Длительное время занимаясь по нужде обучением иностранцев правильному русскому произношению, я в конце концов ясно осознал, что один из секретов этого произношения в том, что мы почти постоянно держим кончик языка опущенным вниз, произнося ТДНЛ не кончиком, а верхней поверхностью языка.
Таким образом, кончик язык постоянно опущен. Исключения составляют Р и С - из-за чего у некоторых детей проблемы с этими звуками (с чем я сталкиваюсь, когда мне приходится играть роль деревенского логопеда :) )
Поднять эту тему меня побудило сообщение
Цитата: altynq от ноября 13, 2013, 00:33
Возвращаясь к теме: вот те высказавшиеся тут, которые считают, что белорусы произносят "ть" и "дь" так же, как они, вы можете сказать, какая часть языка у вас при этом соприкасается с небом?
Лично у меня между "ть" и "ць" в этом плане просто гигантское расстояние. При "ть" с небом соприкасается практически середина языка, никакого "с"-призвука при этом просто не может быть. А при "ць" кончик языка почти касается зубов. Я подозреваю, что те самые жители определенной части европейской России примерно этим самым вторым способом и произносят мягкое "т". Результат очевиден, при этом призвука большинство как правило не осознает.
прочитав которое, я заподозрил, что в этом обнаруженном мною свойстве современного русского произношения ключ к решению
многих проблем, в том числе и тех, с которыми я пока не столкнулся.
Кстати, когда я читаю в храме, я сознательно держу кончик языка у верхних зубов, не позволяя ему съезжать ниже, так как замечаю, что при этом слова звучат особенно внятно и отчетливо.
Подозреваю, что манера свешивать язык аж донизу (внутри рта) возникла у русских недавно, является новацией - и как любая новация создает многочисленные проблемы.
Но по жизни, естественно, держу кончик языка расслабленно, в самом низу (кроме РСШ), как и большинство (ка полагаю) современных русских.
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 09:44
Подозреваю, что манера свешивать язык аж донизу (внутри рта) возникла у русских недавно, является новацией - и как любая новация создает многочисленные проблемы.
Какие?! :o
Ну, например, я замечаю, что некоторые дети картавят (не могут произносить некоторые звуки) потому, что эти звуки невозможно чётко произнести с привычным (для них) положением языка.
Самый частый пример - русская "р". Как ни изощряйся, её не скажешь по-нормальному, не поднимая кончик языка кверху.
Прочие переднеязычные - ТДНЛС и даже ШЩ - можно изрщриться и более-менее четко произнести, держа кончик языка внизу.
Но не Р.
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 09:40
Длительное время занимаясь по нужде обучением иностранцев правильному русскому произношению
Каких иностранцев?
Какой национальности, с каким родным языком?
Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2013, 15:40Каких иностранцев?
Какой национальности, с каким родным языком?
Англоязычных, испаноязычных, бразильцев, японцев, французов, разных славян, одного китайца... еще кто-то был вроде, не помню...
Манера держать кончик языка внизу, кажется, является нашей национальной особенностью, которой нету даже у белорусов (судя по ихнему дзеканью)
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 09:40
Длительное время занимаясь по нужде обучением иностранцев правильному русскому произношению, я в конце концов ясно осознал, что один из секретов этого произношения в том, что мы почти постоянно держим кончик языка опущенным вниз, произнося ТДНЛ не кончиком, а верхней поверхностью языка.
Таким образом, кончик язык постоянно опущен. Исключения составляют Р и С - из-за чего у некоторых детей проблемы с этими звуками (с чем я сталкиваюсь, когда мне приходится играть роль деревенского логопеда :) )
Поднять эту тему меня побудило сообщение
Цитата: altynq от ноября 13, 2013, 00:33
Возвращаясь к теме: вот те высказавшиеся тут, которые считают, что белорусы произносят "ть" и "дь" так же, как они, вы можете сказать, какая часть языка у вас при этом соприкасается с небом?
Лично у меня между "ть" и "ць" в этом плане просто гигантское расстояние. При "ть" с небом соприкасается практически середина языка, никакого "с"-призвука при этом просто не может быть. А при "ць" кончик языка почти касается зубов. Я подозреваю, что те самые жители определенной части европейской России примерно этим самым вторым способом и произносят мягкое "т". Результат очевиден, при этом призвука большинство как правило не осознает.
прочитав которое, я заподозрил, что в этом обнаруженном мною свойстве современного русского произношения ключ к решению многих проблем, в том числе и тех, с которыми я пока не столкнулся.
Попробовал... Масса впечатлений. Кратно и не опишешь.
Про кончик я зыка не совсем понял. При произнесении мягких он не может быть хоть не много не опущен. Но при этом твердые взрывные и аффрикаты невозможно произнести с "опущенным кончиком" Вопрос, видимо в степени этого опущения - и в том с каким местом верхней челюсти этот кончик соприкасается.
По поводу твердых - чем глубже "вовнутрь" засунут язык тем тверже звук (это естественно), вплоть до того что его вообще можно назад завернуть. Важно то что звуки при таких положениях вполне различимы.
Что касается мягких, то вопрос Видимо, в том какой частью своей спинки язык касается верхнего неба. У меня это почти то же место, что и при произнесении твердых. Сдвиг - в пределах полусантиметра. Но и тут интересно другое. Ничего сложного нет в том, чтобы использовать середину спинки языка или даже заднюю ее часть. Звук почти не меняется...
Как-то не согласуется все это с основной идеей.
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 09:44
Кстати, когда я читаю в храме, я сознательно держу кончик языка у верхних зубов, не позволяя ему съезжать ниже, так как замечаю, что при этом слова звучат особенно внятно и отчетливо.
Вы имеете в виду чтение на аудиторию?
Тогда - да.
Кажется, этот прием входит в число используемых при изучении т.н. сценического чтения.
Театр, конечно, дело не богоугодное, но таки четко говорить там учат.
А вот дикция пономаря давно вошла в поговорку.
Цитата: behemothus от ноября 13, 2013, 17:59
Но при этом твердые взрывные и аффрикаты невозможно произнести с "опущенным кончиком"
/к/? /г/?? аффрикаты??? :o
Я лично произношу с поднятым выше нижних зубов кончиком языка только /д/, /т/, /ж/, /ш/, /л/, /л'/, /н/, /р/, /р'/.
При произнесении /с/, /с'/, /з/, /з'/, /н'/ кончик языка как раз упирается в нижние зубы.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 18:13
...При произнесении /с/, /с'/, /з/, /з'/, /н'/ кончик языка как раз упирается в нижние зубы.
Угу. Я только недавно узнал (в связи с известной дискуссией об аффрикатах смотрел артикуляции всякии) о подобной распространенной артикуляции в русском. В чувашском эти звуки звучат на слух почти неотличимо от русских, но, н-р, у меня, они все апикальные (когда говорю по-русски тож). Я позавчера весь вечер дрынкался, пытаясь "научиться по-русски" - это тяжко, забил.
Кстати, я спросила у диалектологов: твердого чоканья в пермских говорах нет. Никто не слышал, из тех, кто последние лет 30 ездил в экспедиции.
Чтобы научиться, надо просто четко держать кончик языка у нижних зубов постоянно, отпуская его только при произнесении таких звуков, где это невозможно. В пределе - только при Pъ и Рь.
(Труднее всего - Ж Ш, так что можно и их произносить апикально, чтобы не заморачиваться.)
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 18:35
Чтобы научиться, надо просто четко держать кончик языка у нижних зубов постоянно, отпуская его только при произнесении таких звуков, где это невозможно. В пределе - только при Pъ и Рь
Понимаю, но в моем родном языке большинство звуков произносится кончиком языка "кверху", и мне крайне тяжело переучиваться :(
Цитата: Zhendoso от ноября 13, 2013, 18:37моем родном языке большинство звуков произносится кончиком языка "кверху"
У меня такое ощущение, что во всех языках, кроме русского, именно так и обстоит дело.
В английском, например, только th требует немного опустить кончик языка.
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 18:35
(Труднее всего - Ж Ш, так что можно и их произносить апикально, чтобы не заморачиваться.)
Эм. Ну так [ш] и [ж] по любому апикальные. Их даже как ретрофлексные обозначают обыкновенно.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 18:09
Цитата: behemothus от ноября 13, 2013, 17:59
Но при этом твердые взрывные и аффрикаты невозможно произнести с "опущенным кончиком"
/к/? /г/?? аффрикаты??? :o
Твердые аффрикаты и взрывные . Все.
Хотя заднеязычные - это вообще отдельная статья. Я толком дажде не понимаю, какой частью языка обеспечивается их палатализация. такое ощущение, что язык просто уходит чуть назад, с небом не соприкасается.
Солохин, так вот оно что! Значит, нас таких много! :)
А я-то на 1 курсе в разделе фонетики и фонологии была в непонятках - и почему это в учебнике написано, что все эти т, д, л, н произносятся кончиком языка у верхних зубов, а у меня кончик языка внизу, а произношу частью языка подальше. Вот тогда, сопоставив свое произношение с произношением пары-тройки человек рядом и описанием, я в 17 лет впервые узнала о том, что у меня не просто пара звуков "не тогось" (у логопеда была), а вообще пол-алфавита хромает на все 4 лапы! ;)
Ну это все неважно, мелочи, не всем же быть дикторами 1 канала и пониманию не мешает. Но вот что выходит - любопытно! Получается, в русском языке эти звуки - настолько равноправные аллофоны, что многие произносят по-разному и на слух никто (по крайней мере из не лингвистов и не логопедов) не замечает принципиальной разницы?
Кстати, еще насчет звуков Ш, Ж. У меня кончик языка тоже внизу. У пары человек, которых спрашивала тоже после увиденного в таблице МФА - вверху. Здесь такие же аллофоны?
Цитата: Драгана от ноября 13, 2013, 18:53
Кстати, еще насчет звуков Ш, Ж. У меня кончик языка тоже внизу. У пары человек, которых спрашивала тоже после увиденного в таблице МФА - вверху.
Не могу в принципе произнести Ш и Ж (твердые) с опущенным кончиком. Они либо превращаются в С и З либо, если очень постараться, становятся теми же С и З, но шепелявыми и мягкими.
Тема побудила и меня обратить внимание-видимо,я не совсем русский:-)потому что произношу нстдршж кончиком языка у верхних зубов.по рассказам мамы,у меня и с произнесением 'р' с младенчества проблем не было,а вот твердая 'л' мне долго не давалась.
В русском /t d n l/ dental apical, /s z/ denti-alveolar laminal
В английском /t d n l s z/ alveolar apical
Цитата: behemothus от ноября 13, 2013, 19:02
Не могу в принципе произнести Ш и Ж (твердые) с опущенным кончиком. Они либо превращаются в С и З либо, если очень постараться, становятся теми же С и З, но шепелявыми и мягкими.
Мне - легко. Кончик языка при Ш, Ж и есть внизу, и ничего не шепелявится и не смягчается. Всегда так и говорила, и удивилась, когда впервые узнала, что должен быть вверху.
Попыталась произнести Т, Д, Л, Н с кончиком языка вверху. Тоже вполне реально, но мне это кажется утрированным, искусственно четким и совсем не разговорным произношением. Так можно со сцены все отчетливо выговаривать не спеша, но в обычной болтовне - трудно мне таким образом говорить быстро и интонации выходят несколько натянутые.
Попыталась произнести Ш, Ж с кончиком языка вверху. Как раз шепеляво и мягко выходит...
Солохин, закидайте меня камнями, я не понимаю как я че артикулирую, но блин, ну почему, когда русские слышат мой родной язык, они думают шо все звуки русские( шо уже ржака), а када я выпимши говорю находят акцент? вроде язык там же где и у русских :donno:
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 18:39
Цитата: Zhendoso от ноября 13, 2013, 18:37моем родном языке большинство звуков произносится кончиком языка "кверху"
У меня такое ощущение, что во всех языках, кроме русского, именно так и обстоит дело.
В английском, например, только th требует немного опустить кончик языка.
неееееееее. ни согласный я
Цитата: Драгана от ноября 13, 2013, 18:53Солохин, так вот оно что! Значит, нас таких много! :)
А я-то на 1 курсе в разделе фонетики и фонологии была в непонятках - и почему это в учебнике написано, что все эти т, д, л, н произносятся кончиком языка у верхних зубов, а у меня кончик языка внизу, а произношу частью языка подальше. Вот тогда, сопоставив свое произношение с произношением пары-тройки человек рядом и описанием, я в 17 лет впервые узнала о том, что у меня не просто пара звуков "не тогось" (у логопеда была), а вообще пол-алфавита хромает на все 4 лапы!
У меня та же история, с поправкой на то, что я, убогий астрофизик, занялся самообразованием в области лингвистики в возрасте около 40 лет!
Но представьте, я научился говорить "как надо", и использую это в официальных ситуациях (например, при чтении вслух в храме). Дома, конечно, говорю как привык. Совсем переучиться в 40 лет уже слишком трудно :(
Цитата: Драгана от ноября 13, 2013, 19:24Цитата: behemothus от ноября 13, 2013, 19:02Не могу в принципе произнести Ш и Ж (твердые) с опущенным кончиком. Они либо превращаются в С и З либо, если очень постараться, становятся теми же С и З, но шепелявыми и мягкими.
Мне - легко. Кончик языка при Ш, Ж и есть внизу, и ничего не шепелявится и не смягчается. Всегда так и говорила, и удивилась, когда впервые узнала, что должен быть вверху.
:+1:
Хотя сам я говорил ШЖ то так, то эдак (осознал это когда начал изучать вопрос), в зависимости от позиции.
Чтобы сказать ШЖ с опущенным кончиком языка, достаточно немного отвести язык назад, чтобы он не касался нижних зубов. Не вверх, а просто назад.
Цитата: behemothus от ноября 13, 2013, 18:52
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 18:09Цитата: behemothus от ноября 13, 2013, 17:59Но при этом твердые взрывные и аффрикаты невозможно произнести с "опущенным кончиком"
/к/? /г/?? аффрикаты??? :o
Твердые аффрикаты и взрывные . Все.
У меня обе аффрикаты артикулируются с опущенным кончиком. Это при том, что сама по себе твердая /т/ - с поднятым. Такие дела.
а у меня шо к, шо г, одинаково, средняя часть вверх
Цитата: гранитокерам от ноября 13, 2013, 19:33када я выпимши говорю находят акцент
акцент заметнее всего на гласных. Согласные тут второстепенны...
Цитата: Rwseg от ноября 13, 2013, 19:21В русском /t d n l/ dental apical, /s z/ denti-alveolar laminal
Теоретически - так.
А на практике - далеко не всегда.
Загибать язык вниз - распространённая привычка.
Цитата: гранитокерам от ноября 13, 2013, 19:51
а у меня шо к, шо г, одинаково, средняя часть вверх
Ну правильно, средняя вверх, кончик на месте. Я и не знаю, как их вообще иначе даже теоретически произносить. :)
Цитата: troyshadow от ноября 13, 2013, 19:09Тема побудила и меня обратить внимание-видимо,я не совсем русский:-)потому что произношу нстдршж кончиком языка у верхних зубов.по рассказам мамы,у меня и с произнесением 'р' с младенчества проблем не было,а вот твердая 'л' мне долго не давалась.
Наоборот, нормальный русский :)
Каких мало.
Цитата: Драгана от ноября 13, 2013, 18:53
Кстати, еще насчет звуков Ш, Ж. У меня кончик языка тоже внизу. У пары человек, которых спрашивала тоже после увиденного в таблице МФА - вверху. Здесь такие же аллофоны?
:yes:
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 19:51
Цитата: гранитокерам от ноября 13, 2013, 19:33када я выпимши говорю находят акцент
акцент заметнее всего на гласных. Согласные тут второстепенны...
я б не скащзал
Цитата: гранитокерам от ноября 13, 2013, 19:33
а када я выпимши говорю находят акцент?
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 19:37
Но представьте, я научился говорить "как надо", и использую это в официальных ситуациях (например, при чтении вслух в храме).
При выступлении перед большой аудитории мы и так говорим не так, как в разговорной речи. Даже голос меняется, не говоря уж об интонациях и произношении некоторых звуков. У большинства так - на автопилоте (кроме тех, кто стесняется и бубнит себе под нос, но это тоже изменение, только в другую сторону).
Когда я выступаю перед аудиторией (да и когда пою, тоже) у меня все это дело явно отличается от обычной болтовни. Даже возникала мысль, что тут разные отделы мозга задействованы - там непосредственное мышление, речь "от себя", а там озвучивание заученного заранее. Так ли это, не знаю...
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 19:55
Цитата: гранитокерам от ноября 13, 2013, 19:51
а у меня шо к, шо г, одинаково, средняя часть вверх
Ну правильно, средняя вверх, кончик на месте. Я и не знаю, как их вообще иначе даже теоретически произносить. :)
ну хз как прально. не помню кто тут говорил, но получается один крен велярный спирант, ну или как то так. вы ж в курсах 5как я с терминолгией ни дружу :-[
Цитата: Драгана от ноября 13, 2013, 20:03
Когда я выступаю перед аудиторией (да и когда пою, тоже) у меня все это дело явно отличается от обычной болтовни. Даже возникала мысль, что тут разные отделы мозга задействованы - там непосредственное мышление, речь "от себя", а там озвучивание заученного заранее. Так ли это, не знаю...
я послушал как я пою, на второй день свадьбы, блинннн :fp: :fp: :fp: но у меня башка пробитая :( :'(
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 19:49
Чтобы сказать ШЖ с опущенным кончиком языка, достаточно немного отвести язык назад, чтобы он не касался нижних зубов. Не вверх, а просто назад.
Да вот касается у меня нижних зубов!
Цитата: Драгана от ноября 13, 2013, 20:17
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 19:49
Чтобы сказать ШЖ с опущенным кончиком языка, достаточно немного отвести язык назад, чтобы он не касался нижних зубов. Не вверх, а просто назад.
Да вот касается у меня нижних зубов!
а меня чуть не дотягивается
Цитата: Драгана от ноября 13, 2013, 20:17
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 19:49Чтобы сказать ШЖ с опущенным кончиком языка, достаточно немного отвести язык назад, чтобы он не касался нижних зубов. Не вверх, а просто назад.
Да вот касается у меня нижних зубов!
Не знаю, как это возможно. :??? Лично у меня таким образом ничего, кроме различных вариантов "щ" и "с", не выходит никак.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 21:12
Цитата: Драгана от ноября 13, 2013, 20:17
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 19:49Чтобы сказать ШЖ с опущенным кончиком языка, достаточно немного отвести язык назад, чтобы он не касался нижних зубов. Не вверх, а просто назад.
Да вот касается у меня нижних зубов!
Не знаю, как это возможно. :??? Лично у меня таким образом ничего, кроме различных вариантов "щ" и "с", не выходит никак.
у меня выходит. оказуется, не так всё просто то :(
У меня при разговоре кончик языка вродь не опускается ниже верхней точки нижних зубов, если кончик опустить ниже получается как будто в стельку пьян
http://diktory.com/artikulyatsiya_zvukov.html
Солохин, поздравляю, нас в дикторы не возьмут! ;D
да уж, ничего себе тут каша заварилась!
Вообще мое изначальное сообщение касалось мягких Т' и Д'. Насчет них как-то почти никто так и не высказался. Хотя как раз в их случае, насколько я понимаю, среди носителей есть разные варианты артикуляции, которые ведут к разным реализациям (с призвуком мягких 'c' и 'з' соответственно и без него). Или все посчитали это очевидным? Может все же есть такие, у кого язык касается зубов (верхних) и при этом цеканья нет?
Но из того, что тут понаписали, многое меня поставило в ступор. Подозреваю, что пару раз кое-кто все же перепутал низ и верх.
Цитата: Солохин от ноября 13, 2013, 09:40
один из секретов этого произношения в том, что мы почти постоянно держим кончик языка опущенным вниз, произнося ТДНЛ не кончиком, а верхней поверхностью языка.
Вы точно имеете в виду твердые звуки? Что вы понимаете под поверхностью тогда, можете уточнить?
Цитата: Драгана от ноября 13, 2013, 19:24
Попыталась произнести Т, Д, Л, Н с кончиком языка вверху. Тоже вполне реально, но мне это кажется утрированным, искусственно четким и совсем не разговорным произношением. Так можно со сцены все отчетливо выговаривать не спеша, но в обычной болтовне - трудно мне таким образом говорить быстро и интонации выходят несколько натянутые.
Попыталась произнести Ш, Ж с кончиком языка вверху. Как раз шепеляво и мягко выходит...
Тут вроде речь в отношении Т, Д, Л, Н о том же.
Вы можете поподробнее описать положение языка (не только его кончика) при произнесении Т, Д, Н, Л?
Ну и как можно произносить Ш и Ж с кончиком языка внизу, я, как и некоторые другие, тоже ума не приложу. Можете и для этих звуков описать поподробнее механику процесса?
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 19:50
У меня обе аффрикаты артикулируются с опущенным кончиком
Здесь о каких аффрикатах речь?
осталось протрезветь и зацениить весь базар :fp: :( :'( ::) :-[
Перед зеркалом проверил, походу у меня только при К и Х кончик языка опущен, а большинсто звуков произносится когда кончик языка находится на уровне смыка зубов или чуть выше
Цитата: altynq от ноября 13, 2013, 22:08
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 19:50У меня обе аффрикаты артикулируются с опущенным кончиком
Здесь о каких аффрикатах речь?
О /ц/ и /ч/, естественно. На фонологическом уровне других в русском и нет.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 23:22
Цитата: altynq от ноября 13, 2013, 22:08Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 19:50У меня обе аффрикаты артикулируются с опущенным кончиком
Здесь о каких аффрикатах речь?
О /ц/ и /ч/, естественно. На фонологическом уровне других в русском и нет.
ну уж простите, было неочевидно. все равно однако непонятно, как твердый звук "ц" (а значит и его компонент "т") может образовываться при опущенном кончике языка. Другими словами у меня многие (сейчас лень проверять все), но как минимум упомянутые твердые Д, Т, Н получаются только если кончик языка контактирует с верхним небом сразу за верхними зубами.
Однако судя по некоторым сообщениям, кто-то все же умеет произносить эти твердые звуки поверхностью языка. Кончик в этом случае видимо расслаблен, поэтому опущен. У вас так же с Н, Т, Д?
Цитата: troyshadow от ноября 13, 2013, 19:09
Тема побудила и меня обратить внимание-видимо,я не совсем русский:-)потому что произношу нстдршж кончиком языка у верхних зубов.
аналогично
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2013, 23:22
У меня обе аффрикаты артикулируются с опущенным кончиком
у меня только ц с ним
когда произношу щ язык идет вверх к небу но не касаеться его , и к верхним зубам.
когда шь язык почти пееркрывает звуковой поток и идет немного дальше от зубов
Цитата: altynq от ноября 13, 2013, 22:08
Вы можете поподробнее описать положение языка (не только его кончика) при произнесении Т, Д, Н, Л?
Ну и как можно произносить Ш и Ж с кончиком языка внизу, я, как и некоторые другие, тоже ума не приложу. Можете и для этих звуков описать поподробнее механику процесса?
Цитата: altynq от ноября 14, 2013, 01:46
Другими словами у меня многие (сейчас лень проверять все), но как минимум упомянутые твердые Д, Т, Н получаются только если кончик языка контактирует с верхним небом сразу за верхними зубами.
Однако судя по некоторым сообщениям, кто-то все же умеет произносить эти твердые звуки поверхностью языка. Кончик в этом случае видимо расслаблен, поэтому опущен. У вас так же с Н, Т, Д?
Да, кончик расслаблен и опущен. А звуки Т, Д, Л, Н произносятся тем местом, что чуть подальше, но не настолько, как при Ть, Дь, Ль, Нь. У зубов, но не самым кончиком. Если подальше - это уж "нерусь" какая-то пойдет, альвеолярные. :)
Кстати, с произношением Л в русском проблем нет, все звучит чисто, однако почему-то все равно L, немного помягче, кажется - вообще абстрактно вне системы определенного языка - проще. С английскими t, d проблем не было и не съезжало к призвуку "ч, дж", как у многих в тогда еще 5 классе в школе.
Насчет Ш, Ж - вычитала в интернете, что таки кончик языка должен быть вверху, а когда внизу - это на слух неспециалистам обычно не заметно, но логопед понять может и лучше все-таки исправить, если у детей заметили такое, т.к. все это связано - и шепелявость, и картавость, и нелады со звуками С, З.
С чем у меня связано это перевирание половины алфавита - и так знаю: челюсть мелкая, язык по отношению к ней большой (до носа языком запросто могу достать ;D , и потому язык просто не может занимать во рту правильное положение, однако по принципу подражания приспособилась говорить достаточно близко к правильному звучанию, но с несколько другой артикуляцией. Такое встречается. Читала даже про случай, когда девушка после аварии потеряла почти все зубы, передние - точно, а на протезирование нужно время, далеко не сразу поставили, так она очень быстро и без передних зубов вообще приспособилась чисто выговаривать все слова так, что на слух и не поймешь, что тут такое дело, без всякой шепелявости и нечеткости!