Лингвофорум

В прежние времена обычно писали шахиншах, последнее время все чаще шаханшах. С чем это связано?
Аналогичная история и с эмиром (как-то писал, кажется), почти везде переименованным в амира.

Цитата: Алалах от ноября 25, 2013, 18:33
В прежние времена обычно писали шахиншах, последнее время все чаще шаханшах. С чем это связано?
Аналогичная история и с эмиром (как-то писал, кажется), почти везде переименованным в амира.

А какая там должна быть огласовка?

Там краткая гласная?

I не может быть краткая.

Цитата: Алалах от ноября 25, 2013, 18:33
Аналогичная история и с эмиром (как-то писал, кажется), почти везде переименованным в амира.

Что значит "почти везде"? Титул мусульманской аристократии исторически передается как "эмир". Кто-то пишет про амира Бухарского и Объединенные Арабские Амираты?..
А всякие там вожаки ваххабитских вооруженных шаек сами себя именуют, в строгом соответствии с арабской транслитерацией, амирами, и им в этом трудно как-то препятствовать.

Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2013, 18:45

Цитата: Алалах от ноября 25, 2013, 18:33
Аналогичная история и с эмиром (как-то писал, кажется), почти везде переименованным в амира.

Что значит "почти везде"? Титул мусульманской аристократии исторически передается как "эмир". Кто-то пишет про амира Бухарского и Объединенные Арабские Амираты?..
А всякие там вожаки ваххабитских вооруженных шаек сами себя именуют, в строгом соответствии с арабской транслитерацией, амирами, и им в этом трудно как-то препятствовать.

в т.ч. в википедии чаще стали встречаться амиры и шаханшахи, и в разных статьях на тему. Навскидку не припомню, но не суть.
А в случае с "шаханшахом" помимо непривычности, еще и труднее произносить этого слово, чем "шахиншах".

Цитата: Алалах от ноября 25, 2013, 18:57
А в случае с "шаханшахом" помимо непривычности, еще и труднее произносить этого слово, чем "шахиншах".

Тиво?!! :what:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2013, 19:32

Цитата: Алалах от ноября 25, 2013, 18:57
А в случае с "шаханшахом" помимо непривычности, еще и труднее произносить этого слово, чем "шахиншах".

Тиво?!! :what:

а что? мне артикуляционно действительно легче через -и-

Цитата: Алалах от ноября 25, 2013, 18:33
В прежние времена обычно писали шахиншах, последнее время все чаще шаханшах. С чем это связано?

Алалах, а "в последнее время" так пишут где? И что такое "в прежние времена", если сегодняшние словари стоят на своем?

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=шахиншах&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F8%E0%F5%E8%ED%F8%E0%F5&all=x)

ну вот хотя бы, что выдал гугл:

эмир
Результатов: примерно 674 000 (0,32 сек.)
амир
Результатов: примерно 909 000 (0,34 сек.)
   а вот здесь оба сразу, но амир на первом месте:

ЦитироватьАмир, Эми́р (араб. امير‎ — принц, князь‎) — в некоторых мусульманских странах Востока и Африки титул правителя, князя, а также вообще лицо, носящее этот титул

шахиншах
Результатов: примерно 203 000 (0,38 сек.)

шаханшах
Результатов: примерно 9 990 (0,42 сек.)

С шаханшахом поутешительнее ситуация, но тем не менее прогрессирующая.

Цитата: Алалах от ноября 25, 2013, 18:33
В прежние времена обычно писали шахиншах, последнее время все чаще шаханшах. С чем это связано?

По-персидски вроде правильно شاهنشاه (šâhânšâh). Возможно, теперь хотят ближе к оригиналу говорить.

Цитата: -Dreame- от ноября 25, 2013, 20:15

Цитата: Алалах от ноября 25, 2013, 18:33
В прежние времена обычно писали шахиншах, последнее время все чаще шаханшах. С чем это связано?

По-персидски вроде правильно شاهنشاه (šâhânšâh). Возможно, теперь хотят ближе к оригиналу говорить.

Где Вы увидели долгую â между h и n? Shâhân- ?

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2013, 20:31
Где Вы увидели долгую â между h и n? Shâhân- ?

Пардон. Тут пишут, что это сокращённая форма.
http://en.wiktionary.org/wiki/شاهنشاه#Persian (http://en.wiktionary.org/wiki/%D8%B4%D8%A7%D9%87%D9%86%D8%B4%D8%A7%D9%87#Persian)

ЦитироватьShort form of شاهان‌شاه (šâhânšâh)

Я проявил невнимательность.

Цитата: Алалах от ноября 25, 2013, 20:08
ну вот хотя бы, что выдал гугл:
амир
Результатов: примерно 909 000 (0,34 сек.)

Боюсь, Гугл подсунул в компанию амиров изрядное число Амиров...

Цитата: -Dreame- от ноября 25, 2013, 20:33

ЦитироватьShort form of شاهان‌شاه (šâhânšâh)

Я проявил невнимательность.

Королей король?

Два слова: однокоренные, но первое в множественном числе (короли) и является определением к второму слову в единственном числе (король)?

В персидском вроде так можно? Составить слово из двух корней, и первый корень будет определением? Хотя обычно определение в форме прилагательного ставится позади?

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2013, 20:31
Где Вы увидели долгую â между h и n? Shâhân- ?

Однако, там ā долгий.

Цитата: Алалах от ноября 25, 2013, 20:08ну вот хотя бы, что выдал гугл:

:wall: Научитесь, в конце концов, пользоваться гуглом!!! Запомните: на ПЕРВОЙ странице выдачи — саморекламирующие гугл миллионные/тысячные результаты.
Смотреть надо последнюю страницу.
А там:
"эмир" : Результатов: примерно 358, страница 8 (0,61 сек.)
"амир" : Результатов: примерно 317, страница 7 (0,51 сек.)

Да, и обратите внимание на кавычки. Искать без них — смерти подобно: напихает ещё с мильон "похожих" результатов.