помогаете ли Вы экономике, покупая всяческие товары, без которых можно запросто обойтись? :??? стимулируется ли Ваше потребление окружающим Вас обществом? :umnik:
Я повсюду ищу гирю в 16кг. В спортмагазинах хотят за кусок металла 1500р минимум, на свалках металлолома тоже(просекли). Что делать?
Вот кстати да. За спортивные принадлежности стало модно просить какие-то бешенные деньги. :(
Цитата: Чугуний от ноября 26, 2013, 14:00
помогаете ли Вы экономике, покупая всяческие товары, без которых можно запросто обойтись? :??? стимулируется ли Ваше потребление окружающим Вас обществом? :umnik:
Да.
Нет.
Цитата: Triton от ноября 26, 2013, 14:07
Вот кстати да. За спортивные принадлежности стало модно просить какие-то бешенные деньги. :(
>(
Ну почему просить-то? "Трое окружили меня, приставили нож к горлу и
попросили деньги и телефон". Что за мода такая?
Цитата: maristo от ноября 26, 2013, 14:06
Я повсюду ищу гирю в 16кг. В спортмагазинах хотят за кусок металла 1500р минимум, на свалках металлолома тоже(просекли). Что делать?
С миру по нитке. наскрести пуд свинца? :???
Цитата: dragun97yu от ноября 26, 2013, 14:19
Цитата: maristo от ноября 26, 2013, 14:06
Я повсюду ищу гирю в 16кг. В спортмагазинах хотят за кусок металла 1500р минимум, на свалках металлолома тоже(просекли). Что делать?
С миру по нитке. наскрести пуд свинца? :???
Не очень это полезное дело, свинец тереть в руках.
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2013, 14:11
Цитата: Чугуний от ноября 26, 2013, 14:00помогаете ли Вы экономике, покупая всяческие товары, без которых можно запросто обойтись?:??? стимулируется ли Ваше потребление окружающим Вас обществом? :umnik:
Да.
Нет.
:+1:
Цитата: maristo от ноября 26, 2013, 14:21
Не очень это полезное дело, свинец тереть в руках.
Действительно, лучше золото. Безвредно для здоровья, да и удобнее: плотность на 70% выше.
Цитата: maristo от ноября 26, 2013, 14:06
Я повсюду ищу гирю в 16кг. В спортмагазинах хотят за кусок металла 1500р минимум, на свалках металлолома тоже(просекли). Что делать?
Цитата: dragun97yu от ноября 26, 2013, 14:19
С миру по нитке. наскрести пуд свинца? :???
Цитата: maristo от ноября 26, 2013, 14:21
Не очень это полезное дело, свинец тереть в руках.
Цитата: mnashe от декабря 23, 2013, 16:23
Действительно, лучше золото. Безвредно для здоровья, да и удобнее: плотность на 70% выше.
Что-то я где-то про золотые гири слыхал :???
Цитата: mnashe от декабря 23, 2013, 16:23
Цитата: maristo от ноября 26, 2013, 14:21
Не очень это полезное дело, свинец тереть в руках.
Действительно, лучше золото. Безвредно для здоровья, да и удобнее: плотность на 70% выше.
Золотая гиря 16 кг? Капусту квасить?
Цитата: maristo от декабря 27, 2013, 14:11
Цитата: mnashe от декабря 23, 2013, 16:23
Цитата: maristo от ноября 26, 2013, 14:21
Не очень это полезное дело, свинец тереть в руках.
Действительно, лучше золото. Безвредно для здоровья, да и удобнее: плотность на 70% выше.
Золотая гиря 16 кг? Капусту квасить?
А кто богатому запретить это делать? ;D
Цитата: Чугуний от ноября 26, 2013, 14:00
помогаете ли Вы экономике, покупая всяческие товары, без которых можно запросто обойтись?
Купил хлопушку (вещь в хозяйстве абсолютно бесполезная). А сколько россияне миллиардов на всякую пиротехнику потратят даже страшно представить.
