Лингвофорум

А. Майоров, Великая Хорватия: Этногенез и ранняя история славян Прикарпатского региона, Санкт-Петербург, 2006 - сканы и грубое OCR в зипнутых .pdf файлах (http://www.kroraina.com/varia/knigi_pdf/).

Содержание:

для баланса, статья сербского лингвиста Александра Лома о раннем языке и истории сербов -
Неки славистички аспекти српске етногенезе (1993) (http://www.kroraina.com/slav/loma_etnogenez.htm).

Содержание:

Васил, так баланса и не будет. Всё таки Майоров не лингвист, а историк. И он только озвучивает версии других лингвистов, а не строит свои.

Цитата: Лукас от октября 19, 2013, 19:21
Васил, так баланса и не будет. Всё таки Майоров не лингвист, а историк. И он только озвучивает версии других лингвистов, а не строит свои.

Я сейчас читаю его книгу (1-ю главу): данные лингвистики он старается приводить более или менее осторожно (за что уже спасибо на фоне повальной отсебятины у иных авторов), но в ней не разбирается, что видно по некорректным упрощениям в приводимых формах (причём, это явно его упрощения, а не источников).

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 19:29

Цитата: Лукас от октября 19, 2013, 19:21
Васил, так баланса и не будет. Всё таки Майоров не лингвист, а историк. И он только озвучивает версии других лингвистов, а не строит свои.

Я сейчас читаю его книгу (1-ю главу): данные лингвистики он старается приводить более или менее осторожно (за что уже спасибо на фоне повальной отсебятины у иных авторов), но в ней не разбирается, что видно по некорректным упрощениям в приводимых формах (причём, это явно его упрощения, а не источников).

Книга интересная. Но почитайте на стр. 107-108 по поводу этимологии этнонима сарматы. Там приводится, как по мне ненадёжная, версия (не Майорова, а некой Козловой) про славянское происхождение этого этнонима. По моему мнению не стоило такую ненадёжную версию приводить в книге.

Цитата: Лукас от октября 19, 2013, 23:00
Книга интересная. Но почитайте на стр. 107-108 по поводу этимологии этнонима сарматы. Там приводится, как по мне ненадёжная, версия (не Майорова, а некой Козловой) про славянское происхождение этого этнонима. По моему мнению не стоило такую ненадёжную версию приводить в книге.

Майоров сам пишет, что не может определить степень обоснованности этимологии:

ЦитироватьМы не беремся оценивать эту этимологию с лингвистической точки зрения. Такая задача — дело специалистов.

Далее он отрицает тождество сарматов и славян.

Только он почему-то не приводит иранскую этимологию, а только её обозначает, что есть такая. А приводит слабую версию. Если бы озвучил иранскую версию как надо, тогда бы отрицание тождества сарматов и славян было бы нормальным. А так, нет обоснования иранской версии, есть надуманная славянская версия, но доверяет первой, а не второй. Мазохизм какой-то получается.

Я бы на месте Майорова всё таки изложил бы суть иранской версии, а потом уже слабую славянскую приводил.

Но мне больше нравится, когда приводят основные версии той или иной этимологии термина. И на основании изложенного можно выбирать - какая из них обоснованнее.

А если не подкапываться под этимологии этнонимов - в остальном-то как тут? :what:

Цитата: Лукас от октября 19, 2013, 19:21
Васил, так баланса и не будет. Всё таки Майоров не лингвист, а историк. И он только озвучивает версии других лингвистов, а не строит свои.

лучшего баланса не могу предложить. У меня мало материалов о бывших югославских территориях (исключая Македонию). Пока что могу отсканировать книжку Р. Ричардса -  The Pannonian Slavic dialect of the common Slavic proto-language: the view from Old Hungarian (2003). Это сжатый вариант его PhD диссертации в UCLA, под руководством Вячеслава Иванова и Брента Вайна.

Содержание:

Великая Хорватия - она к чему ближе генетически: к южным или к восточным славянам?  :) Или в описываемое время рано еще говорить о разделении славян?

Цитата: Nekto от октября 20, 2013, 14:58
Великая Хорватия - она к чему ближе генетически: к южным или к восточным славянам?  :) Или в описываемое время рано еще говорить о разделении славян?

к сарматам, скифам и Махабхарате. Великая Хорватия как и Белая Сербия. Вы прочитали заключение эссе Ал. Лома?:

"... Србе међу словенским народима одликује поседовање праве епске поезије, оличене пре свега у косовском циклусу. ... не само основни мотивски репертоар косовских песама прастар, него и да он заправо оличава идеологију једнога префеудалног ратничког сталежа, ca најближим аналогијама у индоиранској традицији, од Махабхарате до Шахнаме, као и у обичајима и веровањима античких Скита, одраженим како у античкој литератури, тако и у фоклору данашњих Осета."

Язык менялся, генетика и местообитание менялись, но коллективное сознание и какое-то "Пракосово" оставалось:

"Такав један епски садржај био je предодређен да ce c времена на време обнавља у новом историјском руху, под утицајем маркантних догађаја ... Да појасним: Косову je претходило неко Пракосово, Милошу je као узор могао послужити неки Прамилош, Лазару неки Пралазар. Нит српског националног континуитета растегнута je кроз дуга столећа и преко широких простора; ако ce на једном месту чак прекида у језику, можемо je поново наћи у колективној свести, која ce показује као најпостојанији елеменат националног бића."

Ну это уже лютый груизм!  :down:

Цитата: Nekto от октября 20, 2013, 15:27
Ну это уже лютый груизм!

Ну почему же, этнонимы сербов и хорватов считаются иранского происхождения. И вполне может быть какая-то связь славян с иранскими племенами. Если не со скифами, так с сарматами.

Цитата: Лукас от октября 20, 2013, 17:37
Ну почему же, этнонимы сербов и хорватов считаются иранского происхождения. И вполне может быть какая-то связь славян с иранскими племенами. Если не со скифами, так с сарматами.

Этноним сербов уже обсуждали — это обычное нарицательное праславянское слово *sьrbъ «приёмный сын», «наследник», «потомок»: русск. пасерб «пасынок», глагол присербиться «присоседиться», отглагольное имя серба «взаимопомощь», серба «заботливая женщина» (СРНГ 37, 181).

Логично.
А хорваты?

Цитата: Iskandar от октября 23, 2013, 20:01
Логично.
А хорваты?

С хорватами много сложнее: там и *x-, и *-ъr-, которые могут (а могут и не мочь) говорить о заимствовании. Трубачёв связывает с сарматами, но только на уровне эскизных предположений.

Цитата: Nekto от октября 20, 2013, 14:58
Великая Хорватия - она к чему ближе генетически: к южным или к восточным славянам?

Прошу прощения за идиотский вопрос. Вы про лингвистическую или про биологическую генетику?

Цитата: twit:YomalSidoroff от апреля  2, 2014, 17:23

Цитата: Nekto от октября 20, 2013, 14:58
Великая Хорватия - она к чему ближе генетически: к южным или к восточным славянам?

Прошу прощения за идиотский вопрос. Вы про лингвистическую или про биологическую генетику?

Это что за монстр "лингвистическая генетика"?

Цитата: Лукас от октября 19, 2013, 23:00
про славянское происхождение этого этнонима.

Этот этноним не славянского происхождения.
Некий историк видит это слово и в названии столицы даков - Сармизегетуза.
Если грубо, типа сармат(ы), гет(ы). Но не так, зачительно не так, на 66% не так  :). Просто Сарми одного корня со словом Сармат ©.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2013, 18:25
серба «заботливая женщина»

так это почти

ЦитироватьLat. serva, ae f [servus II]
рабыня, невольница Pl, H, L etc.

в румынском как и в балкано-славянском, тоже звук Б

шерб (șerb) - от Lat. servus
1) крепостной крестьянин, зависимый от боярина.
Крепостные с названием шербь (мн. число) (șerbi) были в Трансильвании в XVI - XVIII столетья.
2) раб

В Сербии было крепостничество?