Хочу представить проект своего языка, под рабочим названием Valaamaar.
Давно осточертели все эти Романоиды, Эсперантоиды и прочая "латинка". Вот, ей-богу, сил уже нет никаких жизненных смотреть на всё это издевательство. И даже здесь в разделе Плановых\Искусственных языков больше половины - Латинские клоны. Вот я и решился поместить на форум свой язычок, основанный, как на Германской и Романской, так и на Скандинавской и немного выдуманной лексике.
Значит так...
АЛФАВИТ
A - [a] - rAmne - болезнь
B - [бэ] - Bode - озеро
C - [цэ] - Cajte - время
D - [дэ] - Dinne - еда, пища
E - [э] - sajtE - сайт
F - [эф] - Frohte - холод
G - [гэ] - Gaze - газ
H - [ха] - praHte - облако
I - [и] - krIše - напиток
J - [й] - faJre - огонь
K - [ка] - Klube - клуб
L - [ль] - Lajme - лимон
M - [эм] - Maare - море
N - [эн] - Nolde - крыльцо
O - [о] - hrOme - хром
P - [пэ] - Parte - часть
R - [эр] - soRte - сорт
S - [эс] - eSke - лестница
T - [тэ] - Taje - башня
U - [у] - tUre - тур
V - [вэ] - Vulke - волк
W - [вф] - в языке практически не используется, существует для иноязычных слов.
X - [икс] - roXe - духи
Y - [иы] - telYge - возможность
Z - [зэ] - Zöe - зоопарк
И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БУКВЫ
Ä - [я] - järe - год
Ü - [ю] - hüse - дом
Ö - [ё] - röse - роза
Š - [ш] - Špare - экономия
Ž - [ж] - porŽe - огарок
Ā - [аа] - valĀmĀr
Ē - [ээ] - tĒr - дым.
Ударение падает на предпоследний слог
СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ
Все существительные в Валаамааре в единственном числе имеют окончание -е, а во множественном -es. За исключением: географич. названий, названий языков и национальностей и Имен и Фамилий.
Ед.ч. -е hüse - дом
Мн.ч. -es hüses - дома
ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ
Ед.ч. -ej hüsej - домашний, домашняя
Мн.ч. -ejes hüsejes - домашние
ГЛАГОЛЫ
В Валаамааре глаголы имеют три времени ( рабочий вариант)
Ед.ч. Мн.ч.
Прош. вр. -at -ates
Наст. вр. -ut -utes
Будущ. вр. -it -ites
Возвратная форма глагола образуется путём прибавления окончания -is
Пример - eje -глаз
ejut - смотрит (дословно - глазеет)
ejis - смотрится, осматривается
А повелительная форма образуется путем прибавления окончания -ig
Пример - glire - разговор
glirut - говорит
glirig! - говори!
ПРИЧАСТИЯ
Пр. вр. -an -anes
Наст. вр. -un -unes
Буд. вр. -in -ines
Числа
1 - ejne
2 - tvaje
3 - draje
4 - vire
5 - finve
6 - zexe
7 - zepte
8 - ejhte
9 - naje
10 - disje
11 - disje-ejne
12 - disje-tvaje
20 - tvajedis
21 - tvajedis-ejne
Небольшой словарик скоро помещу, кому интересно...
Корни грубо содраны из русского и английского языка ;)
А мне название языка только нравится.
Ну вот Вам пример простого текста. Задумайтесь, каково звучание слов и фраз.
Vihte obrauat im boje В лесу родилась ёлочка.
Vihte obrauat im boje, Надеюсь, текст первого куплета помнят все
Jola fehtat im boje,
E at ande vintere, ande samere.
E at grünej.
И чем вам не нравится ??!!??
Да, я согласен, что язык находится в крайне сыром состоянии, поэтому я и выложил его на форум. Но не для того, чтобы облить критикой, а для того, чтобы мне помогли в его составлении !!!!
Хотя, дельных советов и предложений я не видел.....
А я вот не понял, зачем Вы этот язык делаете. В зависимости от цели, и советы будут различаться. Но одно могу точно сказать: чтобы зарекомендовать язык, в нем должно быть что-то интересное, неповторимое, красивое, концептуальное... Язык - произведение искусства, его нельзя абы как делать
Вот за это ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!! Вы, Sudarshana, помогли уже вот этим своим замечательнейшим советом.
А цель у языка немного фантастична, но и вполне реально осуществлима лет через 10. Дело в создании нового обособленного языка для небольшого государства (всего 32 кв.км.). Находится в Восточной Европе. Есть множество желающих создать единый и неповторимый язык, раннее не существовавший, но основанный на общепринятых Европейских нормах языка. ( Сейчас мы общаемся на английском, с кем-то на русском). Поэтому прошу помочь.
P.S. И поверьте, это не бред сумашедшего. Адрес в И-Нете дать вот так в открытую не могу, кому интерено, пишите на E-mail.
А что такое общепринятые Европейские нормы языка?
Тут я не так выразился, торопился.... Я хотел сказать общность языков Европейских стран. То есть их "похожесть" друг с другом, использование норм и правил, как уже было замечено выше, основных Европейских языков - ENG-FRA-GER. Другим словом - построение "Второго Эсперанто", но с другим ракурсом (наклон не в сторону Романоидов, а в сторону Германцев и Британцев)
Думаю, тогда язык будет не таким уж неповторимым... Может, забить на это все?
Романоиды...
Слово-то какое у Вас ругательное получилось...
Не-а, забивать ни на что и никого не будем. Будем думать, думать, думать.....
Видите-ли, в ситуации с языками нужно быть очень и очень осторожным. Ведь одни видят в них искусство, а другие какие-либо политические мотивы. Хорошо, если все эти мотивы хорошо сочетаются. Поэтому, если принимать "на вооружение" Эсперанто, Идо, Воляпюк, Словио то не получится создание своей обособленной культуры.
Да и проектов хороших плановых языков я не встречал. Разве что немного пригляделся Nasёku .... языку....Нашский язык. Но он довольно-таки сложен в лексике и фонологии.
Может, вы что посоветуете ???
Ну... идеальный вариант - познакомиться со всеми языками, придерживающихся европейской общности, и выбрать из каждого самое-самое
Во-во самое оно... Но ведь на это всей жизни не хватит.
А Вы какой язык познаёте, если не секрет ???
Японский :donno:
Из европейских более-менее знаком с английским, французским, испанским. А Вы?
В начале 90-х жил в Литве и учился разговаривать на литовском, но был сильно маленьким. Но несмотря на это помню, как приехав в Россию очень тяжело переучивался на русский. А сейчас вспоминается Lietouvu с трудом.
А вообще - курс любителя-лингвиста: (убывают по степени знаний) Английский, французский, немецкий.
А можно вопросик - Ваш NickName, Sudarshana что означает, если не секрет???
Сударшана - это оружие Вишну что ли, чакра называется (прототип шакрама из сериала "Зена - Королева Воинов") =)
Ладно, я тогда сейчас из испанского попробую выписать самое интересное на мой взгляд
Вот спасибочки...!!!
Я бы взял:
1. Способность местоимений суффигироваться к некоторымглагольным формам (в испанском к императивам (bébalo
"выпей это"), причастиям (bebiéndolo "пьющий это"),инфинитивам (beberlo "пить это"))
2. Два глагола "быть" (ser "быть постоянно" и estar "быть временно")
И что-то больше на ум ничего не приходит =((
Не знаю, не нравится мне лепить зверя из кусков других..
Ага, спасибо. мысля-то неплохая!!! А вот насчет кусков - разве эсперанто не является ли языком, собранным по частям, как Вы думаете??!!
Является. Поэтому он мне и не нравится
Значит, для небольшого государства в Восточной Европе. Раз Литва, значит для Республики Ужупис, я так понимаю.
Цитата: Sudarshana от января 7, 2007, 21:32
Я бы взял:
2. Два глагола "быть" (ser "быть постоянно" и estar "быть временно")
Я с этим согласен, это действительно удобно. Точно указывает, в настоящее время действие идет или вообще что-то делает. (например поет в театре)
Цитата: Sudarshana от января 7, 2007, 21:32
Я бы взял:
1. Способность местоимений суффигироваться к некоторымглагольным формам (в испанском к императивам (bébalo
"выпей это"), причастиям (bebiéndolo "пьющий это"),инфинитивам (beberlo "пить это"))
А вот это ничего не дает. Никакой проблемы не решает. разве что просто как особенность языка.
Но можно использовать такой вариант в несколько ином виде. Я делал язык в котором есть такая особенность.
Так как в ведущих искуственных языках, как правило, отсутствуют личные окончания у глаголов, то у меня была мысль лепить к окончанию личные местоимения, тем самым создавая удобные для запоминания флексии.
К примеру
Глагол в настоящем времени плюс местоимение "я" будет означать (я) делаю, (я) пою, (я) говорю
К сожалению в этом словарике нет местоимений чтобы продемонстрировать пример вживую. Я воспользуюсь местоимениями от Идо. Me - я,tu - ты, lu - он,
Glirut+me=glirutme=говорю
Glirut+tu=gliruttu=говоришь
Glirut+lu=glirutlu=говорит
Это для примера.
А вообще, серьезно говоря , если готовите язык для маленькой республике Ужупис (если это правда.), то зря ломаете голову. Берите Интерлингву. Прочтите Введение на моем сайте. www.prime-lingua.com
Готовый, проработанный язык, с полной научной и медицинской лексикой. (с невыдуманной, неискаженной а с настоящей)
Как раз для вашей республики подойдет.
Насчет республики Ужупис, если честно, то даже и не ожидал, что кто-то о ней знает (!) в России. Ведь проект этой республики достаточно малоизвестен. Но, вынужден Вас огорчить, это не Ужупис. И их взгляды и методы я не разделяю, т.к. это, все же, немного выдуманная республика, которая является лишь некоторой частью туристическо развлечения для туристов ( ярким примером может послужить Республика Христиания в Копенгагене). Все гораздо проще - смотрите на название языка!!!
За ваши советы огромнейшее спасибо.
А вот насчет Interlingua могу сказать, что он не сильно подходит под наши рамки. Лучше всего бы Нордиен. Но материалов по нему в русском I-nete я не нашел. Может, Вы подскажете ?!
Язык Валмара\Валимара что ли?)
Цитата: Sudarshana от января 7, 2007, 21:32
Я бы взял:
1. Способность местоимений суффигироваться к некоторымглагольным формам (в испанском к императивам (bébalo
"выпей это"), причастиям (bebiéndolo "пьющий это"),инфинитивам (beberlo "пить это"))
При этом, в собственно испанском к инфинитивам и повелительном наклонению эти местоимения присоединяются всегда (если стоят после). С Герундием (да, это не просто причастие, это герундий) можно так и так. Раньше местоимения примыкали и к другим формам глаголов. Это видно из старых текстов.
Цитата: Sudarshana от января 7, 2007, 21:32bébalo "выпей это"
:no:
Цитата: Sudarshana от января 7, 2007, 21:32
2. Два глагола "быть" (ser "быть постоянно" и estar "быть временно")
Ээээ, различиев сэр и эстар больше.
Цитата: Sudarshana от января 7, 2007, 21:32
И что-то больше на ум ничего не приходит =((
А как же субхунтив?
wupper, а почему вы кельтов так игнорируете? :(
Цитата: wupper от января 4, 2007, 15:21
Вот я и решился поместить на форум свой язычок, основанный, как на Германской и Романской, так и на Скандинавской и немного выдуманной лексике.
Насчет скандинавских - вы на какие именно языки хотите ориентироваться? Норвежско-шведско-датский или новонорвежский-исландский-фарерский? Если хотите побольше оригинальности, то лучше на исландцев с фарерцами, но там черт ногу сломит :)
wupper, а почему вы кельтов так игнорируете?
1. Тьфу-ты!!!! Кельтов ??? Ну не все нравится мне в их лексике. Много непонятного простому человеку, у которого появилось желание изучать языки. Слишком уж они консервативны.