Цитата: жахнул от декабря 27, 2013, 14:28
Цитата: Чугуний от ноября 26, 2013, 14:00
помогаете ли Вы экономике, покупая всяческие товары, без которых можно запросто обойтись?
Купил хлопушку (вещь в хозяйстве абсолютно бесполезная). А сколько россияне миллиардов на всякую пиротехнику потратят даже страшно представить.
У меня на работе тоже картина маслом - взрослые дяди обсуждают где купить бомбочек к НГ.
Цитата: BormoGlott от декабря 23, 2013, 16:35
Что-то я где-то про золотые гири слыхал
Наверное, там, где "Пилите, Шура, пилите".
У меня термин "общество потребления" стабильно создает ощущение какого-то надуманного, смутного и во многом ложного. Не ожидал, что его ввел Фромм. Но суть от этого для меня не меняется. Почитал статью в Википедии - (wiki/ru) Общество_потребления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Пока что в целом остался при том же мнении. Какое общество противопоставляется обществу потребления? Коммунистическое? Если да, то почему его нельзя назвать обществом потребления? Если же говорить о тех формах общества, что уже были и есть, то разве нельзя о любом из них сказать, что это так или иначе общества потребления?
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 08:25
Коммунистическое? Если да, то почему его нельзя назвать обществом потребления?
Ещё как можно. Вспомним основной его лозунг: от каждого по способностям, каждому - по
потребностям.
Цитата: Патриарх Московский и всея Руси Кирилл от
Уже доказано, что если средний уровень потребления будет такой, как в США, то основных ресурсов хватит всего на 40-50 лет. Бог не дал нам ресурсов, чтобы всем жить так.
А при нынешнем среднем уровне потребления на сколько лет хватит основных ресурсов?
Цитата: Zavada от июля 22, 2016, 11:07
Цитата: Патриарх Московский и всея Руси Кирилл от
Уже доказано, что если средний уровень потребления будет такой, как в США, то основных ресурсов хватит всего на 40-50 лет. Бог не дал нам ресурсов, чтобы всем жить так.
А при нынешнем среднем уровне потребления на сколько лет хватит основных ресурсов?
Читал в достаточно серьёзной книге начала 1980-х, что к 2010 г. руд цветных металлов на земле почти не останется.
Цитата: Geoalex от июля 22, 2016, 11:17
Цитата: Zavada от июля 22, 2016, 11:07
Цитата: Патриарх Московский и всея Руси Кирилл от
Уже доказано, что если средний уровень потребления будет такой, как в США, то основных ресурсов хватит всего на 40-50 лет. Бог не дал нам ресурсов, чтобы всем жить так.
А при нынешнем среднем уровне потребления на сколько лет хватит основных ресурсов?
Читал в достаточно серьёзной книге начала 1980-х, что к 2010 г. руд цветных металлов на земле почти не останется.
Я когда-то читал в какой-то тоже серьёзной работе, что нефти в СССР не останется к 1980 году.
А вообще полагаю, что средний уровень потребления в США обусловлен только существованием частной ФРС и возможностью печатания ничем не обеспеченных денег, и то не навсегда. Поэтому такой уровень потребления возможен в принципе только в одной стране - гегемоне. Так что бояться повышения среднего потребления до американского уровня во многих странах (не говоря уж обо всём мире) не стоит, слава богу, :green:.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 08:25
Если да, то почему его нельзя назвать обществом потребления?
Потому что потребление не является в нём основным стимулом развития.
Стало быть, нет нужды в его искусственном подстёгивании. Что резко повышает эффективность использования ресурсов.
Цитата: mnashe от июля 22, 2016, 13:08
Потому что потребление не является в нём основным стимулом развития.
А что там является стимулом?
Цитата: mnashe от июля 22, 2016, 13:08
Стало быть, нет нужды в его искусственном подстёгивании. Что резко повышает эффективность использования ресурсов.
Кстати, каким образом? Это я именно хочу уточнить.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 13:12
А что там является стимулом?
Божественные качества человека: стремление к творчеству, альтруизм.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 13:12
Кстати, каким образом? Это я именно хочу уточнить.
Нет нужды выпускать халтуру или искусственно вносить недостатки с расчётом через год выпустить что-то чуть лучше и привлечь покупателя этими мелкими улучшениями (когда старая ещё вполне исправна).
Да, я понял.
Но такое общество на сегодня невозможно, я думаю. Для этого нужен переход на следующую стадию (или даже не следующую) развития. Тогда я бы сказал, что общество потребления было всегда у людей до сегодняшнего дня. И говорить, что оно появилось при развитии капитализма неверно. Просто при капитализме оно обретает специфические черты, как и при любом другом социально-экономическом строе.
Цитата: maristo от ноября 26, 2013, 14:21
Цитата: dragun97yu от ноября 26, 2013, 14:19
Цитата: maristo от ноября 26, 2013, 14:06
Я повсюду ищу гирю в 16кг. В спортмагазинах хотят за кусок металла 1500р минимум, на свалках металлолома тоже(просекли). Что делать?
С миру по нитке. наскрести пуд свинца? :???
Не очень это полезное дело, свинец тереть в руках.
Да Вы литейщику отнесите, любой формы Вам выльет, правда, скорее всего оная будет стоить больше, нежели 1500 рублёв.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 13:21
Но такое общество на сегодня невозможно, я думаю. Для этого нужен переход на следующую стадию (или даже не следующую) развития.
Да, конечно.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 13:21
Тогда я бы сказал, что общество потребления было всегда у людей до сегодняшнего дня. И говорить, что оно появилось при развитии капитализма неверно.
Нет. Раньше основным двигателем развития было не потребление, а выживание. Не было ни нужды, ни возможности для искусственного подстёгивания спроса. Не до жиру, быть бы живым.
Так было всегда, и капиталистическое общество тоже в начале было таким.
А потом ситуация изменилась.
Уже нынешнего уровня развития, если максимально рационально использовать все ресурсы (не разбазаривать их на всевозможные войны, конкуренцию, грабёж и на всякое там с-жиру-бешение), то достаточно было бы каждому землянину работать в среднем по часу в день, чтобы обеспечить гораздо лучшие условия жизни, чем у значительной части населения даже развитых стран.
Но беда в том, что на нынешнем уровне развития отсутствие конкуренции и эгоистических стимулов приносит больше зла, чем блага.
Поэтому и приходится тратить уйму ресурсов, чтобы всё-таки продолжать развиваться.
И в значительной мере стимул развития в нынешнем мире — потребление. Чего не было раньше и чего не будет при коммунизме.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 08:25
У меня термин "общество потребления" стабильно создает ощущение какого-то надуманного, смутного и во многом ложного. Не ожидал, что его ввел Фромм. Но суть от этого для меня не меняется. Почитал статью в Википедии - (wiki/ru) Общество_потребления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Пока что в целом остался при том же мнении. Какое общество противопоставляется обществу потребления? Коммунистическое? Если да, то почему его нельзя назвать обществом потребления? Если же говорить о тех формах общества, что уже были и есть, то разве нельзя о любом из них сказать, что это так или иначе общества потребления?
Включите что ли телевизер, ФромОдесса. Общество потребления не из-за потребления, а из-за того, как оно подаётся.
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 14:51
Включите что ли телевизер, ФромОдесса. Общество потребления не из-за потребления, а из-за того, как оно подаётся.
Включил. Что там?)
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 15:39
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 14:51
Включите что ли телевизер, ФромОдесса. Общество потребления не из-за потребления, а из-за того, как оно подаётся.
Включил. Что там?)
Слово "реклама" знакомо? На большее уже не рассчитываю..
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 15:44
Слово "реклама" знакомо? На большее уже не рассчитываю..
Да, знакомо, моментами она очень задалбывает :green: Но я просто не совсем понимаю, о чем речь? Имеется в виду, что общество потребления потому, что массы потребляют не только ради выживания, а ради самого потребления, ибо есть такая возможность?
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 15:52
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 15:44
Слово "реклама" знакомо? На большее уже не рассчитываю..
Да, знакомо, моментами она очень задалбывает :green: Но я просто не совсем понимаю, о чем речь? Имеется в виду, что общество потребления потому, что массы потребляют не только ради выживания, а ради самого потребления, ибо есть такая возможность?
Имеется. А ещё у меня имеется ощущение что странным образом Вы изначально не замечали то, о чём сейчас сказали походя.
Валер
Мне просто кажется, что это понятие пихают не только, куда следует, а чаще - куда совсем не следуют. И выставляют его регулярно исключительно негативным, даже не вдумываясь, в чем природа этого явления, а также в то, что оно достаточно нечеткое.
Что до Вашей фразы о том, что Вы не надеетесь на большее... Может быть, у Вас создается впечатление, что я от жизни оторван. Нет, дело не в этом. Может, и оторван, но на форуме не это проявляется. Просто я очень часто задаю вопросы о том, что людям кажется очевидным, но чего они объяснить не могут, просто приняли это. Я часто пытаюсь посмотреть на их и свои мысли со стороны, уточнить, почему оно так выглядит, верная ли это оценка и так далее. Ставлю под сомнение то, что иногда крамольно ставить под сомнение. Да, понимаю, это многих раздражает и/или удивляет. Хотя как раз от Вас, как от человека, который мне кажется глубоко аналитичным, умным и разносторонним, я такого не ожидал. Но в последние дни встречаю это в Ваших постах из раза в раз.
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 15:55
Имеется. А ещё у меня имеется ощущение что странным образом Вы изначально не замечали то, о чём сейчас сказали походя.
Замечал. Но мне казалось, что общества потребления были и раньше, просто это проявлялось иначе. Вот Мнаше заставил меня задуматься, потому что я понял, что, действительно, раньше часто бывали и общества выживания, так сказать. Но не совсем. Например, при рабовладении те, кто владели рабами, как раз потреблением и занимались, а было их очень много. Феодалы разных уровней занимались потреблением. Целые прослойки общества в разные эпохи занимались потреблением именно ради потребления, а не только ради выживания. И, поскольку таких людей было немало в этих обществах, я считаю, что говорить о том, что общество потребления - это порождение исключительно позднего капитализма, неверно. Хотя в столь массовом виде - да, это только сейчас, согласен. И некоторые черты общество потребления приобрело только на поздней стадии капитализма, с этим тоже согласен.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 15:56
Валер
Мне просто кажется, что это понятие пихают не только, куда следует, а чаще - куда совсем не следуют. И выставляют его регулярно исключительно негативным, даже не вдумываясь, в чем природа этого явления, а также в то, что оно достаточно нечеткое.
Что до Вашей фразы о том, что Вы не надеетесь на большее... Может быть, у Вас создается впечатление, что я от жизни оторван. Нет, дело не в этом. Может, и оторван, но на форуме не это проявляется. Просто я очень часто задаю вопросы о том, что людям кажется очевидным, но чего они объяснить не могут, просто приняли это. Я часто пытаюсь посмотреть на их и свои мысли со стороны, уточнить, почему оно так выглядит, верная ли это оценка и так далее. Ставлю под сомнение то, что иногда крамольно ставить под сомнение. Да, понимаю, это многих раздражает и/или удивляет. Хотя как раз от Вас, как от человека, который мне кажется глубоко аналитичным, умным и разносторонним, я такого не ожидал. Но в последние дни встречаю это в Ваших постах из раза в раз.
Не оторван, а просто часто создаётся впечатление, как будто у Вас напрочь отсутствует своя картина мира что ли, своё отношение. А вместо этого Вы задаётесь самыми разнообразными вопросами как-бы в отрыве от всего в вакууме, и разбираетесь в них пошагово как комп :)
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 15:59
Не оторван, а просто часто создаётся впечатление, как будто у Вас напрочь отсутствует своя картина мира что ли, своё отношение
Отношение у меня присутствует, и достаточно явное. Но я в нем сильно сомневаюсь, о чем уже не раз писал. Меня не удовлетворяет позиция "я так думаю, потому что мне так приблизительно кажется, может, оно и не соответствует фактам, да плевать". Я так просто не могу. Потому я разбираю детально настолько, насколько возможно. Естественно, когда требуется принять решение, когда нужно действовать и жить, я исхожу из того, что у меня есть на данный момент, даже, если глубоко в этом сомневаюсь.
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 15:59
А вместо этого Вы задаётесь самыми разнообразными вопросами как-бы в отрыве от всего в вакууме, и разбираетесь в них пошагово как комп
Почему в отрыве от всего? Просто это разные вопросы, я их и разбираю отдельно. Но, впрочем, очень часто они тут же сплетаются с другими, что видно даже по моим постам на форуме.
Да, одиноко, конечно... Очень одиноко... Я это ощущение редко испытываю, но бывает... Вот как сейчас, читая Ваше сообщение...
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 15:59
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 15:55
Имеется. А ещё у меня имеется ощущение что странным образом Вы изначально не замечали то, о чём сейчас сказали походя.
Замечал. Но мне казалось, что общества потребления были и раньше, просто это проявлялось иначе. Вот Мнаше заставил меня задуматься, потому что я понял, что, действительно, раньше часто бывали и общества выживания, так сказать. Но не совсем. Например, при рабовладении те, кто владели рабами, как раз потреблением и занимались, а было их очень много. Феодалы разных уровней занимались потреблением. Целые прослойки общества в разные эпохи занимались потреблением именно ради потребления, а не только ради выживания. И, поскольку таких людей было немало в этих обществах, я считаю, что говорить о том, что общество потребления - это порождение исключительно позднего капитализма, неверно. Хотя в столь массовом виде - да, это только сейчас, согласен. И некоторые черты общество потребления приобрело только на поздней стадии капитализма, с этим тоже согласен.
Так счас все "феодалы" :donno: У
большинства населения есть возможность купить то, что им не нужно, а маскультура вовсю это эксплуатирует, и речь прежде всего о ней.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:04
Да, одиноко, конечно... Очень одиноко... Я это ощущение редко испытываю, но бывает... Вот как сейчас, читая Ваше сообщение...
Впрочем, в данном случае речь о том, что на форуме одиноко, а не вообще.
ВалерКстати, вот Вы только что процитировали мое отношение )
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:05
Так счас все "феодалы" :donno: У большинства населения есть возможность купить то, что им не нужно, а маскультура вовсю это эксплуатирует, и речь прежде всего о ней.
Ну так я и говорю, что
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 15:59
Например, при рабовладении те, кто владели рабами, как раз потреблением и занимались, а было их очень много. Феодалы разных уровней занимались потреблением. Целые прослойки общества в разные эпохи занимались потреблением именно ради потребления, а не только ради выживания. И, поскольку таких людей было немало в этих обществах, я считаю, что говорить о том, что общество потребления - это порождение исключительно позднего капитализма, неверно. Хотя в столь массовом виде - да, это только сейчас, согласен. И некоторые черты общество потребления приобрело только на поздней стадии капитализма, с этим тоже согласен.
Есть принцип перехода количества в качество. В данном случае - качество коллективного мозга.
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 15:59
Не оторван, а просто часто создаётся впечатление, как будто у Вас напрочь отсутствует своя картина мира что ли, своё отношение. А вместо этого Вы задаётесь самыми разнообразными вопросами как-бы в отрыве от всего в вакууме, и разбираетесь в них пошагово как комп
Вот тут подробнее - Немного о моей картине мира (http://lingvoforum.net/index.php/topic,84150.0.html)
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:08
Есть принцип перехода количества в качество. В данном случае - качество коллективного мозга.
А вот тут я попрошу Вас объяснить. Что перешло в качество? Я так понимаю, то, что основная масса людей получила доступ к потреблению ради потребления сказалось на общественном сознании. Как сказалось? Нет, я знаю, реклама и все-такое. Вы это имеете в виду? Тогда я вернусь к тому, что говорил: общества потребления были и раньше, просто они включали в себя меньше членов социума, и эти особенности не позволяли возникнуть рекламе в массовых масштабах, как и многим другим вещам. Плюс дело еще в технической оснащенности.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:21
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:08
Есть принцип перехода количества в качество. В данном случае - качество коллективного мозга.
А вот тут я попрошу Вас объяснить. Что перешло в качество? Я так понимаю, то, что основная масса людей получила доступ к потреблению ради потребления сказалось на общественном сознании. Как сказалось? Нет, я знаю, реклама и все-такое. Вы это имеете в виду? Тогда я вернусь к тому, что говорил: общества потребления были и раньше, просто они включали в себя меньше членов социума, и эти особенности не позволяли возникнуть рекламе в массовых масштабах, как и многим другим вещам. Плюс дело еще в технической оснащенности.
ФромОдесса, когда у большой массы населения сформируют такое отношение к жизни, что главное - это залезть повыше и приобресть побольше, то я боюсь что Вам станет некомфортно жить среди людей. Как и им всем - с собой и друг с другом.
Нужно ещё учитывать, что в минувшие эпохи потребление почти никогда и нигде не декларировалось в качестве основного принципа жизни. Для феодалов, к примеру, основными принципами была верность сеньору, сословная честь, воинская доблесть.
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:27
ФромОдесса, когда у большой массы населения сформируют такое отношение к жизни, что главное - это залезть повыше и приобресть побольше, то я боюсь что Вам станет некомфортно жить среди людей. Как и им всем - с собой и друг с другом.
Как это связано с тем, что я спросил?
И, кстати, а что, сейчас у большинства не такое отношение к жизни? Ну или, как минимум, у большого количества?
Цитата: Mechtatel от июля 22, 2016, 16:27
Нужно ещё учитывать, что в минувшие эпохи потребление почти никогда и нигде не декларировалось в качестве основного принципа жизни. Для феодалов, к примеру, основными принципами была верность сеньору, сословная честь, воинская доблесть.
Кстати, а где и как сейчас потребление декларируется, как основной принцип жизни? Вы (это не только к Мечтателю обращение) можете привести примеры таких идеологических установок, таких фраз из телевизора, из книг, из прессы? Даже с форумов. То есть, где потребление предстает важнейшей, центральной ценностью.
Что касается истории. А для римских патрициев в поздний период эпохи Римской империи что было центральными ценностями?
Цитата: Mechtatel от июля 22, 2016, 16:27
Нужно ещё учитывать, что в минувшие эпохи потребление почти никогда и нигде не декларировалось в качестве основного принципа жизни. Для феодалов, к примеру, основными принципами была верность сеньору, сословная честь, воинская доблесть.
Ну наверное неслучайно кто-то и в определённое когда-то придумал слово "капитализм". А то - что в телевизере, что в телевизере..
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:27
ФромОдесса, когда у большой массы населения сформируют такое отношение к жизни, что главное - это залезть повыше и приобресть побольше, то я боюсь что Вам станет некомфортно жить среди людей
К слову, а такие ценности разве не были широко распространены и раньше? Да даже вот в "Горе от ума" нам показан Молчалин, цель которого, по мнению Грибоедова - залезть повыше и приобресть побольше. Карьера, нажива. И намекается, что молчалиных много. Это мнение Грибоедова, но тут важно, что оно уже было. Полагаю, и в других эпохах тоже такое присутствовало массово.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:30
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:27
ФромОдесса, когда у большой массы населения сформируют такое отношение к жизни, что главное - это залезть повыше и приобресть побольше, то я боюсь что Вам станет некомфортно жить среди людей. Как и им всем - с собой и друг с другом.
Как это связано с тем, что я спросил?
Фсё, я сдаюсь.
ВалерМне кажется, что у Вас есть устоявшееся представление о том, что такое общество потребления и что оно сейчас существует в каком-то конкретном виде, и точно именно в таком. И Вы считаете, что мне достаточно увидеть рекламу и оглянуться вокруг, чтобы это понять. А потому кажутся непонятными мои вопросы. Но мне Ваша мысль понятно, однако я в ней сомневаюсь. Потому и спрашиваю. Вот, например
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:27
ФромОдесса, когда у большой массы населения сформируют такое отношение к жизни, что главное - это залезть повыше и приобресть побольше, то я боюсь что Вам станет некомфортно жить среди людей
А мне кажется, что это уже так. И мне уже от этого некомфортно. Я не согласен с Вами, что к этому идет. Более того, я сомневаюсь (это именно сомнение), что людей в этом пытаются убедить идеологически (неявно, я понимаю). Мне кажется, что такие черты и такие принципы были у многих людей во все или почти все эпохи, и ничего сейчас не внедряется, просто на этом, в том числе, построен современный бизнес. Но он и несколько веков назад на этом тоже строился, только бизнесом не назывался и не имел таких масштабов. А масштабы связаны не только с тем, что у основной массы населения значительно повысились возможности для потребления, но и с улучшением технической оснащенности (хотя это взаимосвязано, да).
Или вот еще
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:31
Ну наверное неслучайно кто-то и в определённое когда-то придумал слово "капитализм". А то - что в телевизере, что в телевизере..
А вполне может быть так, что слово "капитализм" придумано в связи с тем, что в данной экономико-социальной формации основную роль играет капитал, а не вассальные связи, не отношение к той или иной социальной прослойке. Владение капиталом и средствами производства (которые в него входят). Вот почему "капитализм", а не из-за потребления. Это версия, да. Но почему нельзя и ее рассматривать?
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:30
Цитата: Mechtatel от июля 22, 2016, 16:27
Нужно ещё учитывать, что в минувшие эпохи потребление почти никогда и нигде не декларировалось в качестве основного принципа жизни. Для феодалов, к примеру, основными принципами была верность сеньору, сословная честь, воинская доблесть.
Кстати, а где и как сейчас потребление декларируется, как основной принцип жизни?
...А для римских патрициев в поздний период эпохи Римской империи что было центральными ценностями?
Современная концентрация внимания на росте экономики, товарооборота, доходов населения и т. д., и т.п. и есть имплицитная декларация потребления как основного в жизни.
Римские патриции поздней (после Константина) Империи были христианами.
Цитата: Mechtatel от июля 22, 2016, 16:43
Римские патриции поздней Империи были христианами.
И что? Глубина христианства у человека может быть разной, и это может ему не мешать быть единицей общества потребления.
Да и вообще. Смотря, что мы понимаем под "потреблением". Если потребление каких-то благ, то любое общество ставит его в центр внимания. Необязательно только его, но его тоже. Потому что любое физическое или духовное существование или развитие требует потребления благ. Кроме каких-то сверхсостояний, но мы сейчас оставим это вне внимания.
Если же под "потреблением" иметь в виду ограниченный круг потребляемых благ, то не все так просто. Возьмем современных горожан. У многих из них в центре стоят помощь родителям, забота о супруге, о детях. Значит, они уже выпадают по такой идее из общества потребления. Есть ученые, у большинства из которых тоже потребление - не единственная ценность. У многих военных - тоже. У многих врачей - также, у них в центре внимания помощь пациенту и прочее. Многие учителя видят одной из важнейших целей воспитание своих учеников, многие из них "потребляют" процесс обучения с удовольствием. И так далее. По-моему, идея общества потребления при ближайшем рассмотрении становится куда менее очевидной, чем кажется.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:42
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:27
ФромОдесса, когда у большой массы населения сформируют такое отношение к жизни, что главное - это залезть повыше и приобресть побольше, то я боюсь что Вам станет некомфортно жить среди людей
А мне кажется, что это уже так. И мне уже от этого некомфортно. Я не согласен с Вами, что к этому идет. Более того, я сомневаюсь (это именно сомнение), что людей в этом пытаются убедить идеологически (неявно, я понимаю).
Это как?
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:49
Это как?
Ну Вы ж говорите "сформируют отношение". Я это и имел в виду под "идеологически убедить". Наверное, тупое словосочетание :green:
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:42
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:31
Ну наверное неслучайно кто-то и в определённое когда-то придумал слово "капитализм". А то - что в телевизере, что в телевизере..
А вполне может быть так, что слово "капитализм" придумано в связи с тем, что в данной экономико-социальной формации основную роль играет капитал, а не вассальные связи, не отношение к той или иной социальной прослойке. Владение капиталом и средствами производства (которые в него входят). Вот почему "капитализм", а не из-за потребления. Это версия, да. Но почему нельзя и ее рассматривать?
Замечательная версия. А Вам не приходило в голову, что и то, и другое - про одно и то же?
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:48
Смотря, что мы понимаем под "потреблением". Если потребление каких-то благ, то любое общество ставит его в центр внимания. Необязательно только его, но его тоже. Потому что любое физическое или духовное существование или развитие требует потребления благ. Кроме каких-то сверхсостояний, но мы сейчас оставим это вне внимания.
Если же под "потреблением" иметь в виду ограниченный круг потребляемых благ, то не все так просто. Возьмем современных горожан. У многих из них в центре стоят помощь родителям, забота о супруге, о детях. Значит, они уже выпадают по такой идее из общества потребления. Есть ученые, у большинства из которых тоже потребление - не единственная ценность. У многих военных - тоже. У многих врачей - также, у них в центре внимания помощь пациенту и прочее. Многие учителя видят одной из важнейших целей воспитание своих учеников, многие из них "потребляют" процесс обучения с удовольствием. И так далее. По-моему, идея общества потребления при ближайшем рассмотрении становится куда менее очевидной, чем кажется.
Разумеется, даже сегодня жизнь большинства состоит не только из тупого, жвачного потребления. У людей есть чувства, интересы, принципы, идеи. Но оказывается мощное воздействие рекламы, для того чтобы люди покупали товаров и услуг как можно больше. Купил телефон? Поменяй на следующий год, непременно купи новую игрушку. Ну и так далее. И людские массы постоянно впитывают это на бессознательном уровне.
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:56
Замечательная версия. А Вам не приходило в голову, что и то, и другое - про одно и то же?
Приходило, но я как раз обдумываю версию того, что это не одно и то же.
Подводя промежуточный итог, скажу, что вы (Валер, Мечтатель, Мнаше) заставили меня отойти от позиции "идея общества потребления - ерунда". Теперь я думаю, что в этом немало рационального. Последние мои аргументы тоже уже несколько отбиты. Буду дальше думать об этом вопросе и, надеюсь, обсуждать его тут с вами.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:49
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:49
Это как?
Ну Вы ж говорите "сформируют отношение". Я это и имел в виду под "идеологически убедить". Наверное, тупое словосочетание :green:
Это как? Сидят вокруг стола
рыцари передовики каппроизводства и строят планы на всё человечество? Я Вам что, Солохин чтоль. У них свои конкретные интересы. А общество подтягивается по результату.
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 17:07
Я Вам что, Солохин чтоль
Ну, совпадает не только одна буква, но даже ее позиция, но все остальные различаются, потому - нет, не Солохин :green: