факторов, поспособствовавших его быстрому распространению. украинский диалектный массив - один из наименее пестрых среди славянских языков, если не говорить о Карпатах и, отчасти, Полесье.
Прошу прощения. Я имел в виду именно влияние на далекие диалекты.
А украинцы и поляки могут понять друг друга? Среднестатистический украиноязычный человек может читать польские книги, интернет?
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:45
долгое время главным был русский язык, нет?
на трех четвертых территории - русский. но крестьян до революции это мало касалось, тк грамоте не учились. а уровень урбанизации был не ахти.
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:43
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:41Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:30Не знал что в Хорватии и Боснии есть местные украинские общины, так далеко... Это именно украинцы или те кого называют русинами?
в документах значится "украинский язык".
в бывшей Югославии со времен Гражданской войны общины выходцев из восточных регионов Украины есть.
Война 90-х гг. или другая? А украинцы как там оказались?
1918-1920.
так же, как и русские белогвардейцы. только украинцев там было меньше (они в основном в Польше, ЧСР (особенно!), Германии, Австрии и Франции тогда осели), русских - больше.
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:54
А украинцы и поляки могут понять друг друга? Среднестатистический украиноязычный человек может читать польские книги, интернет?
при желании, напрягая мозги - да. но будет спотыкаться на "ложных друзьях".
при минимальной практике будет понимать все.
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:55
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:45
долгое время главным был русский язык, нет?
на трех четвертых территории - русский. но крестьян до революции это мало касалось, тк грамоте не учились. а уровень урбанизации был не ахти.
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:43
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:41Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:30Не знал что в Хорватии и Боснии есть местные украинские общины, так далеко... Это именно украинцы или те кого называют русинами?
в документах значится "украинский язык".
в бывшей Югославии со времен Гражданской войны общины выходцев из восточных регионов Украины есть.
Война 90-х гг. или другая? А украинцы как там оказались?
1918-1920.
так же, как и русские белогвардейцы. только украинцев там было меньше (они в основном в Польше, ЧСР (особенно!), Германии, Австрии и Франции тогда осели), русских - больше.
Вспомнил Канаду. Там ведь большая украинская община. Есть статус у украинского там?
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 01:36
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:33
Спасибо. А в тех указанных местах России украинский язык полностью утерян? Как я понимаю, это самая большая этническая украинская община за пределами Украины !?
Они не считают себя украинцами. Язык и этничность - две большие разницы.
На карте отдельно показаны "полонізовані та пословачені українці". Если современная карта с указанием территории "русифікованих українців"?
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:57
Вспомнил Канаду. Там ведь большая украинская община. Есть статус у украинского там?
нет. госязыка там два, на уровне территорий помимо них официальный статус имеют отдельные языки коренного населения. но существует официальная политика поликультурности, которая позволяет украинским общинам провинций Манитоба и Альберта довольно неплохо сохраняться.
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:54
А украинцы и поляки могут понять друг друга? Среднестатистический украиноязычный человек может читать польские книги, интернет?
Могут, если говорить медленно. Основная преграда — даже не ложные друзья, а фонетические различия. Читать по-польски тоже несложно, если разобраться с его орфографией и фонетическими соответствиями между двумя языками. Лексические различия, впрочем, тоже имеются.
Как раз сегодня (вернее, уже вчера) наблюдал выступление одного польского политика перед киевской публикой. Вначале пробовали переводить его слова с польского на украинский, потом решили, что и так поймем. Народ внимательно вслушивался и реагировал положительными возгласами, но понимали через раз. Все-таки, в Киеве польский редко услышишь — нет практики. Где-нибудь во Львове польский считается общепонятным.
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:28
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:10
Карта 20-х годов 20 века где-то.
Официальный статус, кроме Украины есть только в Приднестровье. Еще кое-где в Румынии, Словакии, Польше, Сербии.
по отдельным населенным пунктам официальный статус есть также в Румынии, Словакии, Польше, Хорватии и БиГ.
в Сербии украинский указан в перечне языков меньшинств, но территориальный статус отсутствует. только у русинского есть, точнее, у бачванского русинского. который ничуть не украинский (это не карпатские русинские, которые примыкают к украинскому диалектному массиву).
но кстати даже многие из них считают себя украинцами
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:47
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:43
Цитата: Conservator от ноября 27, 2013, 01:41
кроме отдельных изолированных карпатских диалектов все всех понимают.
Ну нельзя сказать, что карпатские диалекты прям уж такие непонятные.
Карпатские диалекты - это русины? Они отдельный народ или этнографическая группа украинцев?
и то и другое там люди себя считают по разному. украинцев больше
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:54
А украинцы и поляки могут понять друг друга? Среднестатистический украиноязычный человек может читать польские книги, интернет?
я письменный текст (вообще не уча польский,только правила чтения букв и диграфов зная) по польски читаю да. Но раза в 2-3медленный чем на рос/укр/бел(на бел я читаю так же быстрок как на родном) устный язык понятный если толькоч еловек змедленно говорит сильно.
но с другой стороны у меня и опыта нет уверен была бы нужна много читать и смотреть передач по польски то делал бы это практически свободно
Цитата: Pawlo от ноября 27, 2013, 04:20
я письменный текст (вообще не уча польский,только правила чтения букв и диграфов зная) по польски читаю да.
а зачем вам для того чтобы прочитать, нужны правила чтения букв и диграфов ? Вы вслух читаете ? :)
Цитата: Leo от ноября 27, 2013, 04:31
Цитата: Pawlo от ноября 27, 2013, 04:20
я письменный текст (вообще не уча польский,только правила чтения букв и диграфов зная) по польски читаю да.
а зачем вам для того чтобы прочитать, нужны правила чтения букв и диграфов ? Вы вслух читаете ? :)
а я их выучил независимо от намерения читать по польски еще раньше
Цитата: Pawlo от ноября 27, 2013, 04:13но кстати даже многие из них считают себя украинцами
Данные?
Ну уже само наличие Союза Русинов и Украинцев на это указывает. Кроме того я где то видлел сайт некой матицы или иного литераного образования из воеводины имени Шевченка
Союз русинов-украинцев Словакии тоже еще существует, но украинская идентификация там уже одной ногой в прошлом.
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:38
Ну не все не считают
Доля лиц, считающих себя украинцами по районам Краснодарского края колеблется от 1% до 2,3% населения. Если из этого вычесть труЪ украинцев (приехавших с Украины в советское время), то останется и вовсе ноль целых хрен десятых.
Цитата: alant от ноября 27, 2013, 02:01На карте отдельно показаны "полонізовані та пословачені українці". Если современная карта с указанием территории "русифікованих українців"?
Що то за птахи такi: "русифiкованi українцi"? Коли українцi перестали бути руськими*?
*Я про походження народiв и мов, якщо що.
Полтора года я открыто и скрыто опрашивал жителей центральных и западных районов Кубани и Краснодара относительно украинского языка Кубани или же балачки кубанской. Вот некоторые цифры. Имеется в виду население бывшей Черномории, северной части Щербиновского и Кущевского р-нов, Черноморское Закубанье: гг. Горячий Ключ, Анапа, Крымск, р-ны - Крымский, Абинский, Северский и станицы Новороссийска. Населения в этом регионе - 2 750 000 душ.
1. Людей, говорящих только на этом языке всюду - 250 000 душ;
2. Людей, говорящих преимущественно на этом языке - 300 000 душ;
3. Людей, говорящих на этом языке от случая к случаю - 350 000 душ;
4. Людей, могущих говорить , или ранее говоривших на этом языке, но теперь не говорящих - 350 000 душ;
5. Людей, хорошо понимающих этот язык, но никогда не говоривших на нём, а их предки говорили на нём - 300 000 душ.
6. Людей, у которых предки "балакали", но они посредственно понимают этот язык - 350 000 душ.
7. Людей, у которых предки "не балакали", но они хорошо понимают этот язык - 300 000 душ;
8. Людей, у которых предки "не балакали" и они плохо понимают этот язык - 550 000 душ, из них жителей Краснодара - 250 000 душ, Анапы, Ейска, Горячего Ключа, всех нас. пунктов вот Афипского до Верхнебаканской включительно по автотрассе "Краснодар-Новороссийск" - 150 000 душ; в других райцентрах - 80 000 душ, в других нас. пунктах - 70 000 душ.
Теперь в процентах о приятии / неприятии к этому языку (балачке) среди людей перечисленных пунктов (категорий) - первая цифра - % благосклонных, вторая - противников, третья - безразличных.
1. 78, 6, 16.
2. 85, 3, 12.
3. 77, 5, 18.
4. 53, 24, 23.
5. 63, 14, 23.
6. 42, 43, 15.
7. 51, 26, 23.
8. 35, 62, 3.
Каждый раз. когда речь заходит о Кубани. нужно вспоминать. что это самый репрессированный регион бывшего СССР. а северные и западные районы - самые репрессированные в крае.
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:10
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:01
(http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/04/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0.jpg)
Это карта каким годам подходит?
Где за пределами Украины есть у украинского языка статус, какой статус есть, насколько распространен в мире?
Карта 20-х годов 20 века где-то.
Официальный статус, кроме Украины есть только в Приднестровье. Еще кое-где в Румынии, Словакии, Польше, Сербии.
Самое главное, что его нет на Кубани :(
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:33
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:10
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:01
(http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/04/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0.jpg)
Это карта каким годам подходит?
Где за пределами Украины есть у украинского языка статус, какой статус есть, насколько распространен в мире?
Карта 20-х годов 20 века где-то.
Спасибо. А в тех указанных местах России украинский язык полностью утерян? Как я понимаю, это самая большая этническая украинская община за пределами Украины !?
Живо, но продвигается как отдельный язык: http://www.ntv.ru/novosti/183673/
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:54
А украинцы и поляки могут понять друг друга? Среднестатистический украиноязычный человек может читать польские книги, интернет?
Если, знает приёмы польской орфографии, то простой текст может. На слух - хз. Не проверял.
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2013, 08:24Самое главное, что его нет на Кубани :(
А он там нужен? (Статус, а не язык). Как-то же существовал все эти века без него.
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 08:34
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2013, 08:24Самое главное, что его нет на Кубани :(
А он там нужен? (Статус, а не язык). Как-то же существовал все эти века без него.
Прочие языки РФ тоже веками без статуса были. И?
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 07:37
Що то за птахи такi: "русифiкованi українцi"? Коли українцi перестали бути руськими*?
Ну можна і по-іншому назвати, але вам це ще більше не сподобається. :)
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 08:34
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2013, 08:24Самое главное, что его нет на Кубани :(
А он там нужен? (Статус, а не язык). Как-то же существовал все эти века без него.
А нафига там какой-то особый статус, если по последней переписи в Краснодарском крае им владеет 0,9% населения?
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 08:37
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2013, 08:34И?
И?
Мысль ускользает.
Почему азербайджанскому в РФ давать статус, а украинскому нет?
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 01:54
А украинцы и поляки могут понять друг друга? Среднестатистический украиноязычный человек может читать польские книги, интернет?
на слух очень тяжело понятен,когда быстро говорят вообще иногда тяжело ощутить отдельные знакомые слова, на письме зависит от конкретного текста от 80% до 10%, был на польском спорт форуме и некоторые коменты польских форумчан понимал почти полностью, но не мало коментариев которые ставили меня в тупик,из них понимал только отдельные слова
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2013, 08:48
Почему азербайджанскому в РФ давать статус, а украинскому нет?
Потому, что район компактного расселения азербайджанцев в РФ есть, а украинцев - нет. Самым "украинским" районом России является Ольховатский Воронежской области - 32% населения. При этом в РФ нет кроме него ни одного района, где доля украинцев была бы выше 20%. Мало того, в Воронежской области 2/3 украинцев не владеют украинским языком.
В польском не мало лексики которой нет в украинском, что такое например piękny,los,zespół,truskawka,ziemniaki,edukacja обычные украинцы не поймут и подобных слов много
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 08:34
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2013, 08:24Самое главное, что его нет на Кубани :(
А он там нужен? (Статус, а не язык). Как-то же существовал все эти века без него.
Нужен. конечно. 21-й век - это не 19-й. Моё мнение таково - до 1917 г. статус укр. языка нв Кубани был выше. чем где-либо. Только здесь на нём говорила значительная часть аристократии. а "Просвиты" создавались по официальному разрешению войскового атамана Маламы. если не ошибаюсь. Чему давать статус сегодня -? Ведь нет единомыслия на всех уровнях. И тем ни менее. ежегодно на Тамани проводятся Дни кубанской балачки. есть несколько сайтов по этой теме. Литерат. музей Кубани расположен в доме Я. Кухаренко и там хорошая экспозиция по укр. литературе. То. что я до сих пор на свободе. тоже достижение. :E:
...................................................................................
Я смотрю. тут смешиваются две вещи - национальность и родной язык. Речь идёт об украинском языке. а не об украинцах. В РФ все граждане равны перед законом. а национальность не указывается в паспорте. Говорить на языке ещё не значит быть принадлежащим к нации. основному носителю языка. Равно как и принадлежать к нации или государству не значит, что родной язык твой есть диалект госязыка данного государства. А какие-то там учёные в Краснодаре считают балачку диалектом русского языка только по данному обстоятельству. И вот что смешно - у носителей этой т.н."балачки" большой диапазон определения её статуса. но слушающие её на 99 % считают это просто украинским языком и точка!
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2013, 08:48Почему азербайджанскому в РФ давать статус, а украинскому нет?
Не понял, какой статус будут давать азербайджанскому в РФ? :???
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 10:20
Не понял, какой статус будут давать азербайджанскому в РФ? :???
В Дагестане азербайджанский имеет статус государственного.
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:10
Сербии
в Сербии официальный статус имеет русинский язык
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2013, 10:25В Дагестане азербайджанский имеет статус государственного.
Там все языки являются государственными. Азербайджанский (в отличие от русского) даже не упомянут: http://constitution.garant.ru/region/cons_dagest/chapter/1/
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 10:36
Там все языки являются государственными. Азербайджанский (в отличие от русского) даже не упомянут: http://constitution.garant.ru/region/cons_dagest/chapter/1/
Де-факто государственными в Дагестане являются письменные языки коренных народов республики (на этих языках ведётся обучения, издаются СМИ, ведётся радиовещание). Одним из этих 14 языков является азербайджанский.
Меня одно пятнышко на этой карте возле Ельца на берегу реки Быстрая Сосна больше всего заинтересовало. Это село Талица, 20 км от моего дома. В ту сторону ни разу не ездил, но случится, поинтересуюсь, что там за люди с украинским языком. И ещё удивило, что село напротив Талицы через речку, Черкассы украинским цветом на карте не закрашено, а название явно с Украины.
Не могу понять, на каком языке (языках) карта. Венгрия - два названия, одно английское, другое - ?, Чехословакия тоже два названия, но оба не английские. Kyjiv - это на каком?
Цитата: Ильич от ноября 27, 2013, 10:45
Kyjiv - это на каком?
На украинском латиницей
Цитата: Ильич от ноября 27, 2013, 10:45
поинтересуюсь, что там за люди с украинским языком.
Сейчас они там вряд ли есть
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2013, 10:39Де-факто государственными в Дагестане являются письменные языки коренных народов республики (на этих языках ведётся обучения, издаются СМИ, ведётся радиовещание). Одним из этих 14 языков является азербайджанский.
Ну и замечательно.
Но не стоит забывать, что Дагестан это отнюдь не вся РФ. Так что у азербайджанского языка в РФ (as a whole) никакого статуса нет и не предвидится.
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 10:41
Цитата: do50 от ноября 27, 2013, 10:31
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:10
Сербии
в Сербии официальный статус имеет русинский язык
Лучше почитайте
в Воеводине точно нет (wiki/ru) Воеводина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0), а где тогда???
официальные языки там: сербский, венгерский,хорватский словацкий, румынский, русинский
Цитата: Ильич от ноября 27, 2013, 10:45
В ту сторону ни разу не ездил, но случится, поинтересуюсь, что там за люди с украинским языком.
Цитата: Ильич от ноября 27, 2013, 10:45
Kyjiv - это на каком?
:D
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 10:50
Так что у азербайджанского языка в РФ (as a whole) никакого статуса нет и не предвидится.
Дагестан - не вся РФ. Но єто РФ все-таки.
Татары на карте вокруг Констанцы в Румынии - гагаузы или турки?
Цитата: do50 от ноября 27, 2013, 10:51
в Воеводине точно нет (wiki/ru) Воеводина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0), а где тогда???
Как язык нац. меншинств. К территории не привязан
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 10:48
Цитата: Ильич от ноября 27, 2013, 10:45
Kyjiv - это на каком?
На украинском латиницей
Кстати, бесит ошибочный Kyyiv транслитом (правильно Kyiv).
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2013, 10:53
Кстати, бесит ошибочный Kyyiv транслитом (правильно Kyiv).
Киів?
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 10:54
Цитата: DarkMax2 от ноября 27, 2013, 10:53
Кстати, бесит ошибочный Kyyiv транслитом (правильно Kyiv).
Киів?
Автоматична йотація. До речі, maydan має бути, а не maidan, як пишуть. Це і за правилами, і до тюркського оригіналу наближує слово.
К'їв же.
А Kyyiv - это Кииів
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 10:50
Так что у азербайджанского языка в РФ (as a whole) никакого статуса нет и не предвидится.
Знаете, к нам приехал папуас - срочно - сделать папуасский государственным языком РФ. Все таки папуасы в РФ проживают тоже. А еще у нас живут вьетнамцы - все русские на учебу вьетнамского марш!
Цитата: वरुण от ноября 27, 2013, 11:02
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 10:50
Так что у азербайджанского языка в РФ (as a whole) никакого статуса нет и не предвидится.
Знаете, к нам приехал папуас - срочно - сделать папуасский государственным языком РФ. Все таки папуасы в РФ проживают тоже. А еще у нас живут вьетнамцы - все русские на учебу вьетнамского марш!
Азербайджанцы коренной народ :eat:
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 11:02
Цитата: वरुण от ноября 27, 2013, 11:02
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 10:50
Так что у азербайджанского языка в РФ (as a whole) никакого статуса нет и не предвидится.
Знаете, к нам приехал папуас - срочно - сделать папуасский государственным языком РФ. Все таки папуасы в РФ проживают тоже. А еще у нас живут вьетнамцы - все русские на учебу вьетнамского марш!
Азербайджанцы коренной народ :eat:
Чего? РФ?
Цитата: alant от ноября 27, 2013, 10:52
Татары на карте вокруг Констанцы в Румынии - гагаузы или турки?
Турки.
Цитата: Oleg Grom от ноября 27, 2013, 11:04
Цитата: alant от ноября 27, 2013, 10:52
Татары на карте вокруг Констанцы в Румынии - гагаузы или турки?
Турки.
Я слышал, туда ногаи откочевали.
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:06
Я слышал, туда ногаи откочевали.
Возможно какие-то остатки ногайцев тоже были.
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 07:37
Цитата: alant от ноября 27, 2013, 02:01На карте отдельно показаны "полонізовані та пословачені українці". Если современная карта с указанием территории "русифікованих українців"?
Що то за птахи такi: "русифiкованi українцi"? Коли українцi перестали бути руськими*?
*Я про походження народiв и мов, якщо що.
Тут скользкость терминов. Понятно, что имеется в виду овеликорущивание украинцев и переход их на литературный русский язык, утрата украинской идентичности в пользу русской в теперешнем понимании или российской.
Никогда украинцы не переставали буты руськими.
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 08:40
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 07:37
Що то за птахи такi: "русифiкованi українцi"? Коли українцi перестали бути руськими*?
Ну можна і по-іншому назвати, але вам це ще більше не сподобається. :)
можно старо-украинцами , а всё остальное по мере присоединения :)
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2013, 10:39
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 10:36
Там все языки являются государственными. Азербайджанский (в отличие от русского) даже не упомянут: http://constitution.garant.ru/region/cons_dagest/chapter/1/
Де-факто государственными в Дагестане являются письменные языки коренных народов республики (на этих языках ведётся обучения, издаются СМИ, ведётся радиовещание). Одним из этих 14 языков является азербайджанский.
на всех 14? в полной мере? не бумажка ли это? прям рай языкового плюрализма и мультикультурализма.
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:15
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 08:40
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 07:37
Що то за птахи такi: "русифiкованi українцi"? Коли українцi перестали бути руськими*?
Ну можна і по-іншому назвати, але вам це ще більше не сподобається. :)
можно старо-украинцами , а всё остальное по мере присоединения :)
Малоукраинцами. :smoke:
Цитата: maristo от ноября 27, 2013, 11:17
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:15
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 08:40
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 07:37
Що то за птахи такi: "русифiкованi українцi"? Коли українцi перестали бути руськими*?
Ну можна і по-іншому назвати, але вам це ще більше не сподобається. :)
можно старо-украинцами , а всё остальное по мере присоединения :)
Малоукраинцами. :smoke:
не , великоукраинцами :smoke:
Великоукраинцы это укры в метрополии.
Цитата: Oleg Grom от ноября 27, 2013, 11:04
Цитата: alant от ноября 27, 2013, 10:52
Татары на карте вокруг Констанцы в Румынии - гагаузы или турки?
Турки.
В каком веке румыны (валахи) появились Валахии, Трансильвании, восточной и западной Молдове?
Цитата: maristo от ноября 27, 2013, 11:20
Великоукраинцы это укры в метрополии.
или в колонии Мойшквабад?
Великоукраинцы - за пределами метрополии. Как Magna Graecia.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:21
Цитата: maristo от ноября 27, 2013, 11:20
Великоукраинцы это укры в метрополии.
или в колонии Мойшквабад?
что это , великобелорусский райцентр ?
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:16
на всех 14? в полной мере? не бумажка ли это? прям рай языкового плюрализма и мультикультурализма.
На всех 14 языках выходят республиканские газеты и книги, а также ведётся преподавание в школах. Что вас смущает, это же самый многоязычный уголок России.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2013, 11:25
это же самый многоязычный уголок России.
Москва протестует.
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:23
Великоукраинцы - за пределами метрополии. Как Magna Graecia.
была такая теория, что Великороссия так называется, ибо вторична по отношению к. Ну вы поняли
(http://s002.radikal.ru/i200/1111/95/bb55b7d6a85f.png)
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2013, 11:25
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:16
на всех 14? в полной мере? не бумажка ли это? прям рай языкового плюрализма и мультикультурализма.
На всех 14 языках выходят республиканские газеты и книги, а также ведётся преподавание в школах. Что вас смущает, это же самый многоязычный уголок России.
не верю официозным бумажкам. Преподавание в школах - интересно.
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:26
Москва протестует.
В Москве коренной народ всего один ;)
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:26
была такая теория, что Великороссия так называется, ибо вторична по отношению к. Ну вы поняли
Я ровно об этом.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:26
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:23
Великоукраинцы - за пределами метрополии. Как Magna Graecia.
была такая теория, что Великороссия так называется, ибо вторична по отношению к. Ну вы поняли
:green: хорошая теория , а кто первичен ?
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:31
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:26
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:23
Великоукраинцы - за пределами метрополии. Как Magna Graecia.
была такая теория, что Великороссия так называется, ибо вторична по отношению к. Ну вы поняли
:green: хорошая теория , а кто первичен ?
Руськие
теория неверна, ибо Киев не изначальная Русь, была ещё Новгородская и вообще русь сама к славянам на лодьях понаехала, но надо же потралить
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:31
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:26
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:23
Великоукраинцы - за пределами метрополии. Как Magna Graecia.
была такая теория, что Великороссия так называется, ибо вторична по отношению к. Ну вы поняли
:green: хорошая теория , а кто первичен ?
Первична -
малая родина.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:32
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:31
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:26
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:23
Великоукраинцы - за пределами метрополии. Как Magna Graecia.
была такая теория, что Великороссия так называется, ибо вторична по отношению к. Ну вы поняли
:green: хорошая теория , а кто первичен ?
Руськие
кто такие ? каков ареал ? в красную книгу занесены ?
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:34
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:32
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:31
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:26
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:23
Великоукраинцы - за пределами метрополии. Как Magna Graecia.
была такая теория, что Великороссия так называется, ибо вторична по отношению к. Ну вы поняли
:green: хорошая теория , а кто первичен ?
Руськие
кто такие ? каков ареал ? в красную книгу занесены ?
нас миллиарды, наша ойкумена - галактика
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:33
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:31
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:26
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:23
Великоукраинцы - за пределами метрополии. Как Magna Graecia.
была такая теория, что Великороссия так называется, ибо вторична по отношению к. Ну вы поняли
:green: хорошая теория , а кто первичен ?
Первична - малая родина.
кушетка , палата , здание или весь роддом ?
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:35
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:33
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:31
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:26
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:23
Великоукраинцы - за пределами метрополии. Как Magna Graecia.
была такая теория, что Великороссия так называется, ибо вторична по отношению к. Ну вы поняли
:green: хорошая теория , а кто первичен ?
Первична - малая родина.
кушетка , палата , здание или весь роддом ?
Колыбель.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:34
нас миллиарды, наша ойкумена - галактика
Мойшквабадо-пропаганда ?
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:31
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:26
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:23
Великоукраинцы - за пределами метрополии. Как Magna Graecia.
была такая теория, что Великороссия так называется, ибо вторична по отношению к. Ну вы поняли
:green: хорошая теория , а кто первичен ?
Яйцо или курица?
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:13утрата <skip> идентичности
Я утратил свою советскую идентичность. Ничего взамен не приобрёл. Пичальбида. ;)
Цитата: alant от ноября 27, 2013, 11:21
В каком веке румыны (валахи) появились Валахии, Трансильвании, восточной и западной Молдове?
В Молдове не позже XII в., в Трансильвани если верить ПВЛ на момент прихода венгров уже были. В Валахии - честно не знаю.
Цитата: Lodur от ноября 27, 2013, 11:39
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:13утрата <skip> идентичности
Я утратил свою советскую идентичность. Ничего взамен не приобрёл. Пичальбида. ;)
я не говорю, что идентичность должна у кого-то быть такая или такая или вообще быть. я по факту
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:40
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:38
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:37
Колыбель.
колы бель :???
Это что-то ботанически-гинекологическое, простите.
нет , часть сложного идиоматического выражения , которое у вас и то непонятно , а уж тут и подавно .
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:44
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:40
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:38
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:37
Колыбель.
колы бель :???
Это что-то ботанически-гинекологическое, простите.
нет , часть сложного идиоматического выражения , которое у вас и то непонятно , а уж тут и подавно .
похоже на бель колы, хотя по идее должно быть жёлтое
(http://s59.radikal.ru/i164/0811/17/7a2fe4d3bd01.jpg)
Цитата: alant от ноября 27, 2013, 11:38
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2013, 11:31
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:26
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:23
Великоукраинцы - за пределами метрополии. Как Magna Graecia.
была такая теория, что Великороссия так называется, ибо вторична по отношению к. Ну вы поняли
:green: хорошая теория , а кто первичен ?
Яйцо или курица?
предлагаю курятник , но у вас не тот случай )
Азербайджаноязычное население издавна проживает в Дербенте и окрестностях. Конечно. среди них немало тюркизированных татов. табасаранцев. лезгинов и др.. но это дело второе. Придание официального статуса азерб. языку в РД закономерно. Иногда заскакиваю на цахурский сайт. Кратко: хлопцы стараются. порывы идут не столько извне. сколько изнутри. Всё честно!
Т.н. русинский язык Сербии (Воеводина), Хорватии и Боснии и Герцеговины лингвистически есть диалект словацкого языка. Это вовсе не тот русинский, которому здесь обучают. Его носители вышли из словацких или ословаченных грекокатолических сёл. пользуются кириллицей и поэтому считают себя русинами. Журнал "Наша думка" выходил на этом русинском и украинском языках. Украинцев из Галичины и Востока там не более трети. Посчастливилось в нач. 90-х встречаться с русинско-украинскими деятелями с Бачки. Они с акцентом. но сносно говорят по-украински. Между собою - по-русински. и я почти не понимал этот язык. В силу разных обстоятельств их упование более на Украину. чем на Словакию.
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 10:49
Цитата: Ильич от ноября 27, 2013, 10:45
поинтересуюсь, что там за люди с украинским языком.
Сейчас они там вряд ли есть
Но помнить-то должны.
У меня самого русифицированная украинская фамилия -енков. Вот я пытаюсь понять, как она оказалась среди сплошного русского населения. В отцовой деревне фамилия явно пришлая, дворов 10 всего было. Километрах в 30 от неё другая деревня, Гололобово, где людей с нашей фамилией чуть не половина была лет 40-50 назад. На карте в этих местах украинских следов нет. Поищу в Талице. От неё до Гололобово тоже не так далеко.
Цитата: Ильич от ноября 27, 2013, 12:39
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 10:49
У меня самого русифицированная украинская фамилия -енков.
Нет. как минимум половина фамилий на -енков не являются русифицированными ураинскими. Среди них много исконно великорусских. они происходят от прозвищ на -енок и -ёнок или же русифицированных укр. и белор. фамилий с такими же формантами: ПетренОК - ПетренкОв, БыченОк - Быченков, Валенок - Вапенков, Буренок - Буренков...Из-за необязательности написания -ё- некоторые слились с фамилиями на -енков. Например. фамилия выдающегося скульптора была "Конёнков", а не "Коненков".Такие русские фамилии весьма распространены на
Псковщине
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:16
на всех 14? в полной мере? не бумажка ли это? прям рай языкового плюрализма и мультикультурализма.
Насчёт телевидения можно посмотреть здесь (http://www.vesti.ru/videos?vid=305899). Не помню правда на какой минуте, но оно там есть. :)
Цитата: Red Khan от ноября 27, 2013, 13:40
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:16
на всех 14? в полной мере? не бумажка ли это? прям рай языкового плюрализма и мультикультурализма.
Насчёт телевидения можно посмотреть здесь (http://www.vesti.ru/videos?vid=305899). Не помню правда на какой минуте, но оно там есть. :)
да просто как в союзе говорили, как всё охрененно и мультикультурно, в т.ч. в Дагестане, так и теперь. Потому подозрительно.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:48
похоже на бель колы, хотя по идее должно быть жёлтое
Прекрасная бель! Très belle!
Цитата: Red Khan от ноября 27, 2013, 13:40
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:16
на всех 14? в полной мере? не бумажка ли это? прям рай языкового плюрализма и мультикультурализма.
Насчёт телевидения можно посмотреть здесь (http://www.vesti.ru/videos?vid=305899). Не помню правда на какой минуте, но оно там есть. :)
да там посмотреть невозможно - реклама зависает и каюк
не, таки смотрю, дважды - трижды посмотрев про Вольво. Тьфу. Присталинетакойфигнинебыло
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 13:42
да просто как в союзе говорили, как всё охрененно и мультикультурно, в т.ч. в Дагестане, так и теперь. Потому подозрительно.
При союзе в Дагестане тоже были и газеты-радио-книги, и школы с национальными языками (правда не на 14, а на 11 языках, ибо агульский, рутульский и цахурский стали письменными только в 1990 г.).
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2013, 13:48
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 13:42
да просто как в союзе говорили, как всё охрененно и мультикультурно, в т.ч. в Дагестане, так и теперь. Потому подозрительно.
При союзе в Дагестане тоже были и газеты-радио-книги, и школы с национальными языками (правда не на 14, а на 11 языках, ибо агульский, рутульский и цахурский стали письменными только в 1990 г.).
А как же до 1990 в печати агульно ругали? :)
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2013, 13:48
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 13:42
да просто как в союзе говорили, как всё охрененно и мультикультурно, в т.ч. в Дагестане, так и теперь. Потому подозрительно.
При союзе в Дагестане тоже были и газеты-радио-книги, и школы с национальными языками (правда не на 14, а на 11 языках, ибо агульский, рутульский и цахурский стали письменными только в 1990 г.).
знаю. везде всё было на местах - школы, кино, т.д. но на Беларуси в городах не было практически белорусских школ. Народу одной рукой сыпали стотысячные тиражи книг, другой - писали про новую общность людей, прививали презрение к национальному языку, выискивали националистов, по Минску бегал Хрущ с пророчествами "чем быстрее все заговорим на русском, тем быстрее построим коммунизм". А когда Машеров (первый секретарь, который был и есть культовым в народе) увидел проект украшения Минска к юбилею и в нём - белорусские надписи - ужаснулся: "это же национализм!"
Цитата: Red Khan от ноября 27, 2013, 13:40
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:16
на всех 14? в полной мере? не бумажка ли это? прям рай языкового плюрализма и мультикультурализма.
Насчёт телевидения можно посмотреть здесь (http://www.vesti.ru/videos?vid=305899). Не помню правда на какой минуте, но оно там есть. :)
спасибо, хорошая передача
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 27, 2013, 11:26
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:23
Великоукраинцы - за пределами метрополии. Как Magna Graecia.
была такая теория, что Великороссия так называется, ибо вторична по отношению к. Ну вы поняли
(http://s002.radikal.ru/i200/1111/95/bb55b7d6a85f.png)
Сорочка на випуск і вишиванка знизу вишита.
Кат зна що.
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 10:52Как язык нац. меншинств. К территории не привязан
:???
Цитата: engelseziekte от ноября 27, 2013, 16:10
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 10:52Как язык нац. меншинств. К территории не привязан
:???
да. просто упомянут в сербском законодательстве как один из языков нацменьшинств, пользующихся гос. защитой, но без ограничения территорией какого-либо нас. пункта или админ.-тер. единицы.
Что делает тема в теоретическом разделе ? Она уже созрела для политики
Leo, нет, просто порезать нужно и кусок туда сослать.
в моих постах в этой теме, вроде, политики вообще нет.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2013, 07:01
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 01:38
Ну не все не считают
Доля лиц, считающих себя украинцами по районам Краснодарского края колеблется от 1% до 2,3% населения. Если из этого вычесть труЪ украинцев (приехавших с Украины в советское время), то останется и вовсе ноль целых хрен десятых.
А почему так быстро ассимилировались?
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 18:22
А почему так быстро ассимилировались?
Школы позакрывали и сказали, что они русские.
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 18:25
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 18:22
А почему так быстро ассимилировались?
Школы позакрывали и сказали, что они русские.
этот шкаф плохой к нам в квартиру не пройдёт (ц)) толстый шкаф у вас)
Цитата: LUTS от ноября 27, 2013, 18:25
Цитата: Dağ Xan от ноября 27, 2013, 18:22
А почему так быстро ассимилировались?
Школы позакрывали и сказали, что они русские.
А как же украинское самосознание? Или изначально не было национального украинского самосознания?
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2013, 11:29
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:26
Москва протестует.
В Москве коренной народ всего один ;)
Финно-угры. Кореннее, насколько знаю, только неандертальцы.
А пришедшие русские, которых потом почему-то назвали украинцами - оккупанты исконно финских земель.
Теперь официальный Хельсинки должен начать Киеву предъявлять претензии на Москву.
Цитата: Leo от ноября 27, 2013, 17:08
Что делает тема в теоретическом разделе ? Она уже созрела для политики
Ну так, кто то пришел с майдана
залежности, и уже никак не может отказаться от залежности (от Брюсселя), а ведь совсем недавно долго выходил на майдан незалежности (от совести). Вот поэтому, весь разговор об украинском языке переводит на разговор об маскалях.
Цитата: वरुण от ноября 27, 2013, 18:58
Цитата: Leo от ноября 27, 2013, 17:08
Что делает тема в теоретическом разделе ? Она уже созрела для политики
Ну так, кто то пришел с майдана залежности, и уже никак не может отказаться от залежности (от Брюсселя), а ведь совсем недавно долго выходил на майдан незалежности (от совести). Вот поэтому, весь разговор об украинском языке переводит на разговор об маскалях.
Имьа, сестɹа, имйа!
Цитата: dragun97yu от ноября 27, 2013, 18:47
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2013, 11:29
Цитата: Lennie от ноября 27, 2013, 11:26
Москва протестует.
В Москве коренной народ всего один ;)
Финно-угры. Кореннее, насколько знаю, только неандертальцы.
А пришедшие русские, которых потом почему-то назвали украинцами - оккупанты исконно финских земель.
Теперь официальный Хельсинки должен начать Киеву предъявлять претензии на Москву.
Эттто вряд ли. А вот Таллинн очень может быть. А там и Вильнюс с Ригой про голядь вспомнят. Стену в Москве построят, чтобы город поделить. Красота.
Но мы в долгу не останемся. Займем исконные славянские Берлин и
Липецк, пардон, Лейпциг. А немцы пусть к себе на родину уходят.
Я й забув, що модерую цю тему. Закрито на профілактику.
А что, кстати, со статусом украинского языка в Польше ? Там же сейчас, как я понимаю, нет компактных поселений украинцев...
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 20, 2017, 17:27
А что, кстати, со статусом украинского языка в Польше ? Там же сейчас, как я понимаю, нет компактных поселений украинцев...
Але є білоруси. Що з їхньою мовою там?
Цитата: DarkMax2 от января 20, 2017, 18:28
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 20, 2017, 17:27
А что, кстати, со статусом украинского языка в Польше ? Там же сейчас, как я понимаю, нет компактных поселений украинцев...
Але є білоруси. Що з їхньою мовою там?
Подляшуки по каким-то причинам (мне лично малопонятным) записываются белорусами, хотя значительная часть говорок, распространенных между Западным Бугом и Наревом ближе к украинскому языку. Насколько, мне известно там в ряде гмин именно белорусский имеет вспомогательный статус (можно на нем делопроизводство вести, двуязычные названия населенных пунктов и так далее). В школах там белорусский учат тоже, хотя полонизация, все дела... Мне вот стало интересно по поводу статуса украинского где-нибудь, скажем, в Лемковщине или польской части Галичины или вообще где-либо в Польше. Большинство же украинцев после 2МВ вывезены были в УССР/ на Zemie Odzyskane.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 20, 2017, 17:27
А что, кстати, со статусом украинского языка в Польше ? Там же сейчас, как я понимаю, нет компактных поселений украинцев...
Регионом компактного проживания меньшинства является Варминско-Мазурское воеводство и крупные города, такие как Варшава (5-10 тысяч украинцев), Краков (3 тысячи) и другие.
(wiki/ru) Украинцы_в_Польше (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5)
Вероятно, статус не установлен.
Цитата: DarkMax2 от января 20, 2017, 18:28
Але є білоруси. Що з їхньою мовою там?
В гминах, в которых 20 % и более жителей представляют те или иные национальные или этнические меньшинства, администрация имеет право придать языку меньшинства статус вспомогательного, используемого при устном или письменном обращении граждан в органы местной власти наряду с польским, и дающего право устанавливать двуязычные названия географических объектов
По состоянию на 17 марта 2014 года три языка меньшинств (белорусский, литовский и немецкий) и региональный кашубский язык законодательно приняты в качестве вспомогательного языка в 33 гминах[
(wiki/ru) Языки_Польши (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8)
(wiki/ru) Список_стран_и_территорий,_где_украинский_является_официальным_языком (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9,_%D0%B3%D0%B4%D0%B5_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%BC)
Цитата: Zavada от января 20, 2017, 19:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от января 20, 2017, 17:27
А что, кстати, со статусом украинского языка в Польше ? Там же сейчас, как я понимаю, нет компактных поселений украинцев...
Регионом компактного проживания меньшинства является Варминско-Мазурское воеводство и крупные города, такие как Варшава (5-10 тысяч украинцев), Краков (3 тысячи) и другие.
(wiki/ru) Украинцы_в_Польше (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5)
Вероятно, статус не установлен.
Цитата: DarkMax2 от января 20, 2017, 18:28
Але є білоруси. Що з їхньою мовою там?
В гминах, в которых 20 % и более жителей представляют те или иные национальные или этнические меньшинства, администрация имеет право придать языку меньшинства статус вспомогательного, используемого при устном или письменном обращении граждан в органы местной власти наряду с польским, и дающего право устанавливать двуязычные названия географических объектов
По состоянию на 17 марта 2014 года три языка меньшинств (белорусский, литовский и немецкий) и региональный кашубский язык законодательно приняты в качестве вспомогательного языка в 33 гминах[
(wiki/ru) Языки_Польши (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8)
(wiki/ru) Список_стран_и_территорий,_где_украинский_является_официальным_языком (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9,_%D0%B3%D0%B4%D0%B5_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%BC)
Таки не имеет официального статуса, что печально. Кстати, интересно про Варминьско-Мазурское воеводство. Туда, как я понял, больше всего украинцев во время операции "Висла" было выселено, где их и сейчас больше всего в стране (на самом севере воеводства, то есть вдоль границы с РФ). Почему выселяли именно туда так массово ? И как там с ассимиляцией ? Может знает тут кто
Недавно десь мєльком читав, шо в Польщі зараз так багато українських заробітчан, шо можна зустріти зовнішню рекламу українською. Здається, реклама чисто заробітчанська, типу мобільного зв'язку чи шо...
Цитата: Sandar от апреля 29, 2017, 20:36
Недавно десь мєльком читав, шо в Польщі зараз так багато українських заробітчан, шо можна зустріти зовнішню рекламу українською. Здається, реклама чисто заробітчанська, типу мобільного зв'язку чи шо...
Рекламу на украинском я и в Казани видел, там, правда, она вся была рассчитана на гастарбайтеров - ролик с надписью "Вы можете перевести" деньги на разных языках - украинском, узбекском, азербайджанском.
Что такое ролик?
Цитата: Sandar от апреля 29, 2017, 21:25
Что такое ролик?
Видеоролик, короткое видео.
Очень бы хотел знать, преподают ли сейчас украинский язык на факультативной основе хоть в некоторых школах Кубани, российской части Слобожанщины, Западной Сибири, Приморья? Насколько это распространено или такого сейчас нет вообще?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 01:24
Очень бы хотел знать, преподают ли сейчас украинский язык на факультативной основе хоть в некоторых школах Кубани, российской части Слобожанщины, Западной Сибири, Приморья? Насколько это распространено или такого сейчас нет вообще?
Не викладають. Всі українські школи Росії можна перерахувати на пальцях однієї руки.
На Кубані була спроба вивчати балачку в російській графіці.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 07:49
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 01:24
Очень бы хотел знать, преподают ли сейчас украинский язык на факультативной основе хоть в некоторых школах Кубани, российской части Слобожанщины, Западной Сибири, Приморья? Насколько это распространено или такого сейчас нет вообще?
Не викладають. Всі українські школи Росії можна перерахувати на пальцях однієї руки.
На Кубані була спроба вивчати балачку в російській графіці.
Например в Башкирии, из Википедии:
"Образование и литература
В Башкортостане уделяется достойное внимание образованию на украинском языке. Украинский язык изучается в Степановской (Аургазинский район), Троицкой (Благоварский район), Золотоношской (Стерлитамакский район) средних школах, Санжаровской основной общеобразовательной школе Чишминского района. С 1993 года в Кировском районе Уфы функционирует республиканская базовая школа с изучением украинского языка, литературы и истории Украины, при которой учреждена воскресная украинская школа имени Т.Г.Шевченко. В Калининском районе столицы также работает Национальная воскресная украинская школа. Украинский язык в республике изучают около 500 учащихся. Организуются детско-юношеские лингвистические лагеря. В Уфе успешно работает Союз профессиональных учителей украинского языка и литературы. Ребятам из Башкортостана, изучающим украинский язык, предоставляются бесплатные путевки в здравницы Украины[11].
