(wiki/ru) Галич_(Костромская_область)#Основание —_XV_век (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87_%28%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%29#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5.C2.A0.E2.80.94_XV_.D0.B2.D0.B5.D0.BA)
ЦитироватьВ 15 веке Галич был связан с феодальной войной. Галич хотел стать выше Москвы, он тогда становится центром московской оппозиции.
А ведь могла быть не Московия, а Галиччина :)
И тогда врагами галичан были бы... галичане :D
А белогаличане были бы? :???
ЦитироватьНаш Галич старинный, ты - в сердце России.
Не раз в лихолетье враги тебя жгли.
Здесь Балчуг, ряды и валы городские,
Озёрный простор нашей Русской земли.
Припев:
Много веков, куполами сверкая,
Память ты свято хранил о былом.
Благословенней нет отчего края.
Слава! - тебе мы поём.
Здесь память героям, хвала достиженьям,
Твоей мы гордимся нелёгкой судьбой.
Мы новое строим, вперёд все стремленья!
Все наши дела и надежды - с тобой.
Припев:
Галич наш древний, тебя величаем,
Богом дарованный, общий наш дом.
Благословенней нет отчего края.
Слава! - тебе мы поём.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 13:48
И тогда врагами галичан были бы... галичане
тогдабы говорили, что кареломонголы украли не только общее самоназвание, но и региональное самой настоящей части населения :D
(wiki/uk) Галицько-Мерське_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Швидко переклав на мову статтю.
Также города-тёзки Владимир Волынский - Владимир на Клязьме или Переяславль Южный (сейчас Переяслав Хмельницкий) и Переяславль Залесский.
Обычное явление: переселенцы, основывая новые города на осваиваемых землях, давали им имена старых городов. В Англии и в США есть город Бостон, в Испании и в Мексике Гвадалахара. Много таких примеров.
Перемышлей тоже было несколько. Один щас в Польше, другой был столицей одного из черниговских княжеств, ну и один в Московской обл.
Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 16:04
или Переяславль Южный (сейчас Переяслав Хмельницкий) и Переяславль Залесский.
Еще Переяслаль-Рязанский, Рязать по-нынешнему. Только Залесский пишется Переславль.
Новгороды еще, Стародубы.
Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 16:04
Также города-тёзки Владимир Волынский - Владимир на Клязьме или Переяславль Южный (сейчас Переяслав Хмельницкий) и Переяславль Залесский.
Обычное явление: переселенцы, основывая новые города на осваиваемых землях, давали им имена старых городов. В Англии и в США есть город Бостон, в Испании и в Мексике Гвадалахара. Много таких примеров.
Именно. Российские города - молодые колонии :eat:
Цитата: piton от октября 15, 2013, 16:09
Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 16:04
или Переяславль Южный (сейчас Переяслав Хмельницкий) и Переяславль Залесский.
Еще Переяслаль-Рязанский, Рязать по-нынешнему. Только Залесский пишется Переславль.
Первоначально был тоже
Переяславль, потому я так и написал.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:12
Именно. Российские города - молодые колонии
Не все. :) Соседний с Переславлем Ростов был, когда Львова в проекте не было.
Цитата: piton от октября 15, 2013, 16:16
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:12
Именно. Российские города - молодые колонии
Не все. :) Соседний с Переславлем Ростов был, когда Львова в проекте не было.
Ну, Ростов исключение. У него молодой тёзка на юге.
ЦитироватьСказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.
:eat:
Всё равно молодые колонии. Ассимилировали бедную мурому, мерю и т.п.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_IX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA.png)
Голядь на востоке намекает, что славяне пробились на север через балтов по торговым путям. Потом клин начал расширяться и теснить коренные народы России: балтов и фино-угров.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 15:42
(wiki/uk) Галицько-Мерське_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)Швидко переклав на мову статтю.
ЦитироватьГалицьке князівство на мапі загарбань Москви.
VS
ЦитироватьРасширение Московского княжества в 1300—1462 годах
:o
Цитата: Lodur от октября 15, 2013, 16:30
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 15:42
(wiki/uk) Галицько-Мерське_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)Швидко переклав на мову статтю.
ЦитироватьГалицьке князівство на мапі загарбань Москви.
VS ЦитироватьРасширение Московского княжества в 1300—1462 годах
:o
Кращої мапи не знайшов. :( Чим Вам слово загарбання не подобається?
Не привыкать.
Галич Южный впервые упоминается в летописях в связи с событиями 1140 г. (считай ровесник Москвы).
Владимир Волынский - 988 г.
Чернигов и Переяславль - 907 г.
Ростов - 862 г.
Смоленск - 862 г.
Суздаль - 1024 г.
Владимир Залесский - 1108 г.
Нет никакой принципиальной разницы во времени появления в письменной истории этих главных городов Южных и Северо-Восточных княжеств.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png)
Еще хорошая карта :)
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:32
Чим Вам слово загарбання не подобається?
Там значительная часть без захватов сделано. Например, тот же Переяславль Даниил получил в наследство от дяди.
Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 16:35
Нет никакой принципиальной разницы во времени появления в письменной истории этих главных городов Южных и Северо-Восточных княжеств.
По-моему упоминание неславянского населения Северо-Восточной Руси принципиально.
А карта, что выше, еще более интересная.
Цитата: piton от октября 15, 2013, 16:07
Перемышлей тоже было несколько. Один щас в Польше,
Вспоминаеться класик
ЦитироватьЭта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе
Цитата: piton от октября 15, 2013, 16:36
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:32
Чим Вам слово загарбання не подобається?
Там значительная часть без захватов сделано. Например, тот же Переяславль Даниил получил в наследство от дяди.
Ну, я это слово шире понимаю. Я ж не написал завоювання.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:32Кращої мапи не знайшов. :(
То нiчого. Мапа зiйде.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:32Чим Вам слово загарбання не подобається?
Звичайно "загарбанням" називають завоювання iноземнi, а тут князi друг з другом стикалися. Хто вспiв — той i з'їв.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:36
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png)
Еще хорошая карта :)
Зелень - фино-угры
Фиолетовый - балты
Розовенькое - славяне 8-)
Цитата: Lodur от октября 15, 2013, 16:30
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 15:42
(wiki/uk) Галицько-Мерське_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)Швидко переклав на мову статтю.
ЦитироватьГалицьке князівство на мапі загарбань Москви.
VS ЦитироватьРасширение Московского княжества в 1300—1462 годах
:o
Но Дарк нѣ свѣдомитъ нѣ-нѣ :green:
А если серьезно то по существу ж правильный перевод :yes:
Цитата: Lodur от октября 15, 2013, 16:40
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:32Кращої мапи не знайшов. :(
То нiчого. Мапа зiйде.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:32Чим Вам слово загарбання не подобається?
Звичайно "загарбанням" називають завоювання iноземнi, а тут князi друг з другом стикалися. Хто вспiв — той i з'їв.
Гаразд, подумаю як назвати. Мапа розширення щось не звучить.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:41
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:36
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png)
Еще хорошая карта :)
Зелень - фино-угры
Фиолетовый - балты
Розовенькое - славяне 8-)
планирую себе в соц сети такой статус поставить
"Фіни, карели і жителі республіки Мордовія навіть не здогадуються скільки негативу про них можна почути в українському інтернету " :green:
Негативу? Чому негативу?
До речі, дивлюсь я на розвиток цього слов'янського клину, що прорвав пояс балтів та пояс фіно-угрів, і здається мені, що ми самі як варяги себе поводили у 5-9 ст. Такий собі шлях з куябців у урмани.
Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 16:39
Цитата: piton от октября 15, 2013, 16:07
Перемышлей тоже было несколько. Один щас в Польше,
Вспоминаеться класик
ЦитироватьЭта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе
Также и Холм, град Даниила Романовича. Ай-яй-яй.
(wiki/ru) Хелм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%BC)
Может это наша торговля способствовала появлению викингов?
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:41Зелень - фино-угры
Фиолетовый - балты
Розовенькое - славяне 8-)
Не понял, с какой радости штриховую керамику, днепро-двинскую и мощинскую культуры отдали балтам. :no: Это славяне, и точка. ;)
Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 16:49
Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 16:39
Цитата: piton от октября 15, 2013, 16:07
Перемышлей тоже было несколько. Один щас в Польше,
Вспоминаеться класик
ЦитироватьЭта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе
Также и Холм, град Даниила Романовича. Ай-яй-яй.
(wiki/ru) Хелм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%BC)
Да, грустно.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:36
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png)
Еще хорошая карта :)
карта отличная , вы себя с кем на ней ассоциируете ? )
Цитата: Lodur от октября 15, 2013, 16:52
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:41Зелень - фино-угры
Фиолетовый - балты
Розовенькое - славяне 8-)
Не понял, с какой радости штриховую керамику, днепро-двинскую и мощинскую культуры отдали балтам. :no: Это славяне, и точка. ;)
По гидронимам
Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 16:55
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:36
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png)
Еще хорошая карта :)
карта отличная , вы себя с кем на ней ассоциируете ? )
С Киевской, хотя я и сам живу в молодом степном городе. :)
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:57
Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 16:55
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:36
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png)
Еще хорошая карта :)
карта отличная , вы себя с кем на ней ассоциируете ? )
С Киевской, хотя я и сам живу в молодом степном городе. :)
а что вдруг с киевской ? так хочется или ... ?))
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/East_europe_5-6cc.png/778px-East_europe_5-6cc.png)
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:41
Зелень - фино-угры
Фиолетовый - балты
Розовенькое - славяне 8-)
Это деление настолько вилами на воде писано...
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2013, 16:58
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:41
Зелень - фино-угры
Фиолетовый - балты
Розовенькое - славяне 8-)
Это деление настолько вилами на воде писано...
я так представляю , что там была черезполосица или вообще сырбор непонятный как в Поволжье , а в статье про мерю в Вики написано , что "Согласно выводам исследователей, «диалекты этой группы ввиду сугубой архаичности их акцентной системы не могут быть объяснены как результат вторичного развития какой-либо из известных акцентологических систем, а должны рассматриваться как наиболее раннее ответвление от праславянского; этнос носителей этого диалекта представляет, по-видимому, наиболее ранний восточный колонизационный поток".
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:46
Негативу? Чому негативу?
Невже ви не бачили срачів з проросвйськими на коррі і зн? в коментарях до новин тобто
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:53
Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 16:49
Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 16:39
Цитата: piton от октября 15, 2013, 16:07
Перемышлей тоже было несколько. Один щас в Польше,
Вспоминаеться класик
ЦитироватьЭта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе
Также и Холм, град Даниила Романовича. Ай-яй-яй.
(wiki/ru) Хелм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%BC)
Да, грустно.
та отож
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:58
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/East_europe_5-6cc.png/778px-East_europe_5-6cc.png)
мне в обоих картах стрелочки с юго-востока дюже подобаются , а вам ? ))
лучше б что интересное нарыли , а то всё троллите , да троллите )
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:56По гидронимам
Не смешите мои тапочки. Тут кидали ссылку на одно из исследований, я плакалъ...
Цитата: Lodur от октября 15, 2013, 17:15
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:56По гидронимам
Не смешите мои тапочки. Тут кидали ссылку на одно из исследований, я плакалъ...
за-то с гидронимами финно-угорскими всё правильно , и это хорошо :umnik:
Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 17:01
я так представляю , что там была черезполосица или вообще сырбор непонятный как в Поволжье
И какова её причина?
Про войны славян с ФУ народами Верхнего Поволжья ничего не известно. Значит, нет оснований говорить о каком-то насильственном захвате этих земель.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 15:42
(wiki/uk) Галицько-Мерське_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Швидко переклав на мову статтю.
Уточняйте яку мову :fp: А то говорите як... самі знаєте хто. Мова, нєзалєжнасть, свєдомий...
Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 19:41
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 15:42
(wiki/uk) Галицько-Мерське_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Швидко переклав на мову статтю.
Уточняйте яку мову :fp: А то говорите як... самі знаєте хто. Мова, нєзалєжнасть, свєдомий...
Авжеж, на узбецьку! :smoke:
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 19:43
Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 19:41
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 15:42
(wiki/uk) Галицько-Мерське_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Швидко переклав на мову статтю.
Уточняйте яку мову :fp: А то говорите як... самі знаєте хто. Мова, нєзалєжнасть, свєдомий...
Авжеж, на узбецьку! :smoke:
Я не про те.
Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 19:41
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 15:42
(wiki/uk) Галицько-Мерське_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Швидко переклав на мову статтю.
Уточняйте яку мову :fp: А то говорите як... самі знаєте хто. Мова, нєзалєжнасть, свєдомий...
Дарк він засуджує УПА а сам прям як вони намагається битись на 2 фронти одразу :green:
Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 19:38
Про войны славян с ФУ народами Верхнего Поволжья ничего не известно.
Логично, потому что мерю и мурому покорили ещё русы. :)
Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 21:59
Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 19:41
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 15:42
(wiki/uk) Галицько-Мерське_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Швидко переклав на мову статтю.
Уточняйте яку мову :fp: А то говорите як... самі знаєте хто. Мова, нєзалєжнасть, свєдомий...
Дарк він засуджує УПА а сам прям як вони намагається битись на 2 фронти одразу :green:
А мені будуть пам'ятники та звання Героя, як Бандері? ::)
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 22:15
Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 21:59
Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 19:41
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 15:42
(wiki/uk) Галицько-Мерське_князівство (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Швидко переклав на мову статтю.
Уточняйте яку мову :fp: А то говорите як... самі знаєте хто. Мова, нєзалєжнасть, свєдомий...
Дарк він засуджує УПА а сам прям як вони намагається битись на 2 фронти одразу :green:
А мені будуть пам'ятники та звання Героя, як Бандері? ::)
ну якщо в масштабах всієї країни прославитесь то можливо :green:
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2013, 22:06
Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 19:38
Про войны славян с ФУ народами Верхнего Поволжья ничего не известно.
Логично, потому что мерю и мурому покорили ещё русы. :)
Тобто скандинави?
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:41
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:36
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png)
Еще хорошая карта :)
Зелень - фино-угры
Фиолетовый - балты
Розовенькое - славяне 8-)
Границы русских диалектов (+белорусский с украинским) хорошо бы на ней смотрелись.
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2013, 22:06
Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 19:38
Про войны славян с ФУ народами Верхнего Поволжья ничего не известно.
Логично, потому что мерю и мурому покорили ещё русы. :)
неслучайно финны шведов недолюбливают. глубокие корни
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:42
Цитата: Lodur от октября 15, 2013, 16:40
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:32Кращої мапи не знайшов. :(
То нiчого. Мапа зiйде.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:32Чим Вам слово загарбання не подобається?
Звичайно "загарбанням" називають завоювання iноземнi, а тут князi друг з другом стикалися. Хто вспiв — той i з'їв.
Гаразд, подумаю як назвати. Мапа розширення щось не звучить.
Мапа поширення Московського князівства.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 19:32
Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 17:01
я так представляю , что там была черезполосица или вообще сырбор непонятный как в Поволжье
И какова её причина?
причина очень простая , колонизация , но только не периода создания городов при Руси , как вы написали выше , а ещё раньше, в те времена не было такого плотного заселения территории как сейчас , на небольшом клочке могли умещаться сразу несколько этно групп , а там их точно было как минимум три , колонизация началась ещё во времена праславянского состояния языка , выше же цитировал , в той же статье про мерю пишут , что мирная колонизация вряд ли была абсолютно мирной , так как основные центры были скорее всего захвачены . Вспоминая Кия и т.п. , собственная верхушка у славян не норманское изобретение , а в варианте легенды призвания Рюрика упоминается какой-то старый князь забыл его паспортные данные (без наследников по всей видимости) .
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:53
Да, грустно.
Чего жалеть эти городки, они всё равно были еврейскими.
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:57
С Киевской, хотя я и сам живу в молодом степном городе. :)
Очень сомнительна славянскость Киевской культуры.
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 05:23
Вспоминая Кия и т.п.
Не стоит его вспоминать, т.н. "Кий" из летописи — это объяснительная легенда.
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 05:23
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 19:32
Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 17:01
я так представляю , что там была черезполосица или вообще сырбор непонятный как в Поволжье
И какова её причина?
причина очень простая , колонизация , но только не периода создания городов при Руси , как вы написали выше , а ещё раньше, в те времена не было такого плотного заселения территории как сейчас , на небольшом клочке могли умещаться сразу несколько этно групп , а там их точно было как минимум три , колонизация началась ещё во времена праславянского состояния языка , выше же цитировал , в той же статье про мерю пишут , что мирная колонизация вряд ли была абсолютно мирной , так как основные центры были скорее всего захвачены . Вспоминая Кия и т.п. , собственная верхушка у славян не норманское изобретение , а в варианте легенды призвания Рюрика упоминается какой-то старый князь забыл его паспортные данные (без наследников по всей видимости) .
Гостомысл. Он вроде был родом из западных.
Честно говоря, я с Вами пока не согласен. Но какими веками Вы датируете колонизацию?
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 06:53
Очень сомнительна славянскость Киевской культуры.
Ну не чукчами же они были. :(
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 06:53
Чего жалеть эти городки, они всё равно были еврейскими.
Вы что-то имеете против евреев?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:33
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 06:53
Очень сомнительна славянскость Киевской культуры.
Ну не чукчами же они были. :(
Что-то мне кажется, что он их ко всяким иранцам относит ::)
Вообще есть мнение, что труъ славяне - прага-корчак. Хотя насколько это равнозначно... Опять же говорящие горшки...
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 06:54
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 05:23
Вспоминая Кия и т.п.
Не стоит его вспоминать, т.н. "Кий" из летописи — это объяснительная легенда.
У легенд всегда есть историческая основа. Вы бы Трою не нашли ;)
Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:35
Вообще есть мнение, что труъ славяне - прага-корчак. Хотя насколько это равнозначно... Опять же говорящие горшки...
От Праги до Житомира? Хм, возможно.
Кстати, что современные учёные думают о версии из Временных лет?
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2013, 08:32
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 05:23
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 19:32
Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 17:01
я так представляю , что там была черезполосица или вообще сырбор непонятный как в Поволжье
И какова её причина?
причина очень простая , колонизация , но только не периода создания городов при Руси , как вы написали выше , а ещё раньше, в те времена не было такого плотного заселения территории как сейчас , на небольшом клочке могли умещаться сразу несколько этно групп , а там их точно было как минимум три , колонизация началась ещё во времена праславянского состояния языка , выше же цитировал , в той же статье про мерю пишут , что мирная колонизация вряд ли была абсолютно мирной , так как основные центры были скорее всего захвачены . Вспоминая Кия и т.п. , собственная верхушка у славян не норманское изобретение , а в варианте легенды призвания Рюрика упоминается какой-то старый князь забыл его паспортные данные (без наследников по всей видимости) .
Гостомысл. Он вроде был родом из западных.
Честно говоря, я с Вами пока не согласен. Но какими веками Вы датируете колонизацию?
теми же временами , что и на ваших картинках . а почему не согласны ?
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2013, 08:34
Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:33
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 06:53
Очень сомнительна славянскость Киевской культуры.
Ну не чукчами же они были. :(
Что-то мне кажется, что он их ко всяким иранцам относит ::)
солидарен , я тоже за "иранцев" , скифы , сарматы : самое оно , и у финно-угров следов соседства с ними выше крыши.
Казалось, Вы более древние времена укажите.
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2013, 08:37
От Праги до Житомира? Хм, возможно.
http://www.rus-obr.ru/idea/1148
Происхождение славян - две разные проблемы
Автор: Игорь Гавритухин
ЦитироватьГавритухин: Самые ранние памятники пражской культуры, с моей точки зрения, находятся в Полесье. Это Припятское Полесье - то есть территория нынешней Южной Белоруссии и север современной Украины, к северо-западу от Киева.
ЦитироватьЕсли говорить о выделении набора наиболее архаичных форм и датировать его по импортным изделиям, которые с ним встречаются, станет ясно, что памятники с таким набором керамики концентрируются именно в Полесье. Я привел материалы, которые позволяют датировать их второй половиной IV века - и никто из коллег не усомнился.
ЦитироватьС моей точки зрения, народ славяне, по-видимому, в IV веке уже сформировался. Другое дело, что в IV веке он еще не был важен для Римской империи - соответственно, и для писателей, которые писали ее историю (а другой письменной истории в Европе не было), поэтому про славян и нет письменных известий IV-V вв.
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2013, 08:41
Казалось, Вы более древние времена укажите.
да уж куда древнее то , древнее славян вообще ни с какой археологической культурой не ассоциируют , то ли их не было , то ли так всё не надежно (Невский вон вообще против говорящих горшков , может горшки хоть кивающие хотя бы ))
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 08:46
(Невский вон вообще против говорящих горшков , может горшки хоть кивающие хотя бы ))
Предполагаю, что прага-корчак кивающие горшки. Но раньше искать славян бессмысленно. :yes:
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2013, 08:35
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 06:54
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 05:23
Вспоминая Кия и т.п.
Не стоит его вспоминать, т.н. "Кий" из летописи — это объяснительная легенда.
У легенд всегда есть историческая основа. Вы бы Трою не нашли ;)
Романтизм XIX в.
И с Троей там вопросов много
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 09:14
И с Троей там вопросов много
(wiki/en) Troy_VII (http://en.wikipedia.org/wiki/Troy_VII)
ЦитироватьThe city of the archaeological layer known as Troy VIIa, which has been dated on the basis of pottery styles to the mid- to late-13th century BC, lasted for about a century, with a destruction layer at ca. 1190 BC. It is the most often-cited candidate for the Troy of Homer and is believed to correspond to Assuwan Wilusa known from Hittite sources dating to the period of roughly 1300–1250 BC.
:umnik:
Цитата: alant от октября 16, 2013, 00:49
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:41
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:36
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png)
Еще хорошая карта :)
Зелень - фино-угры
Фиолетовый - балты
Розовенькое - славяне 8-)
Границы русских диалектов (+белорусский с украинским) хорошо бы на ней смотрелись.
лучше план первой семилетки наложим на график вымирания динозавров , так информативнее выйдет . Черняховцы - бульдогоносорогского происхождения , киевская тоже , а теперь накладывайте ))
Цитата: Лом d10 от октября 16, 2013, 10:27
лучше план первой семилетки наложим на график вымирания динозавров , так информативнее выйдет . Черняховцы - бульдогоносорогского происхождения , киевская тоже , а теперь накладывайте ))
Я накладываю, а Вы наливайте :)
Всё таки, поиск путей миграции славян дело не такое уж и глупое.
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2013, 10:52
Всё таки, поиск путей миграции славян дело не такое уж и глупое.
может и так , но это слишком много данных надо , которых толком нет , а всякие антропологии с гаплогруппами сомнительны , горшки молчат , гидронимы говорят , только не на тех языках , всякие языковые анализы ничего толком не выдают , в общем беда.
Цитата: Iskandar от октября 16, 2013, 06:53
Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 16:53
Да, грустно.
Чего жалеть эти городки, они всё равно были еврейскими.
а регионы вцелом были украинскими. тогда пол европы городской бьыло еврейской елси так судить