Кіевская Русь Х вѣка. Крупнѣйшее Восточно-европейское государство своего времени, окружённое со всехъ сторонъ возможными противниками въ грядущихъ годахъ. Правилъ тогда въ Кіевѣ князъ Владиміръ, человѣкъ (согласно источникамъ) не глупый и дальновидный. Онъ понималъ, что Русь языческая, разобщённая внутри разными богами, не устоитъ подъ натискомъ сосѣдей. Скорѣй всего, именно изъ-за этого онъ отправляетъ пословъ къ разнымъ дворамъ, чтобы узнать о религіяхъ (и, возможно, не только о нихъ). Давайте взглянемъ на міръ той поры. На самомъ востокѣ Европы лежитъ обширная страна — Русь, населённая язычниками. На сѣверѣ её окружаютъ финскіе племена, весьма апатичныя и мирныя (по словамъ Нестора), также бывшія язычниками. На востокѣ — магометанская Булгарія и остатки іудейской Хазаріи. На югѣ — православныя Византія — крупнѣйшее и сильнѣйшее государство міра —и Болгарія. На западѣ — католическія Венгрія, Польша и язычники балты. Русь къ этому времени имѣла конфликты со всеми соседями, и скорѣй всего эти конфликты продолжатся и послѣ. Принятіе вѣры сосѣда означало встать подъ его крыло. И передъ Владиміромъ стоялъ вопросъ: чьё крыло достаточно крѣпкое? Если-бы онъ выбралъ магометанство или іудаизмъ, то на Русь-бы пошли всѣ католическія и православныя страны, въ рамкахъ похода противъ иновѣрцевъ. Остаются только христіанскія конфессіи. Подъ чьё встать знамя: Ватикана или Константинополя? Ватиканъ далеко, и принятіе римской церкви не защитило-бы Русь отъ столкновеній съ западомъ. Равно какъ и принятіе константинопольской. Но принявъ греческое ученіе, можно получить союзъ съ самымъ сильнымъ государствомъ эпохи, что могло принести больше всего выгоды для Русскаго государства. Съ точки зрѣнія геополитики, принятіе христіанства греческаго образца явилось однимъ изъ факторовъ, обезпечившихъ Руси путь къ расцвѣту.
Сочиняем сказки, потом опираясь на те сказки сочиняем новые, и далее уже это можно провозгласить историей.
Цитата: Дидо от ноября 21, 2013, 15:50
Сочиняем сказки, потом опираясь на те сказки сочиняем новые, и далее уже это можно провозгласить историей.
Что изъ сего, кромѣ посольствъ при выборѣ вѣръ, неправдоподобно?
Цитата: NikolaoDen от ноября 21, 2013, 15:51
Цитата: Дидо от ноября 21, 2013, 15:50
Сочиняем сказки, потом опираясь на те сказки сочиняем новые, и далее уже это можно провозгласить историей.
Что изъ сего, кромѣ посольствъ при выборѣ вѣръ, неправдоподобно?
Всё, кроме «Крупнѣйшее Восточно-европейское государство».
Здравствуйте, уважаемый NikolaoDen! Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу, но можно спросить Вас, как человека, интересующегося этой темой? Вы серьезно полагаете, что именно христианство поспособствовало развитию Руси, и что без иноземной религии славяне бы не выжили?
Если бы Русь не приняла крещение с Юга, всё закончилось бы крестовыми походами с Запада или исламизацией с Востока.
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2013, 16:23
Если бы Русь не приняла крещение с Юга, всё закончилось бы крестовыми походами с Запада или исламизацией с Востока.
То есть создание мощной национальной религии на основе местных культов и верований, с единой системой ценностей для всех славян, рассматривать нельзя было? :???
Что касается истории, то не зря говорят, что она не знает сослагательного наклонения. Тем более, когда речь идёт о таких давних событиях. Но будучи христианином, я, конечно, имею вполне определённое мнение о том, какая религия верная, а какая нет. Думаю, что представители других учений точно так же могут сказать. А вообще, я не люблю, когда религия смешивается с политикой. Тем более христианство. Ведь каждый в конечном счёте за себя решает, а не за государство или народ.
Национальную религию создать было невозможно, потому что не было никакой нации. Русь состояла из объединенных военным путем многих племен с разными традициями и культами. Владимир поначалу пытался слепить государственную языческую религию, собрав самых почитаемых богов, но через несколько лет крестил Русь. Жизнь требовала повышения международного статуса Руси, а достичь этого можно было только через принятие одной из авраамических религий. Иначе Русь обрекала бы себя на изоляцию, не входя ни в христианскую, ни в мусульманскую цивилизацию.
Цитата: Alenarys от ноября 21, 2013, 16:25
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2013, 16:23
Если бы Русь не приняла крещение с Юга, всё закончилось бы крестовыми походами с Запада или исламизацией с Востока.
То есть создание мощной национальной религии на основе местных культов и верований, с единой системой ценностей для всех славян, рассматривать нельзя было? :???
Владиміръ сію позицію разсматривалъ и пытался примѣнить. Но не вышло.
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2013, 16:36
Национальную религию создать было невозможно, потому что не было никакой нации. Русь состояла из объединенных военным путем многих племен с разными традициями и культами. Владимир поначалу пытался слепить государственную языческую религию, собрав самых почитаемых богов, но через несколько лет крестил Русь. Жизнь требовала повышения международного статуса Руси, а достичь этого можно было только через принятие одной из авраамических религий. Иначе Русь обрекала бы себя на изоляцию, не входя ни в христианскую, ни в мусульманскую цивилизацию.
+1
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2013, 16:36
Национальную религию создать было невозможно, потому что не было никакой нации. Русь состояла из объединенных военным путем многих племен с разными традициями и культами. Владимир поначалу пытался слепить государственную языческую религию, собрав самых почитаемых богов, но через несколько лет крестил Русь. Жизнь требовала повышения международного статуса Руси, а достичь этого можно было только через принятие одной из авраамических религий. Иначе Русь обрекала бы себя на изоляцию, не входя ни в христианскую, ни в мусульманскую цивилизацию.
Таки да. Либо с Римом, либо с Византией, либо с арабами.
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2013, 16:36
Национальную религию создать было невозможно, потому что не было никакой нации. Русь состояла из объединенных военным путем многих племен с разными традициями и культами. Владимир поначалу пытался слепить государственную языческую религию, собрав самых почитаемых богов, но через несколько лет крестил Русь. Жизнь требовала повышения международного статуса Руси, а достичь этого можно было только через принятие одной из авраамических религий. Иначе Русь обрекала бы себя на изоляцию, не входя ни в христианскую, ни в мусульманскую цивилизацию.
Индия обрекла себя таки на изоляцию? Мне кажется, что был применен неправильный подход(хотя, судить, конечно, не мне, но все же). Нация и формировалась бы как раз за счет того, что народы сплачивала бы местная традиционная религия, которая вбирала бы в себя части различные верования славянских племен. Не всем же с "Хабзэ" рождаться. ;D Хотя, возможно, и Хабзэ формировалась подобным образом. И почему именно авраамические религии являются ключом для достижения прогресса и развития? :???
Цитата: -Dreame- от ноября 21, 2013, 16:38
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2013, 16:36
Национальную религию создать было невозможно, потому что не было никакой нации. Русь состояла из объединенных военным путем многих племен с разными традициями и культами. Владимир поначалу пытался слепить государственную языческую религию, собрав самых почитаемых богов, но через несколько лет крестил Русь. Жизнь требовала повышения международного статуса Руси, а достичь этого можно было только через принятие одной из авраамических религий. Иначе Русь обрекала бы себя на изоляцию, не входя ни в христианскую, ни в мусульманскую цивилизацию.
Таки да. Либо с Римом, либо с Византией, либо с арабами.
Неужели выхода не было? :(
Вот Полабские Славяне очень долго сохраняли язычество, но в итоге после длительных войн вовсе исчезли, онемечились. Языческая Русь могла повторить их судьбу.
(wiki/ru) Полабские_славяне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5)
Цитата: Alenarys от ноября 21, 2013, 16:42
Цитата: -Dreame- от ноября 21, 2013, 16:38Таки да. Либо с Римом, либо с Византией, либо с арабами.
Неужели выхода не было? :(
Да ладно, хороший выбор сделали. Збс, как ты говоришь. ;up:
Цитата: -Dreame- от ноября 21, 2013, 16:44
Цитата: Alenarys от ноября 21, 2013, 16:42
Цитата: -Dreame- от ноября 21, 2013, 16:38Таки да. Либо с Римом, либо с Византией, либо с арабами.
Неужели выхода не было? :(
Да ладно, хороший выбор сделали. Збс, как ты говоришь. ;up:
Ага, а татары так вообще истинную веру выбрали... :(
Цитата: Alenarys от ноября 21, 2013, 16:42
Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2013, 16:36
Национальную религию создать было невозможно, потому что не было никакой нации. Русь состояла из объединенных военным путем многих племен с разными традициями и культами. Владимир поначалу пытался слепить государственную языческую религию, собрав самых почитаемых богов, но через несколько лет крестил Русь. Жизнь требовала повышения международного статуса Руси, а достичь этого можно было только через принятие одной из авраамических религий. Иначе Русь обрекала бы себя на изоляцию, не входя ни в христианскую, ни в мусульманскую цивилизацию.
Индия обрекла себя таки на изоляцию? Мне кажется, что был применен неправильный подход(хотя, судить, конечно, не мне, но все же). Нация и формировалась бы как раз за счет того, что народы сплачивала бы местная традиционная религия, которая вбирала бы в себя части различные верования славянских племен. Не всем же с "Хабзэ" рождаться. ;D Хотя, возможно, и Хабзэ формировалась подобным образом. И почему именно авраамические религии являются ключом для достижения прогресса и развития? :???
Индия - это особая цивилизация, одна из древнейших. Невозможно сравнивать ее со славянами, у которых не было ни традиций государственности, ни развитой письменности, ни единого комплекса религиозных представлений.
Так сложилось, что на Западе и на Ближнем Востоке в Средние века авраамические религии были формирующим цивилизацию принципом. На Дальнем Востоке ту же роль выполняли китайская традиция и буддизм. Те народы, которые не принимали ту или иную систему, оказывались как бы вне цивилизованного мира, варварами.
Цитата: Alenarys от ноября 21, 2013, 16:46
Ага, а татары так вообще истинную веру выбрали... :(
В Астраханском ханстве какая религия была официальной, не подскажешь? :)
Я не навязываю тебе тюрко-мусульманство, я сам вне его, просто у вас оно не одно столетие господствовало. Фиг ты это вычеркнешь из истории. Сейчас-то, конечно, хоть Тенгри, хоть атеизм, хоть буддизм, хоть американский протестантизм.
Цитата: Alenarys от ноября 21, 2013, 16:46
Цитата: -Dreame- от ноября 21, 2013, 16:44
Цитата: Alenarys от ноября 21, 2013, 16:42
Цитата: -Dreame- от ноября 21, 2013, 16:38Таки да. Либо с Римом, либо с Византией, либо с арабами.
Неужели выхода не было? :(
Да ладно, хороший выбор сделали. Збс, как ты говоришь. ;up:
Ага, а татары так вообще истинную веру выбрали... :(
Ислам в Поволжье очень давно. Булгары в 10 веке приняли ислам, чтобы иметь идеологическое оружие против собиравших с них дань хазар-иудаистов.
Цитата: Alenarys от ноября 21, 2013, 16:42Цитата: Mechtatel от ноября 21, 2013, 16:36Национальную религию создать было невозможно, потому что не было никакой нации. Русь состояла из объединенных военным путем многих племен с разными традициями и культами. Владимир поначалу пытался слепить государственную языческую религию, собрав самых почитаемых богов, но через несколько лет крестил Русь. Жизнь требовала повышения международного статуса Руси, а достичь этого можно было только через принятие одной из авраамических религий. Иначе Русь обрекала бы себя на изоляцию, не входя ни в христианскую, ни в мусульманскую цивилизацию.
Индия обрекла себя таки на изоляцию?
Или на изоляцию, или на завоевание. Поскольку мы не Индия и не за семью морями, то именно на завоевание.
То же самое было бы и со славянами.