Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2013, 22:10
Средства кириллицы не меньше, а даже превосходят латиницу.

А как можно кириллицей обозначить [θ] и [ð]?

А ну не пали башкирицу!

Таҡую тәмү иҫпортил... :'(

θ можно и фитой.

Цитата: bvs от октября 12, 2013, 22:29
θ можно и фитой.

А пару чем станете? Нужна парная замена. Впрочем, Bhudh тему уже закрыл.

Цитата: DarkMax от октября 12, 2013, 22:23
Средства кириллицы не меньше, а даже превосходят латиницу.

Факт. Особенно если использовать ее не в современном русском, а в исходном варианте.

Цитата: arseniiv от октября 12, 2013, 22:31
А пару чем станете? Нужна парная замена

В каком языке? В англ. например можно обойтись одной буквой, как и сейчас.

Цитата: arseniiv от октября 12, 2013, 22:23

Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2013, 22:10
Средства кириллицы не меньше, а даже превосходят латиницу.

А как можно кириллицей обозначить [θ] и [ð]?

Я делаю так: Ѳѳ и Ѕѕ.

Цитата: bvs от октября 12, 2013, 22:33

Цитата: arseniiv от октября 12, 2013, 22:31
А пару чем станете? Нужна парная замена

В каком языке? В англ. например можно обойтись одной буквой, как и сейчас.

Да. Еще можно учитывать происхождение звука, например.

Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2013, 22:33
Я делаю так: Ѳѳ и Ѕѕ.

Ѕѕ - это же дз вроде?

Башкирица идеальный вариант :E:

Цитата: Mercurio от октября 12, 2013, 22:34

Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2013, 22:33
Я делаю так: Ѳѳ и Ѕѕ.

Ѕѕ - это же дз вроде?

Да. Если в языке нет дз, то вполне вариант.
Ѕе бест! :)

Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2013, 22:37
Ѕе бест! :)

Ахах) :E:

Цитата: arseniiv от октября 12, 2013, 22:29
А ну не пали башкирицу!
Таҡую тәмү иҫпортил... :'(

Это Bʰudʰ удалил своё сообщение

Цитата: Bhudh от октября 12, 2013, 22:25
ҪҫҘҙ

Так жалко...

Цитата: arseniiv от октября 12, 2013, 22:41
Bʰudʰ удалил своё сообщение, так жалко...

Обиделся.

Угу.

Он мне даже в скайпе написал.

Цитата: arseniiv от октября 12, 2013, 22:23

Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2013, 22:10
Средства кириллицы не меньше, а даже превосходят латиницу.

А как можно кириллицей обозначить [θ] и [ð]?

Ҫҫ и Ҙҙ? Можно взять для [ð] комячью букву Ԁԁ. Вообще, вариантов много.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2013, 22:47

Цитата: arseniiv от октября 12, 2013, 22:23

Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2013, 22:10
Средства кириллицы не меньше, а даже превосходят латиницу.

А как можно кириллицей обозначить [θ] и [ð]?

Ҫҫ и Ҙҙ? Можно взять для [ð] комячью букву Ԁԁ. Вообще, вариантов много.

Я, кстати, зырянскую Ԁԁ использовал в этой роли пару раз.

Цитата: Mercurio от октября 12, 2013, 22:34
Ѕѕ - это же дз вроде?

Ну да - но при этом, учитывая, что данный звук русскими буквами (и русскими звуками в речи - например, если нужно произнести что-то английское по-русски) я передаю как раз как "дз" - получается логично.

Цитата: Toman от октября 12, 2013, 23:02

Цитата: Mercurio от октября 12, 2013, 22:34
Ѕѕ - это же дз вроде?

Ну да - но при этом, учитывая, что данный звук русскими буквами (и русскими звуками в речи - например, если нужно произнести что-то английское по-русски) я передаю как раз как "дз" - получается логично.

Ай'в бин дзинкиҥ эбаут йу-у-у... :E:

Цитата: Mercurio от октября 12, 2013, 23:09
дзинкиҥ

Цинкинъ. Там же глухой звук!

Цитата: Mercurio от октября 12, 2013, 23:09
Ай'в бин дзинкиҥ эбаут йу-у-у...

Итого: "айвбиин цинкинъ ыбаут юу". (Для самого себя "эбаут" было бы лучше - но из-за того, что кругом много любителей читать "э" как "е", надёжнее писать "ыбаут").

Цитата: arseniiv от октября 12, 2013, 22:23
А как можно кириллицей обозначить [θ] и [ð]?

Я делаю так: ѳ и ҙ.
Последним вариантом, правда, почти не пользуюсь. Его мало кто знает (я сам узнал недавно), а в иврите всё равно [d] и [ð] — аллофоны, так что в кириллической транскрипции иврита я обхожусь «д». ([t] и [θ] точно так же аллофоны, но ѳиту на ЛФ, я думаю, все знают).
Можно ç и ҙ, как WM уже написал.

У самой ð вид, кстати, вполне кириллический.

Цитата: Toman от октября 12, 2013, 23:24
Итого: "айвбиин цинкинъ ыбаут юу"

А ударения? :negozhe:
айв би:н ѳи́ҥкиҥ эба́ут ю:

Цитата: Toman от октября 12, 2013, 23:24
(Для самого себя "эбаут" было бы лучше - но из-за того, что кругом много любителей читать "э" как "е", надёжнее писать "ыбаут").

Кто-кто читает «электрификация» как «електрификация»?

Цитата: Toman от октября 12, 2013, 23:24
Итого: "айвбиин цинкинъ ыбаут юу"

Круть кароч :green: ;up:
(http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/10/7304e47871386a2a9210ecb5b16fadc0.jpg) (http://hostingkartinok.com)

Цитата: mnashe от октября 12, 2013, 23:32
айв би:н ѳи́ҥкиҥ эба́ут ю:

Айвбӣн ѳіҥкіҥ әбаўт јү̄. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2013, 00:07
Айвбӣн ѳіҥкіҥ әбаўт јү̄.

Действительно, я же швой постоянно пользуюсь в кириллических транскрипциях.
А вот макроны на кириллицу плохо накладываются во многих шрифтах.

Цитата: mnashe от октября 13, 2013, 01:36
Действительно, я же швой постоянно пользуюсь в кириллических транскрипциях.

А это, кстати, там какая шва - кириллическая (которая татаро-башкиро-казахо-азербайджанская) или латинская? В моей практической английской транскрипции это было недоступно, поскольку я использовал эту букву как раз в татарском смысле. Поэтому же, для последовательности, шва у меня там пишется как "ы".

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2013, 00:07
Айвбӣн ѳіҥкіҥ

А нафига тут ӣ? Что будет означать простое "и", в таком случае?

Toman, я пользуюсь в кириллических транскрипциях латинской швой, а не кириллической, поскольку последняя отсутствует во многих шрифтах.

Цитата: mnashe от октября 13, 2013, 02:29
Toman, я пользуюсь в кириллических транскрипциях латинской швой, а не кириллической, поскольку последняя отсутствует во многих шрифтах

По мне как раз ровно наоборот.

Цитата: Timiriliev от октября 13, 2013, 03:39
По мне как раз ровно наоборот.

Интересно. С наоборотом я ни разу не сталкивался.

Цитата: mnashe от октября 13, 2013, 07:58
Интересно. С наоборотом я ни разу не сталкивался.

В пример могу привести андроидовый Roboto. Присутствуют почти все дополнительные буквы к кириллице (ну, кроме старых комицких и совсем экзотических), но с МФА большие проблемы – отсутствует даже ə.

Цитата: Timiriliev от октября 13, 2013, 03:39

Цитата: mnashe от октября 13, 2013, 02:29
Toman, я пользуюсь в кириллических транскрипциях латинской швой, а не кириллической, поскольку последняя отсутствует во многих шрифтах

По мне как раз ровно наоборот.

Согласен: в шрифтах часто делают наборы символов для конкретных языков, а лингвистические знаки пропускают, по этому причине гражданская ә присутствует в шрифтах чаще, чем латинская.

Цитата: mnashe от октября 13, 2013, 02:29
... в кириллических транскрипциях...

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2013, 10:35гражданская ә

А гражданская ǝ?

Это которая какая-то там TURNED E?

U+01DD LATIN SMALL LETTER TURNED E :yes:

Кстати, а где она используется?

Вот я и спрашиваю.

Цитата: Bhudh от октября 13, 2013, 17:46
Вот я и спрашиваю.

Российский азербайджанский?

Цитата: Bhudh от октября 13, 2013, 16:43
U+01DD LATIN SMALL LETTER TURNED E :yes:

А, нет. Если латинская, то не российский. Обычный?

Кстати, к ней пары нет, что ли? Оказалось, то, что я считал ей парой — LATIN CAPITAL LETTER REVERSED E, и пара с ним — знак МФА ɘ.

Какой пары? Капитальной? Есть: Ǝ U+018E LATIN CAPITAL LETTER REVERSED E.

Цитата: arseniiv от октября 13, 2013, 19:53пара с ним — знак МФА ɘ

:o
У ɘ нет никакой пары!
Определения в названиях букв даются чисто по начертаниям, а не по "парам".

О чём спор, когда в книге всё написано, что есть, а чего нет:

Цитата: Unicode 6.1 code charts от
0258 ɘ LATIN SMALL LETTER REVERSED E
• upper-mid central unrounded vowel
0259 ə LATIN SMALL LETTER SCHWA
• mid-central unrounded vowel
• uppercase is 018F Ə
• variant uppercase form 018E Ǝ is associated
with 01DD ǝ
→ 01DD ǝ latin small letter turned e
→ 04D9 ә cyrillic small letter schwa

Цитата: Bhudh от октября 13, 2013, 20:14

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2013, 20:11

Цитата: → 04D9 ә cyrillic small letter schwa

Странная у них ассоциация... А Ә они куда отправили?

Это не ассоциация, стрелкой показываются схожие знаки (причём, не всегда идентичные, но могущие служить заменой).

Уже распарсил и удалил.

Цитата: Bhudh от октября 13, 2013, 20:02
Определения в названиях букв даются чисто по начертаниям, а не по "парам".

Ясно.

Цитата: arseniiv от октября 12, 2013, 22:23

Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2013, 22:10
Средства кириллицы не меньше, а даже превосходят латиницу.

А как можно кириллицей обозначить [θ] и [ð]?

тц, дц - ин эни кейс, ай тцынк дзыс вилл би нот соу бэд.

Цитата: Сергий от октября 13, 2013, 21:14
тц, дц

:fp:

Цитата: Сергий от октября 13, 2013, 21:14
бэд

А при чём здесь кровать?

Цитата: arseniiv от октября 13, 2013, 21:29
А при чём здесь кровать?

а ю джокинь?

Цитата: Сергий от октября 13, 2013, 21:32

Цитата: arseniiv от октября 13, 2013, 21:29

Цитата: Сергий от октября 13, 2013, 21:14бэд

А при чём здесь кровать?

а ю джокинь?

Нет, а как вы собираетесь записывать bed?

Ит'с абвіэс ðят ин хиз сэрилик ит ѵил лук лайк «бед».

Цитата: arseniiv от октября 13, 2013, 21:49
Нет, а как вы собираетесь записывать bed?

Бед, конечно. Ибо бэд - это то ли bud, то ли... bod, что ли? Вообще, ничего близко похожего не подбирается - оба вышеназванных варианта слишком далеко натянутые.

А как написать кириллицей тональные языки? Вьетнамский например? Представьте кириллицу с таким количеством диакритик.

Цитата: Mercurio от октября 14, 2013, 12:33
А как написать кириллицей тональные языки? Вьетнамский например? Представьте кириллицу с таким количеством диакритик.

Латиница не красивее. Тональным нужна своя письменность.

Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2013, 12:58

Цитата: Mercurio от октября 14, 2013, 12:33
А как написать кириллицей тональные языки? Вьетнамский например? Представьте кириллицу с таким количеством диакритик.

Латиница не красивее. Тональным нужна своя письменность.

Согласен на 100% :yes:

Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2013, 12:58Тональным нужна своя письменность.

По принципу обозначения тонов как в китайском или как в бамум? :eat:

Цитата: Bhudh от октября 14, 2013, 16:37

Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2013, 12:58Тональным нужна своя письменность.

По принципу обозначения тонов как в китайском или как в бамум? :eat:

А как там?

Известно как. В китайском — bà и bā обозначаются салютна разными иероглифами, и фонетики не всегда помогают.
В бамум — полный игнор тонов, и выходит как в ромадзи.

Цитата: Toman от октября 14, 2013, 05:35
Ибо бэд - это то ли bud, то ли... bod, что ли?

:o Никогда бы не подумал, что [ʌ] или что-то o-подобное ближе к «э», чем [æ]...

Цитата: arseniiv от октября 14, 2013, 18:59
Никогда бы не подумал, что [ʌ] или что-то o-подобное ближе к «э», чем [æ]...

[э] по Томану — звук средне-заднего ряда. Найдите его тему об этом.

Цитата: arseniiv от октября 14, 2013, 18:59
:o Никогда бы не подумал, что [ʌ] или что-то o-подобное ближе к «э», чем [æ]...

[ʌ] — Делабиализованный [ɔ]. В русском делабиализованный среднего ряда — только [э], поэтому раньше английский [ʌ] передавали через [э].

По-моему, всё равно [æ] ближе. В [ʌ] я вообще оттенок u слышу.

Цитата: arseniiv от октября 14, 2013, 20:07
В [ʌ] я вообще оттенок u слышу.

Это смотря какой говор. В стандартном я слышу это как "а" однозначно. Из английских гласных к "э" ближе всего, пожалуй, шва. Но откуда ей взяться в ударной позиции - в односложном гипотетическом слове, которое обсуждалось? А из ударных ничего ближе к "э", чем [ʌ], всё равно не найти - несмотря на то, что ещё ближе оно к "а".

Цитата: arseniiv от октября 14, 2013, 20:07
По-моему, всё равно [æ] ближе.

Даже не представляю себе, что там может быть похожего. Я воспринимаю [æ] как отдельный базовый гласный, которого в русском языке практически нет, но который приходится выделять именно потому, что он занимает здоровенную область и не аппроксимируется никаким из базовых гласных русского языка. А если уж аппроксимировать - то ближе всего будет мягкое "а" (т.е. русскими буквами надо писать "я"). И тогда получается различие bed-bad хотя бы в правильном направлении, пусть и при не идеальном произношении: бед-бяд.

ɵ [θ] и δ [ð]  :eat: