1. Кумление, кумование. Обряды со сходным звучанием имеются как у восточных, так и у южных славян, но при этом крайне разнятся по содержанию. Однако у мордовских народов кумование в обрядовом отношении практически идентично таковому у великороссов, где ключевым моментом являются поцелуи двух "кум" сквозь венок и обмен вещами через него.
2. Косы и социальный статус женщины. У великороссов, как известно, девушки носили одну косу, а женщины - две; перед свадьбой невесте расплетали косу. Обряды и поверья, связанные с волосами, широко распространены у славян, но заметно разнятся (украинские девушки традиционно носили несколько кос, у поляков была традиция обрезать косу невесты, и др.). Опять же, у мордовских народов обряды, связанные с косами, идентичны таковым у великороссов.
Если у кого-то есть любопытная структурированная информация по данным вопросам - буду рад видеть ее в этой теме. :) Меня уже как-то напрягает совершенно рандомный характер отличий и сходств в традиционных культурах Восточной Европы.
Ну, волосы женщины отображают её социальный статус и в украинских традициях.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2013, 20:50
Ну, волосы женщины имеют связь с её социальным статусом и в украинских традициях.
Волосы имеют связь с социальным статусом в традициях львиной доли народов мира. :) Однако конкретные нюансы могут весьма отличаться.
Словарь "Славянские древности".
Цитата: I. G. от октября 12, 2013, 20:57
Словарь "Славянские древности".
Уже читал статью "коса" оттуда. По моему личному впечатлению, это мрак. Во-первых, в кучу свалены отрывочные данные о традициях самых разных славянских этногрупп, которые никак не дополняют друг друга. Во-вторых, меня терзают смутные сомнения об оправданности изучения традиционных культур отталкиваясь от языкового признака в принципе. Рассматривать в одной группе культуры чехов, поморов и болгар, но при этом ни слова не упоминать о греках, карелах, немцах и прочих их соседях... Ну, я не знаю, может, конечно, так и надо....
Что Вы предлагаете взамен?
Цитата: Awwal12 от октября 12, 2013, 20:31
Косы и социальный статус женщины.
У эстонцев девушки, как правило, носили только венок или ленты. Замужние женщины непременно носили чепец или платок. Заплетать косы и тем, и другим было необязательно (исключением был остров Хийумаа, но как именно там носили косы, не знаю).
На днях я с удивлением узнал, что на острове Муху и девушки, и женщины до начала XX века подстригали волосы до уровня ушей.
У сету девушки заплетали волосы в одну косу и закрывали голову платком. Замужние женщины делали две косы, вплетая в них лён, закрепляли их на висках и надевали поверх всего этого старинный полотенчатый головной убор - линик.
Кстати, немного удивило, когда читал про родной край:
ЦитироватьДівчата у молодості носять волосся розпущене, або, краще сказати, разтріпане, а потім сплетене в одну косу. Причісують і вбирають голову квітами з великим смаком, але властиво тільки на свята.
Так и не полян, что имелось в виду.
Странно, что эта ветка так медленно развивается. Тема-то интересная, да и многим форумчанам наверняка есть что сказать.
Цитата: I. G. от октября 12, 2013, 21:38
Что Вы предлагаете взамен?
Думаю, приоритет регионального принципа в этнографии был бы продуктивен.
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2013, 22:14
Цитата: I. G. от октября 12, 2013, 21:38
Что Вы предлагаете взамен?
Думаю, приоритет регионального принципа в этнографии был бы продуктивен.
Америку открыли?
Славянские древности - это не этнография, а этнолингвистика.
Цитата: Alexi84 от октября 14, 2013, 20:40
Странно, что эта ветка так медленно развивается. Тема-то интересная, да и многим форумчанам наверняка есть что сказать.
Ничего странного. Тема слишком обобщена и размыта. Нужна конкретика. К примеру:
- женский головной убор Смоленской области
- свадебные обряды северо-западной России
- семейный уклад крестьян Тамбовской области и т.д.
А так в одной теме писать (и тем более читать) обо всем подряд, что относится к "некоторым" обрядам? Свихнуться можно.
Вот интересный материал:
http://istmat.info/node/25136 (http://istmat.info/node/25136)
В России женщины зрелого возраста делают короткую стрижку. Обряд?
Цитата: amdf от октября 15, 2013, 22:32
В России женщины зрелого возраста делают короткую стрижку. Обряд?
Физиология.
Цитата: Awwal12 от октября 12, 2013, 20:31
2. Косы и социальный статус женщины. У великороссов, как известно, девушки носили одну косу, а женщины - две; перед свадьбой невесте расплетали косу. Обряды и поверья, связанные с волосами, широко распространены у славян, но заметно разнятся (украинские девушки традиционно носили несколько кос, у поляков была традиция обрезать косу невесты, и др.). Опять же, у мордовских народов обряды, связанные с косами, идентичны таковым у великороссов.
у хакасов тоже две косы были признаком замужней женщины. У некоторых других тюрков кажется тоже. Так что это более широкое явление.
Цитата: rlode от октября 15, 2013, 22:35
Цитата: Awwal12 от октября 12, 2013, 20:31
2. Косы и социальный статус женщины. У великороссов, как известно, девушки носили одну косу, а женщины - две; перед свадьбой невесте расплетали косу. Обряды и поверья, связанные с волосами, широко распространены у славян, но заметно разнятся (украинские девушки традиционно носили несколько кос, у поляков была традиция обрезать косу невесты, и др.). Опять же, у мордовских народов обряды, связанные с косами, идентичны таковым у великороссов.
у хакасов тоже две косы были признаком замужней женщины. У некоторых других тюрков кажется тоже. Так что это более широкое явление.
Ну для начала надо хотя бы систематизировать данные. :)
Вродь у западных украинок одну косу не заплетали никогда,вроде как одна коса признак ведьмачества по их поверьям
А на Сумщине с распущенными волосами без головного убора могли ходить только девушки девственицы, а не замужние, иначе подозревались опять таки в ведьмацтве
Цитата: rlode от октября 15, 2013, 22:35
у хакасов тоже две косы были признаком замужней женщины. У некоторых других тюрков кажется тоже. Так что это более широкое явление.
евразийство, да
Цитата: SIVERION от октября 29, 2013, 22:28
А на Сумщине с распущенными волосами без головного убора могли ходить только девушки девственицы, а не замужние, иначе подозревались опять таки в ведьмацтве
Хм, а это правда, что распущенные волосы кое-где признак ведьм и потаскух?
Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2013, 00:41
Цитата: SIVERION от октября 29, 2013, 22:28
А на Сумщине с распущенными волосами без головного убора могли ходить только девушки девственицы, а не замужние, иначе подозревались опять таки в ведьмацтве
Хм, а это правда, что распущенные волосы кое-где признак ведьм и потаскух?
Я бы сказал, что это даже архетип. :)
Цитата: Poirot от октября 29, 2013, 22:45
Цитата: rlode от октября 15, 2013, 22:35у хакасов тоже две косы были признаком замужней женщины. У некоторых других тюрков кажется тоже. Так что это более широкое явление.
евразийство, да
Что такое "евразийство" в данном случае?
Вообще, системный подход где?
Цитата: SIVERION от октября 29, 2013, 22:16
Вродь у западных украинок одну косу не заплетали никогда,вроде как одна коса признак ведьмачества по их поверьям
Не слышал такого
Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2013, 00:41
Цитата: SIVERION от октября 29, 2013, 22:28
А на Сумщине с распущенными волосами без головного убора могли ходить только девушки девственицы, а не замужние, иначе подозревались опять таки в ведьмацтве
Хм, а это правда, что распущенные волосы кое-где признак ведьм и потаскух?
Да. "Чому
розплетена коса, а на очах бринить сльоза"
Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 22:26
Что такое "евразийство" в данном случае?
эта традиция могла быть перенята русскими у азиатских культур.
Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 22:37
Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 22:26Что такое "евразийство" в данном случае?
эта традиция могла быть перенята русскими у азиатских культур.
У каких конкретно культур, и каким образом? Это самая базовая бытовая обрядность, замечу. Почему не была она заимствована предками украинцев, например (у которых издревле был реальный достаточно массовый контакт со степняками - в отличие от предков великороссов, где со степняками контактировали только элита и периферийные группы населения)? И почему вы решили, что обычай хакасов вообще распространяется на какие-либо народы, контактировавшие с предками великороссов? Это же все вилами на воде писано.
(Странно, что при обилии на форуме чувашей, белорусов, татар и многих других, в этой теме пока есть только данные об украинках и эстонках.)
Цитата: LUTS от октября 30, 2013, 22:31
Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2013, 00:41
Цитата: SIVERION от октября 29, 2013, 22:28
А на Сумщине с распущенными волосами без головного убора могли ходить только девушки девственицы, а не замужние, иначе подозревались опять таки в ведьмацтве
Хм, а это правда, что распущенные волосы кое-где признак ведьм и потаскух?
Да. "Чому розплетена коса, а на очах бринить сльоза"
Ну, я на всякий случай спросил. :) Вдруг заблуждение. А так - знал.
Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2013, 15:46
Кстати, немного удивило, когда читал про родной край:
ЦитироватьДівчата у молодості носять волосся розпущене, або, краще сказати, разтріпане, а потім сплетене в одну косу. Причісують і вбирають голову квітами з великим смаком, але властиво тільки на свята.