Плодотворно работает Центр украинистики под руководством известного этнолога, ректора Уфимского филиала Московского государственного открытого педагогического университета имени М.А.Шолохова Владимира Бабенко. Этим центром изданы книги «Украинцы Башкирской АССР: поведение малой этнической группы в полиэтничной среде», «Украина — Башкортостан: годы испытаний и сотрудничества», «Песенный фольклор украинских переселенцев в Башкирии», «Завези од мене поклон в Украину», «Башкортостан — Украина: связь времен» и другие[11].
Традиции и народное творчество
В Башкортостане действуют украинские самодеятельные коллективы, среди которых есть имеющие звание «народный» — хор «Кобзарь» (г.Уфа), ансамбль «Барвинок» (г.Стерлитамак), хор «Днипро» (г.Мелеуз). Сохранению и развитию украинской культуры, безусловно, способствовал Указ Президента РБ об учреждении историко-культурного центра украинцев Башкортостана в селе Золотоношка Стерлитамакского района. В его составе — сельский дом культуры, библиотека, краеведческий музей[11]."
При желании можно и по другим регионам поискать информацию.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 01:24
Очень бы хотел знать, преподают ли сейчас украинский язык на факультативной основе хоть в некоторых школах Кубани, российской части Слобожанщины, Западной Сибири, Приморья? Насколько это распространено или такого сейчас нет вообще?
А почему только эти регионы вы указали?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 09:45
А почему только эти регионы вы указали?
Думаю, потому что Сергей Леонидович полагает, что в этих регионах больше всего этнических украинцев.
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2017, 09:47
Думаю, потому что Сергей Леонидович полагает, что в этих регионах больше всего этнических украинцев.
Как их определить? Много ли среди тех, кто сам приехал или их предки с областей УССР, обозначают себя именно «украинцами»? Я такого, например, никогда не встречал: русские и русские, никаких отличий.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 07:49
Всі українські школи Росії можна перерахувати на пальцях однієї руки.
Это только если руки не совсем стандартные. Только в Крыму в прошедшем учебном году в 13 школах велось обучение на украинском языке - 371 школьник. Еще 12 тысяч 892 школьника изучали украинский.
Цитата: lammik от августа 2, 2017, 10:11
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 07:49
Всі українські школи Росії можна перерахувати на пальцях однієї руки.
Это только если руки не совсем стандартные. Только в Крыму в прошедшем учебном году в 13 школах велось обучение на украинском языке - 371 школьник. Еще 12 тысяч 892 школьника изучали украинский.
Вам нагадати, що Крим не Росія?
Нагадайте, если полегчает.
Интересно всегда было, почему всегда указывают на Башкирию как на пример существования украинского в России? Вроде регион ни численно, ни исторически показательным не является. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Цитата: piton от августа 2, 2017, 10:33
Интересно всегда было, почему всегда указывают на Башкирию как на пример существования украинского в России? Вроде регион ни численно, ни исторически показательным не является. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Потому, что школы только в Башкирии и Москве.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 09:59
Цитата: From_Odessa от августа 2, 2017, 09:47
Думаю, потому что Сергей Леонидович полагает, что в этих регионах больше всего этнических украинцев.
Как их определить? Много ли среди тех, кто сам приехал или их предки с областей УССР, обозначают себя именно «украинцами»? Я такого, например, никогда не встречал: русские и русские, никаких отличий.
Между украинской границей и Воронежем живут люди, которые себя определяют как "хохлы", но для них "украинцы" это только граждане Украины. Есть же интервью со стариками из сёл. Внуки украинский, естественно, не учат.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 10:24
371 школьник
Для сравнения: в моей ЗОШ было ~1000 учеников всего.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 10:55
Потому, что школы только в Башкирии и Москве.
Есть еще Томская область, Тюменская, Коми и ХМАО.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 10:55
371 школьник
Для сравнения: в моей ЗОШ было ~1000 учеников всего.
В России нельзя насильно переводить учащихся на украинский язык обучения.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 10:55
Потому, что школы только в Башкирии и Москве.
Вот и интересно, почему там.
Цитата: lammik от августа 2, 2017, 10:59
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 10:55
Потому, что школы только в Башкирии и Москве.
Есть еще Томская область, Тюменская, Коми и ХМАО.
Возможно, наша сторона имеет устаревшие данные (нашел научную статью про 90-е), или проблема в том, что украинская сторона ведёт речь о ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах.
ЦитироватьУ 1997/98 н.р. кількість державних повністю російськомовних та україномовних шкіл становила, відповідно в Україні і в Росії – 2747 та 0; кількість дітей, які навчаються в російськомовних школах України та україномовних школах Росії, відповідно – 2 503 000 та 0;
МОВНО-ОСВІТНІ ПРОБЛЕМИ УКРАЇНСЬКОЇ МЕНШИНИ В РОСІЙСЬКІЙ ФЕДЕРАЦІЇ ТА РОСІЙСЬКОЇ МЕНШИНИ В УКРАЇНІ (90-ТІ РОКИ ХХ СТОЛІТТЯ) (http://www.istznu.org/dc/file.php?host_id=1&path=/page/issues/28/./ivanova2.pdf)
Полностью иноязычные школы в России есть только на татарском, башкирском и якутском...
Данные за 2015/2016 учебный год - 22 школы с обучением на украинском и 173 с изучением украинского.
Цитата: piton от августа 2, 2017, 11:07
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 10:55
Потому, что школы только в Башкирии и Москве.
Вот и интересно, почему там.
Из той же статьи:
ЦитироватьВ Башкирії, де українці проживали компактно і активно діяли українські спільноти, функціонували три «українські» школи
Цитата: lammik от августа 2, 2017, 11:22
Данные за 2015/2016 учебный год - 22 школы с обучением на украинском и 173 с изучением украинского.
Думаю, это про Крым больше..
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 11:22
де українці проживали компактно і активно діяли українські спільноти
Ответ верный. Стучите и откроют вам.
Цитата: piton от августа 2, 2017, 11:21
Полностью иноязычные школы в России есть только на татарском, башкирском и якутском...
Не совсем так. На башкирском, даргинском, калмыцком, крымскотатарском, кумыкском, татарском, табасаранском, тувинском, украинском(видимо школа 20 в Феодосии) и якутском.
Цитата: piton от августа 2, 2017, 11:24
Цитата: lammik от августа 2, 2017, 11:22
Данные за 2015/2016 учебный год - 22 школы с обучением на украинском и 173 с изучением украинского.
Думаю, это про Крым больше..
ЦитироватьБолее 186 тысяч детей (почти 97%) в текущем учебном году обучаются в школах Крыма на русском языке, сообщила министр образования Республики Наталья Гончарова.
Всего в Крыму функционирует 556 общеобразовательных организаций всех форм собственности, в которых обучается 192,3 тысячи детей, сообщили в министерстве образования Республики. "Из них 186,5 тысяч детей получают образование на русском языке (96,9% от общего контингента), 5,4 тысяч детей — на крымско-татарском (3%), 371 — на украинском (0,1%)", — цитирует Гончарову пресс-служба Минобразования РК. В текущем учебном году в Крыму работает 15 школ с крымско-татарским языком обучения (201 класс, 3,6 тысяч учащийся) и одна (в Феодосии) — с украинским (9 классов, 132 учащихся). Помимо них, на базе многих школ в Крыму открыты классы с крымско-татарским (в 37 школах 137 классов, 1730 учащихся) и украинским языками обучения (в 12 школах 19 классов, 239 учащихся). Кроме того, в крымских школах факультативно крымско-татарский язык изучают 19 тысяч 254 учащихся, украинский — 12 тысяч 892, армянский — 54, болгарский — 62, новогреческий — 136, немецкий — 56.
Леонидовича особенно интересовало, изучает ли ирридента украинский. Я не слышал, чтобы слобожанские селяне учили. С Кубанью сложнее, т.к. там пытаются выдать местный диалект за отдельный язык, хотя различий там лишь жменя "кавказизмов".
Думаю, там политическая составляющая отворачивает людей: они знают про культурную связь, но не хотят идентифицироваться украинцами по политическим причинам.
Цитировать
немецкий — 56.
Что-то скудно. В моей школе больше изучало.
Цитата: piton от августа 2, 2017, 11:32
Цитировать
немецкий — 56.
Что-то скудно. В моей школе больше изучало.
Так в Крыму и немцев-то еще поискать, а уж группу набрать и того сложнее.
Цитата: piton от августа 2, 2017, 10:33
Интересно всегда было, почему всегда указывают на Башкирию как на пример существования украинского в России? Вроде регион ни численно, ни исторически показательным не является. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Я живу в Уфе, поэтому и привел пример по Башкортостану.
В Воронеже разговаривают по-украински — Российская газета (https://rg.ru/2004/10/21/ukrainskiy-yazyk.html)
Ах, красота! 2004 г., юные воронежцы учат украинский язык, носят вышиванки.
Но подозреваю, что это сильное такое исключение из правила.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 01:24
Очень бы хотел знать, преподают ли сейчас украинский язык на факультативной основе хоть в некоторых школах Кубани, российской части Слобожанщины, Западной Сибири, Приморья? Насколько это распространено или такого сейчас нет вообще?
Я на ЛФ выкладывал обзор преподавания украинского в российских школах на начало 2010-х гг. Погуглите, не помню в какой теме. Если кратко, то да - преподают в крупных городах, в Башкирии и на Кубани.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 09:45
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 01:24
Очень бы хотел знать, преподают ли сейчас украинский язык на факультативной основе хоть в некоторых школах Кубани, российской части Слобожанщины, Западной Сибири, Приморья? Насколько это распространено или такого сейчас нет вообще?
А почему только эти регионы вы указали?
Исторические регионы компактного расселения украинцев в России.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 10:24
Вам нагадати, що Крим не Росія?
Дарк, истерики отставьте. Речь о школах с преподаванием украинского в России. По конституции России Крым — республика с тремя государственными языками: русским, украинским и крымско-татарским. Поэтому там украинские школы есть, как говорится — их не может там не быть. В других регионах — при культурных центрах и прочих представительствах — для детей работников (сейчас-то — куда им деваться... ;D).
Цитата: piton от августа 2, 2017, 10:33
Интересно всегда было, почему всегда указывают на Башкирию как на пример существования украинского в России? Вроде регион ни численно, ни исторически показательным не является. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
В Башкортостане действует, по всей видимости, принцип солидарности в защите родного языка, так как и украинскому в России, и башкирскому в перспективе угрожает исчезновение.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 12:52
Исторические регионы компактного расселения украинцев в России.
Выходцев с Украины. И исторически. Это два очень важных момента, собственно, объясняющих, почему такие школы не востребованы.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 12:57
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 12:52
Исторические регионы компактного расселения украинцев в России.
Выходцев с Украины. И исторически. Это два очень важных момента, собственно, объясняющих, почему такие школы не востребованы.
А что это меняет? Если в Кантемировском районе Воронежской области говорят на точно таких же украинских диалектах, как и в Меловском районе Луганской, то тоже язык учить непотребно?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 13:01
А что это меняет? Если в Кантемировском районе Воронежской области говорят на точно таких же украинских диалектах, как и в Меловском районе Луганской, то тоже язык учить непотребно?
Говоры учить предлагаете? Так они не кодифицированы, и никто этим заниматься, вроде, не собирается. А литературный язык там в школах и так учат — русский. Чем он хуже украинского литературного?
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 12:18
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 01:24
Очень бы хотел знать, преподают ли сейчас украинский язык на факультативной основе хоть в некоторых школах Кубани, российской части Слобожанщины, Западной Сибири, Приморья? Насколько это распространено или такого сейчас нет вообще?
Я на ЛФ выкладывал обзор преподавания украинского в российских школах на начало 2010-х гг. Погуглите, не помню в какой теме. Если кратко, то да - преподают в крупных городах, в Башкирии и на Кубани.
Это как я буду гуглить, если вы мне даже точных параметров для поиска не дали? :negozhe:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 12:55По конституции Росси
Я как бы тоже могу сослаться на Конституцию и несколько документов ООН и повторить, что Крым отношения к вопросу не имеет, так как это не Россия.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 13:04
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 13:01
А что это меняет? Если в Кантемировском районе Воронежской области говорят на точно таких же украинских диалектах, как и в Меловском районе Луганской, то тоже язык учить непотребно?
Говоры учить предлагаете? Так они не кодифицированы, и никто этим заниматься, вроде, не собирается. А литературный язык там в школах и так учат — русский. Чем он хуже украинского литературного?
Зачем говоры учить? СУЛЯ можно учить, он русского ничем не хуже и не лучше, просто для этих людей он
родной, понимаете?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 13:06
Зачем говоры учить? СУЛЯ можно учить, он русского ничем не хуже и не лучше, просто для этих людей он родной, понимаете?
Если он для них родной, то зачем его учить? Они его и так знают. А вот найти нормальную работу с русским на много порядков проще, чем с украинским. Вот и учат русский.
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 13:33
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 13:06
Зачем говоры учить? СУЛЯ можно учить, он русского ничем не хуже и не лучше, просто для этих людей он родной, понимаете?
Если он для них родной, то зачем его учить? Они его и так знают. А вот найти нормальную работу с русским на много порядков проще, чем с украинским. Вот и учат русский.
Если родной язык нигде не представлен, зато вокруг широко представлен близкородственный чужой, то родному языку грозит стремительное угасание, что мы и наблюдаем.
А про работу: заметьте, речь не даже не о школах с преподаванием всех предметов на украинском, а о украинском языке как предмете, причем на факультативной основе.
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 13:33
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 13:06
Зачем говоры учить? СУЛЯ можно учить, он русского ничем не хуже и не лучше, просто для этих людей он родной, понимаете?
Если он для них родной, то зачем его учить? Они его и так знают. А вот найти нормальную работу с русским на много порядков проще, чем с украинским. Вот и учат русский.
Родной тоже учить нужно, чтобы не было потом пеши исчо.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 13:35
Если родной язык нигде не представлен, зато вокруг широко представлен близкородственный чужой, то родному языку грозит стремительное угасание, что мы и наблюдаем.
Вы так говорите, как будто это плохо. Чем меньше языков, тем удобнее всему человечеству.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 13:38
Родной тоже учить нужно, чтобы не было потом пеши исчо.
Логично. Но спрос на украинский как родной в России, тем не менее, минимален. Там, где этот спрос есть, преподавание как предмета или факультатива присутствует.
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 13:39
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 13:35
Если родной язык нигде не представлен, зато вокруг широко представлен близкородственный чужой, то родному языку грозит стремительное угасание, что мы и наблюдаем.
Вы так говорите, как будто это плохо. Чем меньше языков, тем удобнее всему человечеству.
Конечно плохо. Странно, что вы с такими взглядами здесь делаете...
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 13:40
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 13:38
Родной тоже учить нужно, чтобы не было потом пеши исчо.
Логично. Но спрос на украинский как родной в России, тем не менее, минимален. Там, где этот спрос есть, преподавание как предмета или факультатива присутствует.
А вы уверены, что, скажем, в любом кубанском селе будут возможности для его изучения?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 12:55
По конституции России Крым — республика с тремя государственными языками: русским, украинским и крымско-татарским. Поэтому там украинские школы есть, как говорится — их не может там не быть.
Оптимистичненько. :)
У нас всё может. Вон по конституции Якутии юкагирский там официальный. В ЕАО идиш хоть и не провозглашен, а кое-где на вывесках попадается. :)
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 09:45
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 01:24
Очень бы хотел знать, преподают ли сейчас украинский язык на факультативной основе хоть в некоторых школах Кубани, российской части Слобожанщины, Западной Сибири, Приморья? Насколько это распространено или такого сейчас нет вообще?
А почему только эти регионы вы указали?
Видимо, потому что там исторически были этнически украинские сёла. Думаю, не считая Кубани и небольших кусочков прилегающих к Украине областей, в этих сёлах везде давно перешли на русский.
Цитата: Lodur от августа 2, 2017, 14:05
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 09:45
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 01:24
Очень бы хотел знать, преподают ли сейчас украинский язык на факультативной основе хоть в некоторых школах Кубани, российской части Слобожанщины, Западной Сибири, Приморья? Насколько это распространено или такого сейчас нет вообще?
А почему только эти регионы вы указали?
Видимо, потому что там исторически были этнически украинские сёла. Думаю, не считая Кубани и небольших кусочков прилегающих к Украине областей, в этих сёлах везде давно перешли на русский.
http://www.ntv.ru/video/148015/
Не знаю, правда, какой год выпуска сюжета.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 13:35
Если родной язык нигде не представлен, зато вокруг широко представлен близкородственный чужой, то родному языку грозит стремительное угасание, что мы и наблюдаем.
И дальше что? Долго я подбирал аналогию, пришел к выводу, что одобрять националистов, готовых на принудиловку и ограничение прав - всё одно, что поддерживать расовые законы фюрера.
А что, вам разве не жаль, что последняя натуральная блондинка родится в 2040?
Заметьте, это генетическая, необратимая потеря. В отличие от языка, который теоретически возродить можно.
Цитата: piton от августа 2, 2017, 14:25
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 13:35
Если родной язык нигде не представлен, зато вокруг широко представлен близкородственный чужой, то родному языку грозит стремительное угасание, что мы и наблюдаем.
И дальше что? Долго я подбирал аналогию, пришел к выводу, что одобрять националистов, готовых на принудиловку и ограничение прав - всё одно, что поддерживать расовые законы фюрера.
А что, вам разве не жаль, что последняя натуральная блондинка родится в 2040?
Заметьте, это генетическая, необратимая потеря. В отличие от языка, который теоретически возродить можно.
Что за бред? Вот уже принудиловка и унижение личности - часа 2 украинского в неделю. А про возрождение языков: теоретически все возможно, конечно, а какие есть успешные примеры такого возрождения (кроме иврита)?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 14:28
Вот уже принудиловка и унижение личности - часа 2 украинского в неделю.
Это смотреть надо, принудиловка ли. Есть подозрение, что если бы не принудиловка, остался бы 0.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 14:28
А про возрождение языков: теоретически все возможно, конечно, а какие есть успешные примеры такого возрождения (кроме иврита)?
Дык что под этим понимать еще. Пока люди изучают и говорят на языке, он жив. У нас вот есть, что санскрит знают.
Цитата: piton от августа 2, 2017, 14:36
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 14:28
Вот уже принудиловка и унижение личности - часа 2 украинского в неделю.
Это смотреть надо, принудиловка ли. Есть подозрение, что если бы не принудиловка, остался бы 0.
Я про 2 часа от балды сказал, в реальности 0 и есть, насколько я понял. Что плохого в знании еще одного языка? Хотя не все это понимают: чего только стоят доставляющие вопли некоторых русских жителей того же Татарстана о том, что им
зажали язык дверным косяком/запретили говорить по-русски "навязали" изучения
татарского языка в
Татарстане.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 13:42
А вы уверены, что, скажем, в любом кубанском селе будут возможности для его изучения?
Найти учителя для ведения факультатива, учитывая количество беженцев с Украины, не проблема.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 14:44
Что плохого в знании еще одного языка?
Это смотря какого языка. От немецкого-испанского-французского-арабского польза есть. От украинского = 0.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 14:44
Что плохого в знании еще одного языка? Хотя не все это понимают: чего только стоят доставляющие вопли некоторых русских жителей того же Татарстана о том, что им зажали язык дверным косяком/запретили говорить по-русски "навязали" изучения татарского языка в Татарстане.
Само по себе - абсолютно ничего плохого. И даже хорошо. :)
Но любое изучение может быть во вред чему-то еще. Тут же не вопрос об образовательном стандарте, который определяет общество... Плоха сознательная борьба с языком, на который существует спрос.
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 14:47
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 13:42
А вы уверены, что, скажем, в любом кубанском селе будут возможности для его изучения?
Найти учителя для ведения факультатива, учитывая количество беженцев с Украины, не проблема.
А учебники, пособия и прочее? Уверены, что государство деньги даст на это?
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 14:49
От украинского = 0.
Неправда. Можно будет Т. Г. читать в оригинале. Да много чего еще.
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 14:49
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 14:44
Что плохого в знании еще одного языка?
Это смотря какого языка. От немецкого-испанского-французского-арабского польза есть. От украинского = 0.
От любого языка польза есть. В данном случае: чувствовать себя более свободно в Украине, где сфера употребления русского языка будет в будущем, скорее всего, сужаться.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 14:49
А учебники, пособия и прочее? Уверены, что государство деньги даст на это?
В школах с изучением латышского языка на Урале и в Сибири используются учебники, выпущенные в Латвии и подаренные латвийским же правительством. Учителя, конечно, местные, но регулярно приезжают и спецы из Латвии для обмена опытом и повышения квалификации. Было бы желание.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 14:53
От любого языка польза есть. В данном случае: чувствовать себя более свободно в Украине, где сфера употребления русского языка будет в будущем, скорее всего, сужаться.
С такой логикой надо ещё и монгольский, например, в школах вводить. Или ток-пиджин.
Цитата: piton от августа 2, 2017, 14:50
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 14:49
От украинского = 0.
Неправда. Можно будет Т. Г. читать в оригинале. Да много чего еще.
Его можно читать в оригинале и без знания украинского. У меня, во всяком случае, получалось.
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 14:55
У меня, во всяком случае, получалось.
Боюсь, фонетика недостаточно поставлена. :)
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 14:53
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 14:49
А учебники, пособия и прочее? Уверены, что государство деньги даст на это?
В школах с изучением латышского языка на Урале и в Сибири используются учебники, выпущенные в Латвии и подаренные латвийским же правительством. Учителя, конечно, местные, но регулярно приезжают и спецы из Латвии для обмена опытом и повышения квалификации. Было бы желание.
А кому еще так учебники правительство исторической родины дарило? Для литовцев и эстонцев России такое устраивали? P.S. Украина правда ни разу учебники и прочее заграничным украинцам (в т.ч российским) не передавала?
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 14:54
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 14:53
От любого языка польза есть. В данном случае: чувствовать себя более свободно в Украине, где сфера употребления русского языка будет в будущем, скорее всего, сужаться.
С такой логикой надо ещё и монгольский, например, в школах вводить. Или ток-пиджин.
Я не понял смысла этой реплики. Если в России живет значительное число монголов + еще и компактно - почему нет?
Вы, похоже, не понимаете, что я говорю о языке своего
рода,
родном языке, а не о навязывании украинского каким-нибудь поморам. Или вы отрицаете украинское происхождение значительной части жителей той же Кубани?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 15:00
Или вы отрицаете украинское происхождение значительной части жителей той же Кубани?
Их происхождение в данном случае не имеет значения. Сейчас они все считают себя русскими.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 14:56
А кому еще так учебники правительство исторической родины дарило?
Финны дарили. Про остальных не знаю, погуглите.
Финны и эстонцы (и венгры?) ваще всех финно-угров одарили. Только толку-то?
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 15:04
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 15:00
Или вы отрицаете украинское происхождение значительной части жителей той же Кубани?
Их происхождение в данном случае не имеет значения. Сейчас они все считают себя русскими.
Россия взяла на вооружение модель
melting pot?
Цитата: piton от августа 2, 2017, 15:07
Финны и эстонцы (и венгры?) ваще всех финно-угров одарили. Только толку-то?
А можно подробнее? У них есть какие-то тесные контакты с российскими финно-уграми (видел только эстонскую документалку "Коми-пермяцкая осень")?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 15:07
Россия взяла на вооружение модель melting pot?
Всё наоборот. Борется с этим метинг, как с ветряными мельницами. Только как террор использовать стало немодно, то мелтинг неизбежно побеждает.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 15:09
А можно подробнее?
Гуглите. Хотя тут нас бывали сведомые в вопросе.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 12:57
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 12:52
Исторические регионы компактного расселения украинцев в России.
Выходцев с Украины. И исторически. Это два очень важных момента, собственно, объясняющих, почему такие школы не востребованы.
На Кубани и северо-восточной части Слобожанщины не "выходцы", а рождённые на своей земле.
Острогожский полк вообще старейший из слободских был.
Цитата: piton от августа 2, 2017, 14:25Долго я подбирал аналогию, пришел к выводу, что одобрять националистов, готовых на принудиловку и ограничение прав - всё одно, что поддерживать расовые законы фюрера.
Социальный и культурный дарвинизм не гуманнее.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 15:09
А можно подробнее? У них есть какие-то тесные контакты с российскими финно-уграми (видел только эстонскую документалку "Коми-пермяцкая осень")?
У финно-угров вообще очень тесная кооперация в культурном плане. И куча конгрессов проводится, и печатаются все взаимно в журналах разных стран и регионов, и совместные культурные мероприятия. Недавно, например, библиотеки Питера и Хельсинки совместными усилиями оцифровали и выложили в свободный доступ тысячи старинных книг и газет на финно-угорских языках. В отличие, кстати, от тюрок, где всё взаимодействие сваливается в пантюркизм и национализм без конструктивных результатов деятельности.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 13:05
Я как бы тоже могу сослаться на Конституцию и несколько документов ООН и повторить, что Крым отношения к вопросу не имеет, так как это не Россия.
«Как бы».
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:13
На Кубани и северо-восточной части Слобожанщины не "выходцы", а рождённые на своей земле.
На Кубани — выходцы. «Своя земля» — это Полесье и Средняя полоса. Южнее древнее население а) многократно менялось, б) там так часто были набеги и войны, что долго там никто не держался. Чего вы дёргаетесь? Речь не про вышельство.
Не надо ссылаться. Надо следовать фактам. А по факту в Крыму образовательным процессом занимается наше министерство образования. А еще по факту доля украинских детей с 6 до 16 в России в пять раз ниже доли украинцев в населении.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 15:26
Цитата: DarkMax2 от На Кубани и северо-восточной части Слобожанщины не "выходцы", а рождённые на своей земле.
На Кубани — выходцы.
Ну, в данном случае DarkMax2 прав абсолютно. :)
С автохтонными шовинстами надо вообще по законам военного времени.
ИТТ: Почему вы не хотите насильно заставлять детей учить бесполезный язык недружелюбного к вам государства? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif)
Эх, жаль на ЛФ нормального поиска нет, а то я бы ту реплику Трю про жизнь в параллельной вселенной сюда вставил.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 15:26
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:13
На Кубани и северо-восточной части Слобожанщины не "выходцы", а рождённые на своей земле.
На Кубани — выходцы. «Своя земля» — это Полесье и Средняя полоса. Южнее древнее население а) многократно менялось, б) там так часто были набеги и войны, что долго там никто не держался. Чего вы дёргаетесь? Речь не про вышельство.
Так и великороссы там тоже выходцы если в таком плане смотреть на вопрос. Вообще, выходцами я бы назвал жителей Украины, приехавших поработать на какое-нибудь предприятие, связанное с добычей газа, которое находится в ХМАО, но человека, все предки которого живут с XVII в. в каком-нибудь слобожанском селе...
Цитата: Artiemij от августа 2, 2017, 15:33
ИТТ: Почему вы не хотите насильно заставлять детей учить бесполезный язык недружелюбного государства? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif)
Честно говоря, детей насильно заставляют учиться всему. :-)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 15:00
я говорю о языке своего рода, родном языке
О, так
родной язык - это язык
рода, оказывается? А я-то думал... А оно: вон оно как.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 15:33
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 15:26
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:13
На Кубани и северо-восточной части Слобожанщины не "выходцы", а рождённые на своей земле.
На Кубани — выходцы. «Своя земля» — это Полесье и Средняя полоса. Южнее древнее население а) многократно менялось, б) там так часто были набеги и войны, что долго там никто не держался. Чего вы дёргаетесь? Речь не про вышельство.
Так и великороссы там тоже выходцы если в таком плане смотреть на вопрос. Вообще, выходцами я бы назвал жителей Украины, приехавших поработать на какое-нибудь предприятие, связанное с добычей газа, которое находится в ХМАО, но человека, все предки которого живут с XVII в. в каком-нибудь слобожанском селе...
Про то и речь. Потомки переселенцев 17 и 18 веков это это совсем не "выходцы из Украины". Выходцы ехали из УССР и уже современной Украины. Они мигранты. А то колонизаторы.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:40
Потомки переселенцев 17 и 18 веков это это совсем не "выходцы из Украины".
Которые 17 века - беженцы и вынужденные переселенцы, принятые российским правительством.
А 18 века - депортированные, жертвы политических репрессий. :)
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:36Честно говоря, детей насильно заставляют учиться всему. :-)
Тоже верно. Но в нормальном случае хотя бы подразумевается некая польза в будущем и наличие согласия родителей. В идеале, по крайней мере. Но то, что предлагает делать товарищ в этом треде, ничего кроме недоумения и вопроса «Нахрена?» вызвать не может :donno:
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:40
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 15:33
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 15:26
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:13
На Кубани и северо-восточной части Слобожанщины не "выходцы", а рождённые на своей земле.
На Кубани — выходцы. «Своя земля» — это Полесье и Средняя полоса. Южнее древнее население а) многократно менялось, б) там так часто были набеги и войны, что долго там никто не держался. Чего вы дёргаетесь? Речь не про вышельство.
Так и великороссы там тоже выходцы если в таком плане смотреть на вопрос. Вообще, выходцами я бы назвал жителей Украины, приехавших поработать на какое-нибудь предприятие, связанное с добычей газа, которое находится в ХМАО, но человека, все предки которого живут с XVII в. в каком-нибудь слобожанском селе...
Про то и речь. Потомки переселенцев 17 и 18 веков это это совсем не "выходцы из Украины". Выходцы ехали из УССР и уже современной Украины. Они мигранты. А то колонизаторы.
Нет никаких выходцев, мигрантов и прочей словесной эквилибристики. Есть россияне и у них есть право изучать или не изучать украинский или еще какой язык. и они этим правом активно пользуются. Теперь и в Крыму.
Цитата: Lodur от августа 2, 2017, 15:36
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 15:00
я говорю о языке своего рода, родном языке
О, так родной язык - это язык рода, оказывается? А я-то думал... А оно: вон оно как.
Это комплексное понятие, которое, да, верно и в этом значении. Например, у нас на переписи 2009 г. назвали белорусский родным более 50% граждан, хотя если брать термин "родной язык" как первый язык, усвоенный в детстве, то это не всегда так.
Цитата: lammik от августа 2, 2017, 15:52
Есть россияне и у них есть право изучать или не изучать украинский или еще какой язык. и они этим правом активно пользуются.
Технически у них нет права не изучать русский :) Это к слову. Проблема в том, что российское информационное пространство формирует низки престиж для языков меньшинств.
В Украине в приграничных районах вряд ли кто-то посчитает ненужным венгерский или румынский языки.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:59
Цитата: lammik от августа 2, 2017, 15:52
Есть россияне и у них есть право изучать или не изучать украинский или еще какой язык. и они этим правом активно пользуются.
Технически у них нет права не изучать русский :) Это к слову. Проблема в том, что российское информационное пространство формирует низки престиж для языков меньшинств.
В Украине в приграничных районах вряд ли кто-то посчитает ненужным венгерский или румынский языки.
А уж польский... :) Я так пониманию, что его знание в ЗУ достаточно массово. Не знаете, где проходит восточная граница массового знания польского? Сильно западнее границы 2РП?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:02
А уж польский...
Сейчас на него дикая мода. А в этом году появился интерес к чешскому у людей.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:02
Я так пониманию, что его знание в ЗУ достаточно массово.
Его знание массово и в научных кругах - даже на востоке страны. Сейчас аспиранты и молодые доктора почти поголовно берутся за польский после английского.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:59
Проблема в том, что российское информационное пространство формирует низки престиж для языков меньшинств.
Думаю, это везде так.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:59
В Украине в приграничных районах вряд ли кто-то посчитает ненужным венгерский или румынский языки.
Реально? Думаю, большинство именно так и посчитают. Кроме самих венгров и румын, конечно.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:59
В Украине в приграничных районах вряд ли кто-то посчитает ненужным венгерский или румынский языки.
Это только для возможной эмиграции. Эмигрировать в Украину... :no: Сами понимаете экономическая ситуация не способствует.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:02
Не знаете, где проходит восточная граница массового знания польского? Сильно западнее границы 2РП?
Ой, не знаю. Наблюдал знание польского языка только у интеллигенции с Восточной Украины :)
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 16:03
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:02
А уж польский...
Сейчас на него дикая мода. А в этом году появился интерес к чешскому у людей.
Интересно. К чешскому интерес по всей стране или только в западной части? Среди каких слоев населения?
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:59
В Украине в приграничных районах вряд ли кто-то посчитает ненужным венгерский или румынский языки.
Они туда уехать собрались в случае чего. Мотивация более чем солидная. А на Украину ехать едва ли кто-то захочет.
Вообще, будет спрос на украинский в РФ -- люди сами побегут учить. Когда этот спрос будет... Вопрос риторический.
Цитата: akron от августа 2, 2017, 16:05
Это только для возможной эмиграции.
Нет. С этой целью учат немецкий. :) Губа ж не дура ;)
Цитата: lammik от августа 2, 2017, 16:08
А на Украину ехать едва ли кто-то захочет.
Цитата: akron от августа 2, 2017, 16:05
Эмигрировать в Украину...
Между тем я в прошлом месяце наткнулся в Ютубе на одной неделе аж на 3 видеоблогеров, которые из России переехали в Украину.
Еще простовову вспомните.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 16:08
Между тем я в прошлом месяце наткнулся в Ютубе на одной неделе аж на 3 видеоблогеров, которые из России переехали в Украину.
Ну а сколько выехало из Украины?
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 16:08
Нет. С этой целью учат немецкий. :) Губа ж не дура ;)
Ну, значит, венгерский учат для работы. Опять же, кому надо учить украинский для работы?
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:13
Цитата: piton от Долго я подбирал аналогию, пришел к выводу, что одобрять националистов, готовых на принудиловку и ограничение прав - всё одно, что поддерживать расовые законы фюрера.
Социальный и культурный дарвинизм не гуманнее.
Стоп. Расставляем приоритеты. Что есть гуманизм, а?
Высшими ценностями объявлены.. не, не какие-то там языки, и не то, что у вас "понад усе", а человеческая личность,
ее права и свободы.
Цитата: akron от августа 2, 2017, 16:20
Цитата: DarkMax2 от Между тем я в прошлом месяце наткнулся в Ютубе на одной неделе аж на 3 видеоблогеров, которые из России переехали в Украину.
Ну а сколько выехало из Украины?
Да что там говорить, до совсем недавнего времени фигова туча россиян спокойно переезжали и работали в Украине. Какие три блоггера.
Интересное развитие темы. Носители укросуржиков в России и их дети ни полграмма не переживают, что в школах не учат СУЛЯ. Возможно, даже рады, что никто не додумался заставлять. А вот белорус Сяргей Леанидавитш очень-очень сильно, до ненависти, переживает. А чаму ж так, а Сяргей Леанидавич?
Цитата: akron от августа 2, 2017, 16:20
Ну а сколько выехало из Украины?
Число іммігрантів в Україні перевищило кількість емігрантів (http://expres.ua/news/2017/02/24/229804-chyslo-immigrantiv-ukrayini-perevyshchylo-kilkist-emigrantiv)
Цитата: piton от августа 2, 2017, 16:25
ее права и свободы.
Ну, это философский вопрос в некотором роде. Ведь свободу можно трактовать так, что ребёнка нельзя заставлять учится - вообще. Ну, и что вырастит без воспитания и образования? Предел свобод и их ущемление на благо - сложная материя.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 15:59
В Украине в приграничных районах вряд ли кто-то посчитает ненужным венгерский или румынский языки.
Ясен пень, в Венгрию можно на заработки уехать, язык пригодится. У нас, как вы понимаете, несколько иная ситуация.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 16:08
Между тем я в прошлом месяце наткнулся в Ютубе на одной неделе аж на 3 видеоблогеров, которые из России переехали в Украину.
Ничуть не удивлюсь, если они все трое на самом деле украинцы, никуда с Украины и не выезжавшие. Обычное дело, говорят.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 16:28
Цитата: akron от августа 2, 2017, 16:20
Ну а сколько выехало из Украины?
Число іммігрантів в Україні перевищило кількість емігрантів (http://expres.ua/news/2017/02/24/229804-chyslo-immigrantiv-ukrayini-perevyshchylo-kilkist-emigrantiv)
Вот только учет мигрантов в ОРДЛО отсутствует совсем. Так что эта статистика в данном случае - большое лукавство.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 16:28
Ведь свободу можно трактовать так, что ребёнка нельзя заставлять учится - вообще. Ну, и что вырастит без воспитания и образования? Пр
И мораль сей вашей басни, конечно, такова: всем россиянам отдалённо-украинского происхождения - учить украинский беспрекословно, под страхом наказания. Бо це воспитание и образование.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 16:08Между тем я в прошлом месяце наткнулся в Ютубе на одной неделе аж на 3 видеоблогеров, которые из России переехали в Украину.
Шизики и искатели славы погоды не делают. Сибирский молочник Джастас Уокер подтвердит :)
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 16:28
свободу можно трактовать так, что ребёнка нельзя заставлять учится - вообще. Ну, и что вырастит без воспитания и образования? Предел свобод и их ущемление на благо - сложная материя.
Ну и какое благо от принудительного изменения языка? :) И кому благо?
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 16:32
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 16:28
Цитата: akron от августа 2, 2017, 16:20
Ну а сколько выехало из Украины?
Число іммігрантів в Україні перевищило кількість емігрантів (http://expres.ua/news/2017/02/24/229804-chyslo-immigrantiv-ukrayini-perevyshchylo-kilkist-emigrantiv)
Вот только учет мигрантов в ОРДЛО отсутствует совсем. Так что эта статистика в данном случае - большое лукавство.
Думаю почему-то, что и учёт в других регионах не совсем, мягко выражаясь, точен.
Цитата: RockyRaccoon от августа 2, 2017, 16:31
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 16:08
Между тем я в прошлом месяце наткнулся в Ютубе на одной неделе аж на 3 видеоблогеров, которые из России переехали в Украину.
Ничуть не удивлюсь, если они все трое на самом деле украинцы, никуда с Украины и не выезжавшие. Обычное дело, говорят.
Ага, и специально ездили делать старые видео в РФ? ::) Ладно, это просто пример был.
Цитата: RockyRaccoon от августа 2, 2017, 16:27
Интересное развитие темы. Носители укросуржиков в России и их дети ни полграмма не переживают, что в школах не учат СУЛЯ. Возможно, даже рады, что никто не додумался заставлять. А вот белорус Сяргей Леанидавитш очень-очень сильно, до ненависти, переживает. А чаму ж так, а Сяргей Леанидавич?
А я вас уже заждался. Чего так поздно к теме подтянулись?
Цитата: piton от августа 2, 2017, 16:27
Цитата: akron от августа 2, 2017, 16:20
Цитата: DarkMax2 от Между тем я в прошлом месяце наткнулся в Ютубе на одной неделе аж на 3 видеоблогеров, которые из России переехали в Украину.
Ну а сколько выехало из Украины?
Да что там говорить, до совсем недавнего времени фигова туча россиян спокойно переезжали и работали в Украине. Какие три блоггера.
Гуглится куча статей за 2009 год про российских заробітчан в Украине. Современного не нашёл.
А вообще правильно. Русский язык за границей подавай, а языки России пусть мрут ("чем меньше языков, тем лучше"). ;up: :fp:
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:44
А вообще правильно. Русский язык за границей подавай, а языки России пусть мрут ("чем меньше языков, тем лучше"). ;up: :fp:
Украинский это не "язык России" ни разу. Вот пусть Украина о нем заботится.
Цитата: akron от августа 2, 2017, 16:47
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:44
А вообще правильно. Русский язык за границей подавай, а языки России пусть мрут ("чем меньше языков, тем лучше"). ;up: :fp:
Украинский это не "язык России" ни разу. Вот пусть Украина о нем заботится.
К другим языкам России принципиально другое отношение? Они цветут и пахнут?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:44
А вообще правильно. Русский язык за границей подавай, а языки России пусть мрут ("чем меньше языков, тем лучше"). ;up: :fp:
Почему вы так думаете? Это правило универсально. Сначала умрёт белорусский, потом украинский, потом русский. Останется только один язык, скорее всего на основе английского. Чем быстрее это случится, тем лучше. Единственный минус - это когда умирают плохо задокументированные языки.
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 16:50
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:44
А вообще правильно. Русский язык за границей подавай, а языки России пусть мрут ("чем меньше языков, тем лучше"). ;up: :fp:
Почему вы так думаете? Это правило универсально. Сначала умрёт белорусский, потом украинский, потом русский. Останется только один язык, скорее всего на основе английского. Чем быстрее это случится, тем лучше. Единственный минус - это когда умирают плохо задокументированные языки.
Англійська сама розпадається :-)
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 16:42
Гуглится куча статей за 2009 год про российских заробітчан в Украине. Современного не нашёл.
Про современное логично. А вообще у меня много знакомых в Украину переехало. В основном дела амурные.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:48
К другим языкам России принципиально другое отношение? Они цветут и пахнут?
Всё зависит от численности носителей. Заставить людей говорить на "родном" языке, если они не хотят, можно только джугашвилевскими методами (и то сомнительно). Ну не хотят -- и не надо.
Цитата: akron от августа 2, 2017, 16:47
Украинский это не "язык России" ни разу.
Почему это? А еще бытует мнение, что Россия не ограничивается границами РФ... :)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:48
Цитата: akron от августа 2, 2017, 16:47
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:44
А вообще правильно. Русский язык за границей подавай, а языки России пусть мрут ("чем меньше языков, тем лучше"). ;up: :fp:
Украинский это не "язык России" ни разу. Вот пусть Украина о нем заботится.
К другим языкам России принципиально другое отношение? Они цветут и пахнут?
Да. Если носители этого хотят, конечно.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:41
Цитата: RockyRaccoon от августа 2, 2017, 16:27
Интересное развитие темы. Носители укросуржиков в России и их дети ни полграмма не переживают, что в школах не учат СУЛЯ. Возможно, даже рады, что никто не додумался заставлять. А вот белорус Сяргей Леанидавитш очень-очень сильно, до ненависти, переживает. А чаму ж так, а Сяргей Леанидавич?
А я вас уже заждался. Чего так поздно к теме подтянулись?
Ну вот и дождались.
Поздно и, скорее всего, ненадолго.
А на вопросик-то мой так и не ответили, Сяргей Леанидавич. Что это вы так возрадели за украинский язык в России? Какой вам интерес? Лучше бы бились смертным боем за белорусский язык в Белоруссии, пока он не исчез под аплодисменты большинства ваших соотечественников.
Аплодисментов не будет, белорусы любят свой язык. А знать его вовсе не обязательно.
Цитата: piton от августа 2, 2017, 17:12
Аплодисментов не будет, белорусы любят свой язык. А знать его вовсе не обязательно.
Ну да, вы правы, аплодисменты вряд ли прозвучат. Будет равнодушное молчание. Потому что любовь их к мове примерно такая же, как у нас к косовороткам: очень хороши для народных ансамблей песни и пляски. И только.
Вообще говоря, судьба украинского языка в России предрешена тем простым фактом, что 70% российских украинцев состоят в межэтнических браках. Т.е. за поколение количество украинцев сокращается в 3 раза.
Цитата: RockyRaccoon от августа 2, 2017, 17:24
Потому что любовь их к мове примерно такая же, как у нас к косовороткам: очень хороши для народных ансамблей песни и пляски. И только.
Вчера по белорусскому ТВ смотрел передачу про оперу. Певцы хвастались и жаловались одновременно, что поют на белорусском. Типа, такой сложный, такой неприспособленный к пению: всякие твёрдые дж, ч.
Сидел и улыбался. Нам, украинцам, африкаты не мешают петь.
Кстати, странно. Белорусы могут не владеть лексикой, но вот фонетика ихняя истреблению не подлежит.
Цитата: RockyRaccoon от августа 2, 2017, 17:08
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 16:41
Цитата: RockyRaccoon от августа 2, 2017, 16:27
Интересное развитие темы. Носители укросуржиков в России и их дети ни полграмма не переживают, что в школах не учат СУЛЯ. Возможно, даже рады, что никто не додумался заставлять. А вот белорус Сяргей Леанидавитш очень-очень сильно, до ненависти, переживает. А чаму ж так, а Сяргей Леанидавич?
А я вас уже заждался. Чего так поздно к теме подтянулись?
Ну вот и дождались.
Поздно и, скорее всего, ненадолго.
А на вопросик-то мой так и не ответили, Сяргей Леанидавич. Что это вы так возрадели за украинский язык в России? Какой вам интерес? Лучше бы бились смертным боем за белорусский язык в Белоруссии, пока он не исчез под аплодисменты большинства ваших соотечественников.
С какой целью вы меня пытаетесь спровоцировать? "Какой интерес?"- мне вам свою родословную пересказать? К чему вы это вообще спросили? Дивно смотреть на вас, Геоалекса и прочих радетелей утопания как можно большего числа народов в русском море - что вы вообще тут делаете с такими взглядами?...А русификация белорусов в РБ и украинцев в РФ тащемта происходит по одной главной причине.
Цитата: piton от августа 2, 2017, 17:44
Кстати, странно. Белорусы могут не владеть лексикой, но вот фонетика ихняя истреблению не подлежит.
Мне почему-то кажется, что чем дальше, тем меньше этих специфических фонетических черт будет в речи белорусов.
Сяргей Леанідавіч
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 19:54
Дивно смотреть на вас, Геоалекса и прочих радетелей утопания как можно большего числа народов в русском море - что вы вообще тут делаете с такими взглядами?
Сама придумала, сама обиделась. (с)
;D
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 20:27
Сяргей ЛеанідавічЦитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 19:54
Дивно смотреть на вас, Геоалекса и прочих радетелей утопания как можно большего числа народов в русском море - что вы вообще тут делаете с такими взглядами?
Сама придумала, сама обиделась. (с)
RockyRaccoon и Артемушка-Артемий тоже так не считают? :D
Украина как государство должна сама продвигать украинский, как это делают Франция, Великобритания, заохотить российских детей к изучению украинского языка возможно используя методы "пряника, можно работать в этом направлении с детьми из необеспеченых слоев населения.
Цитата: SIVERION от августа 2, 2017, 21:08
Украина как государство должна сама продвигать украинский, как это делают Франция, Великобритания, заохотить российских детей к изучению украинского языка возможно используя методы "пряника, можно работать в этом направлении с детьми из необеспеченых слоев населения.
Вы упомянули Францию, но не хотелось бы, чтобы в Украине языки меньшинств находились бы там же, где и языки национальных меньшинств Франции...
Цитата: SIVERION от августа 2, 2017, 21:08
Украина как государство должна сама продвигать украинский, как это делают Франция, Великобритания, заохотить российских детей к изучению украинского языка возможно используя методы "пряника, можно работать в этом направлении с детьми из необеспеченых слоев населения.
Легко представить во что это выродится.
Цитата: SIVERION от августа 2, 2017, 21:08
Украина как государство должна сама продвигать украинский, как это делают Франция, Великобритания, заохотить российских детей к изучению украинского языка возможно используя методы "пряника, можно работать в этом направлении с детьми из необеспеченых слоев населения.
Алоизыч, прямо. :3tfu:
Цитата: SIVERION от августа 2, 2017, 21:08
Украина как государство должна сама продвигать украинский, как это делают Франция, Великобритания, заохотить российских канадских детей к изучению украинского языка возможно используя методы "пряника, можно работать в этом направлении с детьми из необеспеченых слоев населения.
:yes:
Цитата: Neeraj от августа 2, 2017, 22:29
канадских детей к изучению украинского языка
Уж там проблем нет :)
Да ладно.
Цитата: DarkMax2 от августа 2, 2017, 22:36
Цитата: Neeraj от августа 2, 2017, 22:29
канадских детей к изучению украинского языка
Уж там проблем нет :)
Если не ошибаюсь, в Канаде лишь около 10-12% украинцев пользуются в семейном общении украинским языком.
А на Кубани?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 23:05
А на Кубани?
в России немного другая методология при переписях, вопрос о языке семейного общения не задавался. Если же говорить о владении языками, то на Кубани 84 тыс. украинцев, из которых 26 тыс. владею украинским. Кроме того, ещё украинским владеют 19 тыс. кубанских русских.
Не особо лучше Канады.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 23:39
Не особо лучше Канады.
Но намного лучше, чем украинцы в Белоруссии.
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 23:46
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 23:39
Не особо лучше Канады.
Но намного лучше, чем украинцы в Белоруссии.
Я думаю так же, если не хуже. В селах Берестейщины, конечно, украинские говоры больше распространены среди пожилых людей, хотя бывает так, что и люди среднего возраста ими пользуются (чем моложе, тем больше русизмов при сохранении исконно-посконной фонетики), молодежь русскоязычная.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 3, 2017, 00:27
В селах Берестейщины, конечно, украинские говоры больше распространены среди пожилых людей
Дивно прочитати таке від білоруса. Зазвичай це наші люди люблять доводити, що Берестейщина не білоруська.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 3, 2017, 00:27
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 23:46
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 23:39
Не особо лучше Канады.
Но намного лучше, чем украинцы в Белоруссии.
Я думаю так же, если не хуже. В селах Берестейщины, конечно, украинские говоры больше распространены среди пожилых людей, хотя бывает так, что и люди среднего возраста ими пользуются (чем моложе, тем больше русизмов при сохранении исконно-посконной фонетики), молодежь русскоязычная.
Есть же материалы переписи. В Белоруссии украинским языком в домашнем обиходе пользуется 2-3% украинцев.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 19:54
С какой целью вы меня пытаетесь спровоцировать?
С целью, повторяю, узнать причины вашего столь болезненного интереса к судьбе не нужного российским украинцам украинского языка, вполне ясно же написано. Но, судя по вашему нешуточному гневу, вы мне толком не ответите, из-за чего я делаю свои выводы.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 20:50
Цитата: Geoalex от августа 2, 2017, 20:27
Сяргей ЛеанідавічЦитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 19:54
Дивно смотреть на вас, Геоалекса и прочих радетелей утопания как можно большего числа народов в русском море - что вы вообще тут делаете с такими взглядами?
Сама придумала, сама обиделась. (с)
RockyRaccoon и Артемушка-Артемий тоже так не считают? :D
Нет, не считаю. Я не "радетель утопания". Мне, мягко выражаясь, просто
наплевать на судьбу украинского языка в России, причём точь-в-точь так же, как на это наплевать самим россиянам украинского или околоукраинского происхождения. Это вы вечно озабочены. А вот судьба украинского языка в США, Канаде и пр. вас абсолютно не интересует, хоть сгинь он там вовсе.
Цитата: Geoalex от августа 3, 2017, 09:40
Есть же материалы переписи. В Белоруссии украинским языком в домашнем обиходе пользуется 2-3% украинцев.
Возможно, они просто не знают, что они украинцы и что говорят на украинском. :)
Цитата: piton от августа 3, 2017, 11:31
Цитата: Geoalex от августа 3, 2017, 09:40
Есть же материалы переписи. В Белоруссии украинским языком в домашнем обиходе пользуется 2-3% украинцев.
Возможно, они просто не знают, что они украинцы и что говорят на украинском. :)
Надо бы кому-нибудь съездить да объяснить людям. Вон Сяргей Леанидыч там недалеко, вот бы и занялся.
Цитата: piton от августа 3, 2017, 11:31
Цитата: Geoalex от августа 3, 2017, 09:40
Есть же материалы переписи. В Белоруссии украинским языком в домашнем обиходе пользуется 2-3% украинцев.
Возможно, они просто не знают, что они украинцы и что говорят на украинском. :)
Вспомнил белостоцких белорусов :-) Говорят на чем-то похожем на украинский, считают себя белорусами, а поляки их считают русскими :-)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 15:55Это комплексное понятие, которое, да, верно и в этом значении. Например, у нас на переписи 2009 г. назвали белорусский родным более 50% граждан, хотя если брать термин "родной язык" как первый язык, усвоенный в детстве, то это не всегда так.
Угу, вот и я о том. Для меня украинский родной именно потому, что я слышал его с самого раннего детства в семье наряду с русским (честно говоря, лет, наверное, до семи, я вообще
не догадывался, что говорю сразу на двух языках ::)). И "род" тут, конечно, абсолютно ни при чём.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 2, 2017, 20:50RockyRaccoon и Артемушка-Артемий тоже так не считают?
Я за свободную конкуренцию. Рыночек всех порешает :smoke:
Цитата: DarkMax2 от августа 3, 2017, 12:12
Вспомнил белостоцких [...] поляки их считают русскими :-)
Можна детальніше?
Цитата: piton от августа 3, 2017, 11:31
Возможно, они просто не знают, что они украинцы и что говорят на украинском. :)
Криптоукраинцы :)
Цитата: DarkMax2 от августа 3, 2017, 09:29
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 3, 2017, 00:27
В селах Берестейщины, конечно, украинские говоры больше распространены среди пожилых людей
Дивно прочитати таке від білоруса. Зазвичай це наші люди люблять доводити, що Берестейщина не білоруська.
Так я это...Сам наполовину берестеец :-[
Цитата: RockyRaccoon от августа 3, 2017, 11:02
А вот судьба украинского языка в США, Канаде и пр. вас абсолютно не интересует, хоть сгинь он там вовсе.
Ошибаетесь, интересует.
Цитата: Sandar от августа 3, 2017, 13:29
Цитата: DarkMax2 от августа 3, 2017, 12:12
Вспомнил белостоцких [...] поляки их считают русскими :-)
Можна детальніше?
Зараз вже не знайду передачу з інтерв'ю. Польський білорус розповідав про своє життя. Зокрема про ворожість поляків під час подій кінця 80-х.
Цитата: DarkMax2 от августа 3, 2017, 15:06
ворожість
Ворожість не значить, шо вони їх росіянами вважали. Але, звичайно, культурна і історична близькість до росіян могла підсилювати цю ворожість.
Цитата: Sandar от августа 3, 2017, 15:42
Цитата: DarkMax2 от августа 3, 2017, 15:06
ворожість
Ворожість не значить, шо вони їх росіянами вважали.
А я не з цього виводив. Там саме назвали. В польському селі православний = руський/росіянин.
Цитата: DarkMax2 от августа 3, 2017, 15:46
Цитата: Sandar от августа 3, 2017, 15:42
Цитата: DarkMax2 от августа 3, 2017, 15:06
ворожість
Ворожість не значить, шо вони їх росіянами вважали.
А я не з цього виводив. Там саме назвали. В польському селі православний = руський/росіянин.
Ну в такому плані да. В релігійному плані. В нас католики (які по-польськи не говорили) православних називали русапетами.
Ну, в тех краях священник проповедь прочтет по–русски. На украинском/белорусском — западло.
Цитата: piton от августа 4, 2017, 23:32
Ну, в тех краях священник проповедь прочтет по–русски. На украинском/белорусском — западло.
До речі, да. Не впевнений, шо западло, але колись Олексій ділився відео, в якому священик з дуже сильним акцентом російською втирав шось вірним про ідентичність і історичну пам'ять. Чому російською, а не білоруською?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 22:18
Цитата: SIVERION от августа 2, 2017, 21:08
Украина как государство должна сама продвигать украинский, как это делают Франция, Великобритания, заохотить российских детей к изучению украинского языка возможно используя методы "пряника, можно работать в этом направлении с детьми из необеспеченых слоев населения.
Алоизыч, прямо. :3tfu:
Не зрозумів претензій. Хто постраждає від того, що деяка кількість російських дітей отримає освіту, профінансовану українським урядом чи громадськими організаціями, а заодно засвоїть більше ніж одну слов'янську мову? Очевидно, ґрунтом для української окупації російських територій це не стане — скоріш, навпаки: той завал добросусідських відносин, який ми маємо нині, обумовлений переважно тим, що росіяни здебільшого неспроможні на власні очі оцінити ситуацію в сусідній державі — не в останню чергу через мовний бар'єр. Нині середньостатистичному росіянину (навіть високоосвіченому, з посадою в уряді чи роботою в провідних російських ЗМІ) простіше читати New York Times, ніж Вечірній Київ — то якою інформацією про свого сусіда він може володіти, крім чуток і домислів? А в результаті страждаємо і ми, і ви.
Цитата: Artiemij от августа 2, 2017, 15:33
ИТТ: Почему вы не хотите насильно заставлять детей учить бесполезный язык недружелюбного к вам государства? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif)
Эх, жаль на ЛФ нормального поиска нет, а то я бы ту реплику Трю про жизнь в параллельной вселенной сюда вставил.
Що причина, а що наслідок? Може, недружелюбність іншої держави — якраз і є наслідок вашого довготривалого небажання налагоджувати з нею взаємні культурні контакти? З Америкою колись он холодна війна була, з Німеччиною в минулі віки — декілька повноцінних воєн. Питається, чому російських дітей насильно змушують учити мови країн, чиї недружелюбні відносини з Росією мають набагато давнішу історію, ніж у братів-слов'ян?
Цитата: Python от августа 5, 2017, 00:58
Цитата: Wolliger Mensch от августа 2, 2017, 22:18
Цитата: SIVERION от августа 2, 2017, 21:08
Украина как государство должна сама продвигать украинский, как это делают Франция, Великобритания, заохотить российских детей к изучению украинского языка возможно используя методы "пряника, можно работать в этом направлении с детьми из необеспеченых слоев населения.
Алоизыч, прямо. :3tfu:
Не зрозумів претензій. Хто постраждає від того, що деяка кількість російських дітей отримає освіту, профінансовану українським урядом чи громадськими організаціями, а заодно засвоїть більше ніж одну слов'янську мову? Очевидно, ґрунтом для української окупації російських територій це не стане — скоріш, навпаки: той завал добросусідських відносин, який ми маємо нині, обумовлений переважно тим, що росіяни здебільшого неспроможні на власні очі оцінити ситуацію в сусідній державі — не в останню чергу через мовний бар'єр. Нині середньостатистичному росіянину (навіть високоосвіченому, з посадою в уряді чи роботою в провідних російських ЗМІ) простіше читати New York Times, ніж Вечірній Київ — то якою інформацією про свого сусіда він може володіти, крім чуток і домислів? А в результаті страждаємо і ми, і ви.
Очень правильная мысль. ;up:
А то некоторые аж кулаком себя в грудь били, доказывая "бесполезность" украинского языка.
Цитата: Python от августа 5, 2017, 00:58
Не зрозумів претензій.
Да какие претензии... Никто бы и не против, чтобы дети подучили мову и узнали кто такие Квитка-Основьяненко, Гулак-Артемовский и Котляревский. Но несложно представить во что это в реальности выльется.
Цитата: Python от августа 5, 2017, 00:58
той завал добросусідських відносин, який ми маємо нині, обумовлений переважно тим, що росіяни здебільшого неспроможні на власні очі оцінити ситуацію в сусідній державі
Русиок покусал? ;D
Цитата: Python от августа 5, 2017, 00:58
не в останню чергу через мовний бар'єр.
Вы смеётесь?
(До сих пор) большинство ваших сайтов, включая пропагандистские и грантоедские, на русском языке. Топ-укроблоггеры пишут на русском языке. И среднестатистическому россиянину лучше их вообще не читать — как раз чтобы не портить отношение к украинцам.
Цитата: Python от августа 5, 2017, 01:25
З Америкою колись он холодна війна була, з Німеччиною в минулі віки — декілька повноцінних воєн. Питається, чому російських дітей насильно змушують учити мови країн, чиї недружелюбні відносини з Росією мають набагато давнішу історію, ніж у братів-слов'ян?
Чтобы пленных допрашивать. А украинцы и по-русски всё отлично поймут. :green:
Ладно, шутка.
Цитата: Python от августа 5, 2017, 01:25
Що причина, а що наслідок?
Да, это вопрос вопросов. И ответы у нас с вами на него - прямо противоположные.
Цитата: Iskandar от августа 5, 2017, 08:45
Вы смеётесь?
(До сих пор) большинство ваших сайтов, включая пропагандистские и грантоедские, на русском языке. Топ-укроблоггеры пишут на русском языке. И среднестатистическому россиянину лучше их вообще не читать — как раз чтобы не портить отношение к украинцам.
Мне кажется в этом и есть смысл блокировки некоторых украинских сайтов в России...
Цитата: Iskandar от августа 5, 2017, 08:45И среднестатистическому россиянину лучше их вообще не читать — как раз чтобы не портить отношение к украинцам.
Те, что на украинском - лучше тоже не читать. :(
Цитата: lammik от августа 5, 2017, 08:23
Никто бы и не против, чтобы дети подучили мову и узнали кто такие Квитка-Основьяненко, Гулак-Артемовский и Котляревский.
Ваша інформація про українську літературу була актуальною ще в ХІХ столітті.
Цитата: lammik от августа 5, 2017, 08:23
Но несложно представить во что это в реальности выльется.
І у що ж?
Цитата: Iskandar от августа 5, 2017, 08:45
(До сих пор) большинство ваших сайтов, включая пропагандистские и грантоедские, на русском языке. Топ-укроблоггеры пишут на русском языке. И среднестатистическому россиянину лучше их вообще не читать — как раз чтобы не портить отношение к украинцам.
Слід мати на увазі, що в інтернеті кордонів здебільшого нема, тому топові сайти та блогери стають такими не в останню чергу завдяки немісцевій публіці, що українською не володіє. Плюс політика Гугла щодо перекладу українських пошукових запитів на російську також не сприяє потраплянню топових україномовних ресурсів у загальний топ.
З іншого боку, інформація, яку ви отримуєте з України російською, є до певної міри фільтрованою — або спрямованою безпосередньо на вас, або створюваною тими, хто й сам почувається комфортніше в компанії росіян. Відповідно, така вибірка відображатиме не те, що насправді відбувається в наших головах, а те, що ми вам хочемо донести — в ній не буде якихось спірних питань доти, доки ці питання не виростуть у реальний конфлікт — ні, що ви, ми вас «любитимемо» від усієї душі, нічим «не відрізнятимемось» від середньостатистичного мешканця Росії, серед нас «не буде» націоналістів (та що там — навіть людей, що нормально володіють українською, серед нас «не буде»), і т.д. — доти, доки ці спірні питання не стануть основним трендом, ми не покажемо вам наше справжнє обличчя й не скажемо зрозумілою вам мовою, що ми насправді про вас думаємо.
Тим часом інформація, створювана українською, розрахована на внутрішнє тепле українське коло, лишається за межами топів та рейтингів. Стежачи за нею, ви могли б помітити ознаки назріваючого конфлікту ще тоді, коли його взаємними зусиллями можна було уникнути. Але ж ні — ви отримували політкоректну фільтровану версію образу України, а тоді дивуєтесь, що́ на нас найшло й за що ми вас раптом в один день незлюбили.
Аналогічним чином українці зараз ліплять і англомовний образ України — «We are a great European state» і все в такому дусі. Зрозуміло, що цей образ відповідає реальному стану речей постільки-поскільки й колись також може зіграти злий жарт із західним спостерігачем.
Какая демагогия, уже сказали:
Цитата: Lodur от августа 5, 2017, 09:58
Те, что на украинском - лучше тоже не читать. :(
Как раз всё наоборот: русскоязычный укродискурс — живой и животрепещущий (со всеми "не всё так однозначно", как говорил дочь кондиционера), а украиноязычный — церемониальный. И первый всё равно больше.
Цитата: RockyRaccoon от августа 5, 2017, 09:49
Цитата: Python от августа 5, 2017, 01:25
З Америкою колись он холодна війна була, з Німеччиною в минулі віки — декілька повноцінних воєн. Питається, чому російських дітей насильно змушують учити мови країн, чиї недружелюбні відносини з Росією мають набагато давнішу історію, ніж у братів-слов'ян?
Чтобы пленных допрашивать. А украинцы и по-русски всё отлично поймут. :green:
Ладно, шутка.
Ви оце зараз таке пишете, коли вже є полонені з обох сторін. Тим часом, аналогічний жарт про російську, яку треба вчити, «бо нада ж допитувать плєнних», українськими інет-просторами вже років 10-15 гуляє.
Цитата: Python от августа 5, 2017, 10:27
Тим часом, аналогічний жарт про російську, яку треба вчити, «бо нада ж допитувать плєнних»
Реальность, однако, такова, что воюют за то, чтобы русский язык не дай бог не стал государственным — на русском языке. Включая самых последних вольфсангельных зигующих навозцев.
Кстати, оффтоп:
укр. "полон"
рус. "плен"
почему не "план"? Случайно так получилось, или есть какая-то причина?
прслв. *TelT > вост. слав. ToloT
ср. млеко/молоко
Цитата: Neeraj от августа 5, 2017, 09:54
Мне кажется в этом и есть смысл блокировки некоторых украинских сайтов в России...
Сомнительно, что в этом. Но даже, если так, то вместе с такими сайтами под блокировку попадает еще и туча совсем других. Скажем, недавно были полностью заблокированы ЮА-Футбол и Футбол.юа. Слава Богу, открыли.
И вообще, в целом блокировки от Роскомнадзора - это большей частью какой-то хаотичный маразм. Пока что он превосходит по маразматичности блокировки ВК, Мэйл.ру и пр. в Украине.
Цитата: Python от августа 5, 2017, 10:20
З іншого боку, інформація, яку ви отримуєте з України російською, є до певної міри фільтрованою — або спрямованою безпосередньо на вас, або створюваною тими, хто й сам почувається комфортніше в компанії росіян
Это совершенно необязательно. На русском языке в Украине нередко пишут самые настоящие русофобы, антироссияне. Потому на русском можно получить весь спектр: от полностью антироссийского до глубоко пророссийского.
Цитата: Iskandar от августа 5, 2017, 10:41
Реальность, однако, такова, что воюют за то, чтобы русский язык не дай бог не стал государственным — на русском языке. Включая самых последних вольфсангельных зигующих навозцев.
Да, но агенты уже делают русский государственным, несмотря на все попытки сделать таковым немецкий в свете возрождения традиций. Потому воюют через стену, иначе можно было бы и опрометчиво что-то передать.
Цитата: Iskandar от августа 5, 2017, 10:25
Как раз всё наоборот: русскоязычный укродискурс — живой и животрепещущий (со всеми "не всё так однозначно", как говорил дочь кондиционера), а украиноязычный — церемониальный
Оба живые и разнообразные. Русскоязычный пошире, да, но украинозяычный тоже живой и разный. Хоть и более узконаправленный в среднем. Немецкоязычному все равно до него далеко.
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2017, 10:52
На русском языке в Украине нередко пишут самые настоящие русофобы, антироссияне.
И не только на Украине.
Geoalex
Ну, речь-то идет об Украине, вот о ней и говорим )
Пютон прав в том, что у основной массы россиян, которые хоть как-то интересуются украинской жизнью, жутко искаженная картина того, что происходит в Украине. Как, впрочем, и у жителей Украины - по поводу России. Но это такое общее место, и так все понятно.
Цитата: Iskandar от августа 5, 2017, 10:41
Реальность, однако, такова, что воюют за то, чтобы русский язык не дай бог не стал государственным — на русском языке.
Логично, ирландцы «воюют» за ирландский язык в интернете по-английски. Главное, донести свою мысль до максимального кол-ва юзеров.
Цитата: Iskandar от августа 5, 2017, 10:41
Включая самых последних вольфсангельных зигующих навозцев.
Выбирайте выражения и избегайте использования заведомо кретинических мэмов, и вас не будут причислять к сомнительным компаниям :)
Цитата: Y.R.P. от августа 5, 2017, 11:08
сомнительным компаниям
Уклоняющимся от налогов? Или производящих плохие товары/оказываюших плохие услуги? Так Искандар вроде только консультант по языкам.
Цитата: Iskandar от августа 5, 2017, 10:25
Какая демагогия, уже сказали:
Цитата: Lodur от августа 5, 2017, 09:58
Те, что на украинском - лучше тоже не читать. :(
Как раз всё наоборот: русскоязычный укродискурс — живой и животрепещущий (со всеми "не всё так однозначно", как говорил дочь кондиционера), а украиноязычный — церемониальный. И первый всё равно больше.
Проблема в тому, що для повноцінного розуміння «живого» укродискурсу треба розуміти й «церемоніальну» його складову — чого ми взагалі з нею носимось як дурень зі ступою. Крім того, «не все так однозначно», бо «живий» насправді «вибірковий живий». Комусь назразок мене просто нема сенсу застрягати на російськомовних українських ресурсах — основний тон задаю не я, завжди є певні рамки політкоректності (інколи навіть більш тісні, ніж на закордонних російськомовних ресурсах). Перебування на якомусь «форуме родного города» порівняно з рештою рунету не дає україномовному українцеві ніяких помітних переваг, такий українець більш розпорошений і збирається в помітній концентрації переважно на ресурсах, що мають «церемоніальний» характер (де основними темами є політика, освіта, мовне питання і т.д.), які простіше нагуглити за запитом «українська мова». Російськомовні українські ресурси — так, дуже часто справляють враження чогось більш неформального, але це неформальне середовище, де тусується лише
частина українців. Крім того, зараз поступово церемоніалізуються і вони — збираючи публіку, яку початково цікавлять саме ресурси з України, а не їх зміст, тоді як більшість переходить на щось міжнародне.
Щодо «краще не читати». Якщо вам потрібен ідеалізований образ українця, що харчується квітами й сере веселкою, то краще не контактувати з українцями взагалі. Якщо ж ви б хотіли з українцями дружити, то вам так чи інакше доведеться мати справу з ними реальними, які можуть бути доволі далекими від того омріяного образу. Хоча так, зараз їх уже пізно читати — конфлікт перебуває на тій стадії, коли його пізно гасити методами народної дипломатії. Хіба що для уникнення майбутніх конфліктів, які ще перебувають у зародку.
Цитата: Iskandar от августа 5, 2017, 10:41
Цитата: Python от августа 5, 2017, 10:27
Тим часом, аналогічний жарт про російську, яку треба вчити, «бо нада ж допитувать плєнних»
Реальность, однако, такова, что воюют за то, чтобы русский язык не дай бог не стал государственным — на русском языке. Включая самых последних вольфсангельных зигующих навозцев.
ВОльфснагель - это не нацистская символика. Азовцев со свастиками и флагами Третьего Рейха я что-то не видел.
А вот лугандонских обдроченцев, с фотками на фоне свастик и флагов Третьего Рейха полно - Мильчаков, Губарев, оплотовцы
Кстати, вот одесский городской форум (который forum.od.ua) практически полностью русскоязычный, но глубоко проукраинский с элементами антироссийскойсти, в том числе на уровне администрации.
Однако Пютон прав в том, что для полной картины нужно знакомиться и с украиноязычным сегментом Интернета.
Цитата: Y.R.P. от августа 5, 2017, 11:08
Логично, ирландцы «воюют» за ирландский язык в интернете по-английски.
При чём здесь интернет, я о ВСУ.
И в Ирландии английский — государственный и вполне "свой".
Цитата: Y.R.P. от августа 5, 2017, 11:08
Выбирайте выражения и избегайте использования заведомо кретинических мэмов, и вас не будут причислять к сомнительным компаниям :)
Как вы за родной батальон гдевывиделифашистов переживаете... :)
Извините, что его задел.
Цитата: Iskandar от августа 5, 2017, 10:41
Цитата: Python от августа 5, 2017, 10:27
Тим часом, аналогічний жарт про російську, яку треба вчити, «бо нада ж допитувать плєнних»
Реальность, однако, такова, что воюют за то, чтобы русский язык не дай бог не стал государственным — на русском языке. Включая самых последних вольфсангельных зигующих навозцев.
Воюють там, де є з ким воювати. В україномовному колі (де початково збирається публіка з певними поглядами) це може виглядати приблизно як «Російська мова — зло!» — «Так, російська мова — зло!», «Кляті москалі!» — «Так, кляті москалі!». Ну й ще час від часу хтось репостить щось депресивне про занепад усього.