Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Zhendoso от ноября 14, 2013, 07:47

Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Zhendoso от ноября 14, 2013, 07:47
Когда-то читал работу по этой теме, однако сейчас не вспомню и не найду. Поэтому попробую потихоньку собрать здесь. Следует учитывать, что данный пласт лексики может встречаться и в других группах тюркских.
ĕне "корова" ~ огуз. inek id.
тин (<*temin) "только что, недавно" ~ огуз. demin
шăна "муха" ~ огуз. sinek "муха" (азер. "комар")
анчăк "щенок" ~ огуз. enik "дитеныш" (в тур. есть и форма encek)
алă, ал "рука" ~ огуз. el
кăвар "пылающие угли, жар" ~ огуз. köz (тур. küz "горячий пепел")
тĕл пул- "встретиться, столкнуться" ~ огуз. duʂ/tuʂ gel-/kel-
продолжение следует...
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Chuvash от ноября 14, 2013, 08:29
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2013, 07:47
Когда-то читал работу по этой теме, однако сейчас не вспомню и не найду. Поэтому попробую потихоньку собрать здесь. Следует учитывать, что данный пласт лексики может встречаться и в других группах тюркских.
ĕне "корова" ~ огуз. inek id.
тин (<*temin) "только что, недавно" ~ огуз. demin
шăна "муха" ~ огуз. sinek "муха" (азер. "комар")
анчăк "щенок" ~ огуз. enik "дитеныш" (в тур. есть и форма encek)
алă, ал "рука" ~ огуз. el
кăвар "пылающие угли, жар" ~ огуз. köz (тур. küz "горячий пепел")
тĕл пул- "встретиться, столкнуться" ~ огуз. duʂ/tuʂ gel-/kel-
продолжение следует...
"щенок" - у нас просто йыт çури, ну имеются похожие ахăр - ağız, что вы там в чувашском упорно ищете?
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Фанис от ноября 16, 2013, 01:22
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2013, 07:47
анчăк "щенок"
әнчек
тат.лит. 1. шавка, моська 2. груб. прост. сука, потаскуха.
тат.диал. 1. (т.я.)  "собака", 2. (трх.) сука (самка собаки).
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Фанис от ноября 16, 2013, 01:29
Цитата: Chuvash от ноября 14, 2013, 08:29
что вы там в чувашском упорно ищете?
Это он не ищет, а убегает. :)
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Chuvash от ноября 19, 2013, 13:41
Цитата: Фанис от ноября 16, 2013, 01:22
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2013, 07:47
анчăк "щенок"
әнчек
тат.лит. 1. шавка, моська 2. груб. прост. сука, потаскуха.
тат.диал. 1. (т.я.)  "собака", 2. (трх.) сука (самка собаки).
самка собаки - йыт ами
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Y.R.P. от ноября 19, 2013, 13:48
Цитата: Chuvash от ноября 19, 2013, 13:41
самка собаки - йыт ами
Йытă ами, ср. йытă аçи.
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Karakurt от ноября 19, 2013, 16:17
Зайдите в тему тюркских этимологий.
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Y.R.P. от ноября 19, 2013, 17:07
Цитата: Karakurt от ноября 19, 2013, 16:17
Зайдите в тему тюркских этимологий.
Зашел, но ничего интересного не увидел. Или я что-то пропустил?
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Karakurt от ноября 19, 2013, 17:29
Названия органов хоть напишите :)
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Zhendoso от ноября 20, 2013, 13:43
чув. чăкă  [çəgə] "половой член" ~ тур. çük
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Chuvash от ноября 20, 2013, 14:19
Цитата: Zhendoso от ноября 20, 2013, 13:43
чув. чăкă  [çəgə] "половой член" ~ тур. çük
Ого, никогда не слышал такого
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Agabazar от декабря 23, 2017, 18:32
Вот что ещё интересно: (http://enc.cap.ru/?t=publ&lnk=3193)

ЦитироватьВ северо-запад. говорах число марийских заимствований приближается к 300 единицам, в общенационал. чуваш. языке их не более двух десятков. Последние исследования показали, что такие традиционно относимые к марийским заимствованиям чуваш. слова, как µман «дождевой червь», каччµ «парень, жених», шампа «налим», «пузо», являются исконными и имеют надёжные тюрк. соответствия (ср. туркмен. me «приманка, наживка», турец. genс «молодой, юноша, парень», iskem­be «рубец, потроха»).
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от марта 4, 2021, 22:02
чув. вăлта, тур. olta "удочка"
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от марта 4, 2021, 22:06
ткм. damja
тур. damla
аз. damla
ктат. tamla (диал. юж.)
чув. тумла, тумлам, тумлак, тăмлав, тăмлам, тăмлак
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Agabazar от марта 4, 2021, 22:39
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2013, 07:47
Когда-то читал работу по этой теме, однако сейчас не вспомню и не найду.

Федотов М. Р. О некоторых огузских чертах чувашского языка.  // Советская тюркология, 1977, №1. 0,5 а.л.
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от марта 9, 2021, 11:49
аз. dırnaq
тур. tırnak
чув. чĕрне

аз. qulp
тур. kulp
ткм. gulp
чув. хăлăп
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Karakurt от марта 10, 2021, 08:14
Разве они сепаратные?
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от марта 10, 2021, 15:39
Цитата: Karakurt от марта 10, 2021, 08:14
Разве они сепаратные?
:donno:
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от марта 10, 2021, 18:32
тур. kürk
аз. kürk
ктат. kürk
чув. кӗрӗк
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Agabazar от марта 12, 2021, 03:38
Имеют смысл только сепаратные. А вот хăлăп вообще арабизм (согласно ЭСЧЯ Федотова).
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от марта 14, 2021, 02:57
Цитата: Karakurt от марта 10, 2021, 08:14
Разве они сепаратные?
В смысле сепаратные? Свойственные только этим языкам: чувашскому и огузским? Ну да, они сепаратные, нечасто встретишь тырнак в значении "копыто".
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от марта 14, 2021, 03:03
Цитата: Agabazar от марта 12, 2021, 03:38
А вот хăлăп вообще арабизм (согласно ЭСЧЯ Федотова).
Это и без словаря понятно.
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Karakurt от марта 14, 2021, 05:56
Цитата: VFKH от марта 14, 2021, 02:57
Цитата: Karakurt от марта 10, 2021, 08:14
Разве они сепаратные?
В смысле сепаратные? Свойственные только этим языкам: чувашскому и огузским? Ну да, они сепаратные, нечасто встретишь тырнак в значении "копыто".
Сдвиг значения довольно банальный. Разве не мог пройти независимо? Да и в турецком это ноготь, как везде.
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от марта 14, 2021, 06:58
Цитата: Karakurt от марта 14, 2021, 05:56
Цитата: VFKH от марта 14, 2021, 02:57
Цитата: Karakurt от марта 10, 2021, 08:14
Разве они сепаратные?
В смысле сепаратные? Свойственные только этим языкам: чувашскому и огузским? Ну да, они сепаратные, нечасто встретишь тырнак в значении "копыто".
Сдвиг значения довольно банальный. Разве не мог пройти независимо? Да и в турецком это ноготь, как везде.
И ноготь, и копыто. Так же и в аз. и в чув.

Другие словари как-то не фиксируют значения "копыто", обычно только "ноготь". Может и мог, не знаю.  :donno:
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Agabazar от марта 14, 2021, 08:54
Цитата: VFKH от марта 14, 2021, 03:03
Цитата: Agabazar от марта 12, 2021, 03:38
А вот хăлăп вообще арабизм (согласно ЭСЧЯ Федотова).
Это и без словаря понятно.
Это вам понятно.
А я не такой продвинутый. Как говорится, человек попроще.  В словарях нуждаюсь. В том числе в специальных ( например, обычный повседневный арабский   онлайн-словарь  его не ловит). 
Да и сами вы привели эту лексему без указания на то, что она арабизм. А потом не смогли ответить на вопрос  о сепаратности/несепаратности.
Цитата: VFKH от марта 10, 2021, 15:39
Цитата: Karakurt от марта 10, 2021, 08:14
Разве они сепаратные?
:donno:
Какая  же это огузско-чувашская изоглосса, если она арабизм, к тому же ещё ничего не знаем насчёт сепаратности / несепаратности?
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от марта 17, 2021, 01:39
Цитата: Agabazar от марта 14, 2021, 08:54
Какая  же это огузско-чувашская изоглосса, если она арабизм, к тому же ещё ничего не знаем насчёт сепаратности / несепаратности?
Я разве говорил, что это чувашско-огузская сепаратная изоглосса?  :E:


Возможно, таковых вообще не существует в природе, а есть просто огузизмы в чувашском и арабизмы (посредством огузских).
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от марта 17, 2021, 01:46
Считайте, что я пощу просто чувашско-огузские лексические схождения, а сепаратные они или не сепаратные, независимые когнаты или заимствования, и почему среди этих схождений оказался арабизм - это уж думайте и решайте сами, а то прицепились как банный лист...  :negozhe:
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Agabazar от марта 17, 2021, 09:13
А чего вам, собственно, тут волноваться особо? Не вы открывали эту тему и не вы впервые заговорили о чувашско-огузских связях.
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от марта 20, 2021, 03:08
тур. serçe , serçe kuşu
ткм. серче
аз. sərçə

чув. çерçи
мар.д. сарсий
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от апреля 26, 2021, 03:13
чув. алса
аз. əlcək

чув. кĕсре
тур. kısrak
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от апреля 26, 2021, 03:14
Цитата: Agabazar от марта 17, 2021, 09:13
А чего вам, собственно, тут волноваться особо? Не вы открывали эту тему и не вы впервые заговорили о чувашско-огузских связях.
Прямо переволновался...
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Agabazar от апреля 26, 2021, 16:07
Я за разговор по существу. Тут все равны. Никаких банных листов здесь нет. Каждый высказывает своё мнение.  Лишь бы оно было в тему.  Спасибо вам за высказанные тут   мнения. 
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от апреля 27, 2021, 03:12
ктат. yuva
аз. yuva
тур. yuva
чув. йăва
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от апреля 27, 2021, 03:29
тур. koca - муж, великий, огромный, старый
ктат. qoca - муж
мар. коча, кочай - дед, отец отца или матери; старик, старый мужчина; старинный

Возможно, сюда же  :donno:
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: VFKH от мая 18, 2021, 01:39
тур. keçe
ткм. keçe
аз. keçə
чув. кĕççе
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Горец От от мая 18, 2021, 19:11
Цитата: VFKH от мая 18, 2021, 01:39
тур. keçe
ткм. keçe
аз. keçə
чув. кĕççе
ночь?
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Maksim Sagay от мая 18, 2021, 20:22
Цитата: Горец От от мая 18, 2021, 19:11
Цитата: VFKH от мая 18, 2021, 01:39
тур. keçe
ткм. keçe
аз. keçə
чув. кĕççе
ночь?
КБ: кийиз
Название: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Kamil от мая 18, 2021, 22:51
Цитата: Горец От от мая 18, 2021, 19:11
ночь?
войлок
Название: От: Чувашско-огузские лексические изоглоссы
Отправлено: Agabazar от июня 25, 2023, 22:54
Тута (губы, чув.)

Турецкий — Dudak
Азербайджанский — Dodaq
Туркменский — Dodaк

Но в татарском, например, — Ирен.