Так и не понял, что имелось в виду.
Так кто-нибудь объяснит эту фразу? ::)
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 13:00
(Странно, что при обилии на форуме чувашей, белорусов, татар и многих других, в этой теме пока есть только данные об украинках и эстонках.)
Українська окупація форуму.
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 13:00
(Странно, что при обилии на форуме чувашей, белорусов, татар и многих других, в этой теме пока есть только данные об украинках и эстонках.)
а о чем конкретно писать то? о обрядовых и статусных прическах?
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 13:34
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 13:00
(Странно, что при обилии на форуме чувашей, белорусов, татар и многих других, в этой теме пока есть только данные об украинках и эстонках.)
а о чем конкретно писать то? о обрядовых и статусных прическах?
Ну можно и так. :)
Цитата: DarkMax2 от октября 31, 2013, 13:25
Так кто-нибудь объяснит эту фразу? ::)
Ну я представил страшное зрелище.
Цитата: DarkMax2 от октября 31, 2013, 13:25
Українська окупація форуму.
Кто не украинец - тот эстонец. Третьего не дано! ;D
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 14:39
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 13:34
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 13:00
(Странно, что при обилии на форуме чувашей, белорусов, татар и многих других, в этой теме пока есть только данные об украинках и эстонках.)
а о чем конкретно писать то? о обрядовых и статусных прическах?
Ну можно и так. :)
чет мне кажется что в старом свете кроме китая, юв азии и сибири все примерно одно и тоже. по цыгански, незамужняя девушка не может покрывать голову, обычно косы заплетают или как то по другому собирают, распущенные волосы как то не очень одобряются. замужняя должна с покрытой головой ходить
Прибалтийско-финские народы продолжают меня удивлять. :)
У ижорцев девушки носили косы (вероятнее всего две косы, но точно не знаю). После свадьбы и до рождения первого ребёнка они должны были брить голову, и только потом можно было вновь отращивать волосы. Замужние ижорки и днём, и ночью носили головной убор.
Водские девушки носили длинные распущенные волосы. После свадьбы они коротко стриглись (а до середины XIX века вообще брились налысо) и носили высокий головной убор из белого полотна - пайкас.
У вепсов девушки носили одну косу. В косу вплетали одну яркую ленту, а вторую ленту повязывали вокруг головы. Головной убор был необязателен, но часто носили платок, сложенный треугольником. Замужние женщины носили две косы без лент, уложенные на затылке, и обязательно головной убор. Девушки заплетали косу, подкладывая пряди волос сверху, а замужние женщины - снизу.
Вот с ливами что-то непонятно. Выяснил только, что девушки повязывали голову лентой.
ого :o :o :o
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:11
ого :o :o :o
Ваще чел я те так скажу, из всех евразийских(скажем так) народов, финно-угорянки самые няшечные. Именно девушки. ::)
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:16
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:11
ого :o :o :o
Ваще чел я те так скажу, из всех евразийских(скажем так) народов, финно-угорянки самые няшечные. Именно девушки. ::)
:??? :donno:
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:17
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:16
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:11
ого :o :o :o
Ваще чел я те так скажу, из всех евразийских(скажем так) народов, финно-угорянки самые няшечные. Именно девушки. ::)
:??? :donno:
Лан-лан, ромочки тоже, уговорил. ::) :smoke:
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:23
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:17
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:16
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:11
ого :o :o :o
Ваще чел я те так скажу, из всех евразийских(скажем так) народов, финно-угорянки самые няшечные. Именно девушки. ::)
:??? :donno:
Лан-лан, ромочки тоже, уговорил. ::) :smoke:
и татарки :-[ и армянки еще бывают, и еще .... :-[ :-[ :-[ :-[
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:37
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:23
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:17
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:16
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:11
ого :o :o :o
Ваще чел я те так скажу, из всех евразийских(скажем так) народов, финно-угорянки самые няшечные. Именно девушки. ::)
:??? :donno:
Лан-лан, ромочки тоже, уговорил. ::) :smoke:
и татарки :-[ и армянки еще бывают, и еще .... :-[ :-[ :-[ :-[
Алишка! :D
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:37
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:37
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:23
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:17
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:16
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:11
ого :o :o :o
Ваще чел я те так скажу, из всех евразийских(скажем так) народов, финно-угорянки самые няшечные. Именно девушки. ::)
:??? :donno:
Лан-лан, ромочки тоже, уговорил. ::) :smoke:
и татарки :-[ и армянки еще бывают, и еще .... :-[ :-[ :-[ :-[
Алишка! :D
:what:
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:39
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:37
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:37
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:23
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:17
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:16
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:11
ого :o :o :o
Ваще чел я те так скажу, из всех евразийских(скажем так) народов, финно-угорянки самые няшечные. Именно девушки. ::)
:??? :donno:
Лан-лан, ромочки тоже, уговорил. ::) :smoke:
и татарки :-[ и армянки еще бывают, и еще .... :-[ :-[ :-[ :-[
Алишка! :D
:what:
:green: :tss:
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:43
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:39
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:37
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:37
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:23
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:17
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 20:16
Цитата: гранитокерам от октября 31, 2013, 20:11
ого :o :o :o
Ваще чел я те так скажу, из всех евразийских(скажем так) народов, финно-угорянки самые няшечные. Именно девушки. ::)
:??? :donno:
Лан-лан, ромочки тоже, уговорил. ::) :smoke:
и татарки :-[ и армянки еще бывают, и еще .... :-[ :-[ :-[ :-[
Алишка! :D
:what:
:green: :tss:
:uzhos:
лана, харэ флудить. тема хорошая
У нас только гулящих стригли силой, а ворота обмазывали дёгтем.
Цитата: LUTS от октября 31, 2013, 21:10
У нас только гулящих стригли силой, а ворота обмазывали дёгтем.
:yes: Только у нас не дёгтем, а навозом. :-[
Цитата: LUTS от октября 31, 2013, 21:10
У нас только гулящих стригли силой, а ворота обмазывали дёгтем.
жестоко. лучшеб самих гулящих дегтем намазали ::)
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 21:12
Цитата: LUTS от октября 31, 2013, 21:10
У нас только гулящих стригли силой, а ворота обмазывали дёгтем.
:yes: Только у нас не дёгтем, а навозом. :-[
жестоко. лучшеб самих гулящих навозом намазали ::)
зачем два раза?
Цитата: Poirot от октября 31, 2013, 21:24
зачем два раза?
Хеллоуин же. Черт любит двоицу. :green:
Цитата: Poirot от октября 31, 2013, 21:24
зачем два раза?
а там не два раза, там немного разный текст предложения ;D
Цитата: Poirot от октября 31, 2013, 21:24
зачем два раза?
Почему два раза? Сначала дегтем, потом навозом,
потом поджечь нафиг
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 21:25
Цитата: Poirot от октября 31, 2013, 21:24
зачем два раза?
Почему два раза? Сначала дегтем, потом навозом, потом поджечь нафиг
Пачиму так жесток ты? :'(
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 21:24
Цитата: Poirot от октября 31, 2013, 21:24
зачем два раза?
Хеллоуин же. Черт любит двоицу. :green:
Бесят эти хеллоуины, валентины и первомаи
Цитата: LUTS от октября 31, 2013, 21:26
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 21:24
Цитата: Poirot от октября 31, 2013, 21:24
зачем два раза?
Хеллоуин же. Черт любит двоицу. :green:
Бесят эти хеллоуины, валентины и первомаи
Ты еще забыл Курбан-байрам. :green:
Цитата: Poirot от октября 31, 2013, 21:27
а Иван Купала?
Нет конечно. Любимый летний праздник детства.
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 21:27
Ты еще забыл Курбан-байрам. :green:
Пока не бесит ::)
Цитата: LUTS от октября 31, 2013, 21:29
Цитата: Poirot от октября 31, 2013, 21:27
а Иван Купала?
Нет конечно. Любимый летний праздник детства.
:UU: :UU: Папоротники и костер рулят! :UU: :UU: А еще Масленица! :UU: :UU:
Цитата: LUTS от октября 31, 2013, 21:29
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 21:27
Ты еще забыл Курбан-байрам. :green:
Пока не бесит ::)
А меня немножечко подбешивает. ::) :tss:
Цитата: LUTS от октября 31, 2013, 21:29
Нет конечно. Любимый летний праздник детства.
у шведов некий Midsommar имеется. напоминает Купалу.
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 21:25
Цитата: Poirot от октября 31, 2013, 21:24
зачем два раза?
Почему два раза? Сначала дегтем, потом навозом, потом поджечь нафиг
зря зачеркнул :smoke:
Цитата: LUTS от октября 31, 2013, 21:26
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 21:24
Цитата: Poirot от октября 31, 2013, 21:24
зачем два раза?
Хеллоуин же. Черт любит двоицу. :green:
Бесят эти хеллоуины, валентины и первомаи
да лан, лишний повод побухать :green:
Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 21:30
Цитата: LUTS от октября 31, 2013, 21:29
Цитата: Poirot от октября 31, 2013, 21:27
а Иван Купала?
Нет конечно. Любимый летний праздник детства.
:UU: :UU: Папоротники и костер рулят! :UU: :UU: А еще Масленица! :UU: :UU:
:UU: :UU: :UU: :UU: