Лингвофорум

Интересно, как образованы слова:
צלצול
גלגל
נדנדה
צפצפה
נענע
и тп. ?

Прикреплю скрин из Сравнительной Грамматики Семитских Гранде, есть ещё на английском грамматика Липинского, и другие интересные авторы.

Спасибо.

Marius дал исчерпывающий ответ, добавлю только ещё несколько примеров:
silsēl 'закручивать, заплетать' (кудри, например), ср. sal (√sll) 'корзина'
niʕa̯naʕ 'помахивать, покачивать', ср. nāʕ (√nʕ) 'двигаться'
niḏnēḏ '‪качать', ср. nāḏ (√nd) и nāḏaḏ (√ndd) '(постоянно) перемещаться, странствовать, кочевать, блуждать'

Это один из способов расширения древних двухбуквенных корней.
Чаще встречается редупликация только второй корневой, но нередко обеих, причём у очень многих корней используются оба варианта.

---

צלצל, очевидно, — звукоподражание.

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 11:40Это один из способов расширения древних двухбуквенных корней.

А иногда (в именных основах) наблюдается обратный процесс, результаты которого в различных языках можно представить в общем виде: *C₁C₂C₁C₂ > C₁C₂, C₁C₁C₂, C₁C₂C₂, C₁C₂C₁.

תן דוגמה בבקשה дайте примерчик плиз

*layliy- > Hbr layil, Tna läyti, *kabkab- > Hbr kōḵåḇ. Возможно, есть еще пример на *C₁C₂C₁C₂ > C₁C₁: *bVʔbVʔ- > Hbr båḇaṯ ʕēnō (זכריה ב יב, = Arb buʔbuʔu ʕayni-hi).

Да, пример с בבה интересный. Подсмотрел перевод стиха на латынь, а там кажись родственник семитского:

Цитата: Zechariah 2:8/12כי כה אמר יהוה צבאות אחר כבוד שׁלחני אל־ הגוים השׁללים אתכם כי הנגע בכם נגע בבבת עינו׃
ki ko ʔamar YaHuWaH ṣβaʔot ʔaḫar kaβod šlaḫani ʔel hagoim hašolelim ʔetχem ki hanogeʕa baχem nogeʕa beβaβat ʕeino
quia haec dicit Dominus exercituum post gloriam misit me ad gentes quae spoliaverunt vos qui enim tetigerit vos tangit pupillam oculi eius

بُؤْبُؤ [buʔbuʔ] середина, центр, зрачок ~ בבה [baβa:] зрачок ~ pupula/pupilla зрачок, девочка-сирота, девчурка;
Arab. [bu'bu', bubbu'] little child, doll (Klein Heb. Dict.) => בובה [buba:] кукла, марионетка ~ pupa девочка, кукла.

Цитата: ali_hoseyn от октября 26, 2013, 00:47
*layliy- > Hbr layil, Tna läyti, *kabkab- > Hbr kōḵåḇ.

Из других языков реконструируется именно *layliy-?
Я думал, там проще: *laylay- > layla, *kabkab- > *kawkab- > kōḵaḇ :???

Цитата: ali_hoseyn от октября 26, 2013, 00:47
Возможно, есть еще пример на *C₁C₂C₁C₂ > C₁C₁: *bVʔbVʔ- > Hbr båḇaṯ ʕēnō (זכריה ב יב, = Arb buʔbuʔu ʕayni-hi).

Интересно!
*bVʔbVʔ- — редупликация корня bVʔ 'входить'?
А какая получается семантика этого выражения?

Цитата: Marius от октября 26, 2013, 03:12
Arab. [bu'bu', bubbu'] little child, doll (Klein Heb. Dict.) => בובה [buba:] кукла, марионетка ~ pupa девочка, кукла.

Ух ты!

А как вообще было, древние афроазиаты собрались вокруг костра, и решили: "А давайте все наши слова будут с тремя согласными. А если случайно какие с четырьмя или пятью, мы их вот прямо сейчас забудем. Отныне строго три согласных.". Как такое устройство вообще могло произойти. Живой язык ведь не искусственный, для таких арифметических ограничений. Ведь так и подмывает придумать слово подлиннее, нет?

Вот ещё нашёл:
Assyrian: babtu -1. quarter of a city, neighborhood, ward (as subdivision of a city's population). 2 an amount of staples, finished goods or merchandise outstanding (i.e., not at hand at the time of accounting by whose delivery or payment is expected with certainty in the near future). 3 loss, deficit.

Цитата: The Assyrian Dictionary of the Oriental Institute of the University of Chicagošumma alpum nakkapima ba-ab-tum ana belišu ušedima ~ if an ox is a gorer and the ward has given notice to the owner
PN mar PN2 ra-bi-an ba-ab-ti-šu ina emuqišu duram ša GN ipuš ~ PN, son of PN2, prefect of his ward, built the wall of GN with his own resources

Latin: populus - a people, the people, the populace; a region, district; a multitude, host crowd, throng, great number of persons or things.

Цитата: Lewis-Short Latin DictionaryRes publica res populi: populus autem non omnis hominium coetus quoquo modo congregatus, sed coetus multitudinis juris consensu et utilitatis communione sociatus.

Цитата: (translation) FeatherstonhaughEvery assemblage of men however, gathered together without an object, is not the people, but only an assemblage of the multitude associated by common consent, for reciprocal rights, and reciprocal usefulness.

Цитата: amdf от октября 26, 2013, 21:04
А как вообще было, древние афроазиаты собрались вокруг костра, и решили: "А давайте все наши слова будут с тремя согласными. А если случайно какие с четырьмя или пятью, мы их вот прямо сейчас забудем. Отныне строго три согласных.". Как такое устройство вообще могло произойти.

Трёхконсонантная система формировалась в глубокой древности, бо́льшая часть глагольных корней тогда была двухбуквенной.
    Что касается имени, — там вообще не было консонантной системы. Первичные имена содержали в корне не только согласные (в любом количестве), но и гласные. Кроме того, были суффиксы, характерные для тех или иных именных классов, позже утратившие продуктивность и воспринимаемые ныне как часть корня.
    По мере формирования грамматических систем (частично ещё до разделения праафразийского языка, но в основном уже после) появлялись схемы для построения имён от глаголов (эти вторичные имена уже не содержали гласных в корне) и глаголов от имён.
    При этом не всякое имя оказалось возможным впихнуть в любую глагольную парадигму.
    Для двухбуквенных корней первоначально были собственные варианты основных парадигм, но позже появилось несколько стандартных способов расширения двухбуквенных корней до трёхбувенных (прежде всего — вставка полугласной фонемы посредине и редупликация второй корневой фонемы), позволяющих использовать привычные (давно уже ставшие основными) «трёхбуквенные» парадигмы для двухбуквенных корней.
    Для четырёхбуквенных же корней, напротив, количество продуктивных парадигм сократилось.
    Так, в библейском иврите ещё встречается отымённый глагол от четырёхбуквенного корня ŝəmōl (< *ŝimʔāl) 'лево, левая рука' в породе Š (הפעיל): ʔaŝməʔīlå 'пойду-ка налево' (ср. нормальный корень в той же форме: ʔastīrå, двухбуквенный: ʔašīrå). В более позднем иврите (не говоря уже о современном) четырёхбуквенные корни используются исключительно в породе D, при этом вторая и третья корневая фонема ставятся на место редуплицированной средней фонемы трёхбуквенного корня. Такой способ образования глаголов весьма продуктивен по сей день, например ləfarmēṭ 'форматировать', ср. трёхбуквенный ləqallēf 'снимать кожуру' (qəlippå — кожура).

    Короче, неудобные корни просто не использовались в глагольном образовании — они либо заменялись синонимами, либо упрощались.

Цитата: mnashe от октября 26, 2013, 19:18Из других языков реконструируется именно *layliy-?

геез lelit < *layliy-t-

Цитата: mnashe от октября 26, 2013, 19:18*laylay- > layla

Форма láylå – наречная (букв. 'ночью'), поэтому и ударение не туда, и согласование по мужскому роду. В древнееврейском упрощение привело к появлению láyil < *layl-.

Цитата: ali_hoseyn от ноября 18, 2013, 22:45
Форма láylå – наречная (букв. 'ночью'), поэтому и ударение не туда, и согласование по мужскому роду.

А, вот оно что...
Поэтому yōmåm wåláylå?
Хотя в yōmåm — мимация (как в ḥinnåm, ʔomnåm и подобных наречных формах), и ударение на последний слог... :???

Кстати, ʔomnåm встречается и без мимации (1:20:12), но ударение остаётся на последний слог.

Разные окончания. В láylå - локатив-терминатив (yərūšåláymå), в yōmåm - реликт аккузатива с мимацией (< *yawm-am).

Кстати, этот «локатив-терминатив» — то же, что в аккадском было реликтовым датив-локативом (на -iš)?

А в ʔomnå — тот же аккузатив, только без мимации?
Смысл вроде не отличается...

Цитата: mnashe от ноября 18, 2013, 22:56и ударение на последний слог

Мимация сохранилась, потому что ее важно было сохранить, чтобы отличать наречия от существительных. А потом формы с мимацией подверглись общему сдвигу ударения.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2013, 22:56Кстати, ʔomnåm встречается и без мимации (1:20:12), но ударение остаётся на последний слог.

Мне видится, что это существительное ж.р. в наречной функции (ср. араб. faǯʔatan 'внезапно' < faǯʔatun 'внезапное появление').

Цитата: mnashe от ноября 18, 2013, 23:08Кстати, этот «локатив-терминатив» — то же, что в аккадском было реликтовым датив-локативом (на -iš)?

Да. И угаритский -h.

Цитата: ali_hoseyn от ноября 18, 2013, 23:15
Мимация сохранилась, потому что ее важно было сохранить, чтобы отличать наречия от существительных. А потом формы с мимацией подверглись общему сдвигу ударения.

А, понятно.

Кстати, а какая гласная реконструируется для dat.-loc.? В аккадском -iš, а в иврите -å...
И ещё вопрос: читаю в книге «Афразийские языки», что в древнеаккадском была фонема s̱, которая уже на древней стадии слилась с š. Вот она в местоимениях третьего лица, в dat.-loc., в породе Š. В иврите ей соответствует h.
А что ты скажешь об этом?

Цитата: mnashe от ноября 18, 2013, 23:50Кстати, а какая гласная реконструируется для dat.-loc.? В аккадском -iš, а в иврите -å

С такими данными никакую не реконструируешь.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2013, 23:50А что ты скажешь об этом?

Реконструировать отдельную фонему всего лишь для четырех случаев не конструктивно. К тому же, переход š > h по языкам представлен с разной степенью последовательности. Где-то выдерживается полностью (как, например, в древнееврейском), а где-то частично (угаритский, арабский).

Если я правильно понял, эта s̱ там — не реконструкция, а отдельная графема в самых древних образцах аккадской клинописи.
Возможно, я просто не понял их.

Кстати, напомни, где, кроме istafʕаla, в арабском сохранились следы этой фонемы, не перешедшие в ɦ.

Цитата: mnashe от ноября 19, 2013, 00:20отдельная графема в самых древних образцах аккадской клинописи

В староаккадском существовали следующие серии знаков для всех сибилянтов: ZV для s, ṣ и z, ŠV для ṯ, и SV для š и ŝ.

Цитата: mnashe от ноября 19, 2013, 00:20Кстати, напомни, где, кроме istafʕаla, в арабском сохранились следы этой фонемы, не перешедшие в ɦ.

Только здесь.

Подскажите, пожалуйста, а для древнееврейского http://flaez.ch/arabwrz.html подобные подсчеты по корням или более скромные известны кому-то? Спасибо.