2. Насчет "ориентации" в Валамааре - если уж говорить точно, то язык взял курс на Шведский, Датский и Немецкий языки. Ну и не обойдется все без английского. А насчёт чёрта, ломающего ногу, то это уж точно. Помню, брался за исландский, но ресурсов моего языка и мозга хватило лишь на несколько вводных уроков. Уж очень сложно, однако.
3. А вот насчет страны. Язык Валаамаар происходит от самоназвания острова Валаам, что на Ладоге.
Решил я пересмотреть всю грамматику, заглянув в учебники датского и шведского и покопавшись у себя в мозгах насчёт немецкого вышло следующее:
СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ
Существительные могут оканчиваться как на гласную, так и на согласную букву.
А во множественном числе имеет окончание -ES
Пример: Kat (кот) - Kates (коты)
АРТИКЛЬ
Немного подумав решил добавить в язык артикль в двух формах ( копирка с английского )
Неопределенный артикль EN
Определенный артикль DE
ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ
Прилагательные имеют окончания -STE ( шведская линия )
Пример: Hus (дом) - Huste (домашний)
ГЛАГОЛЫ
Вроде бы сейчас формы привел в порядок:
Инфинитив -EN
Будущее время -E
Настоящее время -ENDE
Прошедшее время -TE
Пример: Sigen - смотреть
sige - смотрел
sigende - смотрит
sigte - будет смотреть
МЕСТОИМЕНИЯ
Я eg МЫ vi
ТЫ du ВЫ jee
ОН han ОНИ dee
ОНА zi
ОНО het
МНЕ meg НАМ os
ТЕБЕ deg ВАМ ir
ЕМУ han ИМ dem
ЕЙ zi
ЕМУ (Ср.р.) het
МОЙ min ВАШ vor
ТВОЙ din ВАШЕ jeer
ЕГО hans ИХ der
ЕЁ zir
ЕГО (ср.р.) hets
ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ
0 nul
1 en
2 tvo
3 tri
4 fir
5 fiv
6 zeks
7 siven
8 akt
9 neen
10 ten
100 hundred
1000 tusen
1000000 miljon
Пример: В году 365 дней - i jar ere tri-hundred zeks-ten fiv ov dages
А красота языка приветствуется?
Я думаю для красоты важно отменить всякую редукцию гласных, и может даже ввести "правило открытого слога"!
А еще ударение и интонации....
Красота, естественно, приветствуется.
Вот Вы бы не могли привести пример редукции гласных, мне вот на ум что-то ничего не приходит.
А насчет открытого слога, я думаю, что во многом "раскрытие слога" на певучесть и красоту языка повлияет с положительной стороны, но вот, что касается простоты фонетики, т.е. легкость в произношении для дебютантов в изучении этого языка, то может оказаться не самой лучшей стороной этого языка.
Ну, хотя бы подумать над этой идеей можно.
Пожалуйста, приведите несколько примерчиков, а я приведу свои. Слова следующие:
adventure - путешествие
flughaven - аэропорт
rum - комната
instruktning - инструкция
insure - безопасность
angstor - ужас
honig - мёд
famili - семья
Еще если оно для всех европейцев, наверное следует убрать смягчение согласных, и какие-то из шипящих и африкат, которых нету в тех языках носители которых будут. Их можно заменить на аналоги: ц,ч (которые из k) -> k, ц (которые из t) -> t и т.д.
Хотя в английском вроде есть и "ч" и "дж" ("ж" вроде нету, но должен быть в французком, по-этому не должен вызвать затруднений), короче смотреть надо. Правда "ч" в английском, говорят, твердое, против русского мягкого, лучше тогда убрать вообще...
Еще хорошо бы сделать гармонию гласных, т.е. если в корне слова передний ряд то и во флексии передний и т.д. вот как раз хорошее слово отвечающее всем вопросам кроме "ч" - "эдвэнчэ", чтобы не мучать русских твёрдым "ч" сделайте "эдвэнтэ"
Редукция - это как в русском - вместо "молоко" - "мълъко" или "млако"
Еще - нужно избегать нескольких гласных различных по звонкости глухости вместе, ато люди будут по разному произносить, но если будет открытый слог, то это, быстрее всего, избежится само собою.
Но самое простое что можно посоветовать: да пусть люди разговаривают - язык выработается сам собою!
Цитироватьвот как раз хорошее слово отвечающее всем вопросам кроме "ч" - "эдвэнчэ", чтобы не мучать русских твёрдым "ч" сделайте "эдвэнтэ"
....уж лучше тогда "адвентура"
А если заморачиваться звуками, которые есть во всех европейских языках, берите классическую латынь.
англичате мягкое "в" не выговорят можно "адвэнтура" но помешано задне-переднеязычных, "эдвэнтэ" куда проще выговорить а еще проще "эвэнтэ"/"дэвэнтэ"
А я вот и решил отказаться от некоторых букв в алфавите ( ü ä ö š č) - жаль конечно, ведь особые символы в языке делают его еще более неповторимым и симпатичным. И самое главное - не заменять некоторые из них на равноценные звуки. Остались лишь следующие сочетания - ju, ja, jo. А вот š и č решил "выкинуть" из алфавита. И дабы не возникало проблем с этими звуками в словах сделал я альтернативное произношение:
štad [штад]- stad [стад] - город
ну и т.д.
И еще лишил алфавит некоторых букв, таких как "C" [ц], "W" [вф], "X" [икс].
Что касается икса, то могу сказать сразу - во многих случаях, где требовалась вставка этой буквы находилась замечательная альтернатива - сочетание ks эксперт - ekspert Мне кажется, что эта пропись звука "X" будет лучше смотреться и, возвращаясь к теме "осимпатичевания" языка будет отделять его от многих других европейских языков. ( Где-то я уже встречал подобную замену - не то в шведском, не то в датском языках, может быть подскажете, а то что-то запамятовал)
И вот ещё что. Насчёт оживления языка. ou77 - Вы очень правильно сказали о том, что нет ничего проще в развитии языка, чем его реальное применение!!! Простым и самым известным примерорм может послужить государство Израиль с его ивритом.
И последнее. В круге моих единомышленников всего 8 человек, не включая меня:
двое - немцы, один русский литовец, один финн, трое русских и один молдаванин. Мы замечательно общаемся на английском, а кто может и на русском языках, но все хотят единый язык общения. И предложенный проект языка Валаамаар во многом их устраивает. Я беру во внимание каждую вашу заметку и поэтому он становится все лучше. За это Вам большое спасибо!
Немцы не смогут произнести "стад" - у них всёравно получится "штад":( Думаю в таком коллективе "ш" пожно оставить - оно родное всем (про фина не знаю:(), а вот "ст" - нет.
Икс конечно должен быть "х" он таким и был в греческом, и по-моему, даже аналогичен "кс" в других языках (но могу и ошибаться).
А вы точно уверенны что нужен искуственный язык? возмите один из древних - подстройте под себя в плане фонетики и общайтесь! например прусский! ну или аккадский (для фанатов) можно шумерский - вообще красота!
Изралитяне не придумывали себе язык - они какраз возобновили древний, правда мне кажется точно его нельзя было восстановить, но насколько могли они сделали...
Кстати - Валаам - это же что-то с религией связанное? тогда точно подойдёт древнегреческий!
Цитата: "wupper" от
вообще - курс любителя-лингвиста: (убывают по степени знаний) Английский, французский, немецкий.
Это - курс любителя-филолога.
Цитата: "wupper" от
А можно вопросик - Ваш NickName, Sudarshana что означает, если не секрет???
Да санскритолог он :)
Цитата: "Sudarshana" от
Ну... идеальный вариант - познакомиться со всеми языками, придерживающихся европейской общности, и выбрать из каждого самое-самое
Ну... если перепрыгнуть несколько промежуточных стадий выбора самого-самого, то получится прочитать Гамкрелидзе-Иванова... и оставить всяческие потуги создания неповторимого языка.
Все-таки правы были апологеты романоидов. Что смущает-то: что латынь - язык аптекарей? Оттолкнитесь от итальянского - осталось только артикли выкинуть. В остальном - идеально "усредненный" индоевро!