Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 18:43
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:41
Язык рабов. :eat: :smoke:
Которым даже ты пользуешься. :eat: :smoke:
Ну иногда. Как Коран переведу на татарский, перестану им пользоваться. :smoke:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:45
Как Коран переведу на татарский, перестану им пользоваться. :smoke:
На свой вариант татарского? Лучше на тот, что у Хана. Он хотя бы тюрко-мусульманский. Эльвин одобряэ. Что-то не видно его. Наверное, встречи с Алиевым добивается. :)
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 18:48
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:45
Как Коран переведу на татарский, перестану им пользоваться. :smoke:
На свой вариант татарского? Лучше на тот, что у Хана. Он хотя бы тюрко-мусульманский. Эльвин одобряэ. Что-то не видно его. Наверное, встречи с Алиевым добивается. :)
Вот это и плохо! Тюркский не должен быть мусульманским, и наоборот. Лучше на наш, у нас еще до сих у каждого местного рода тамга имеется, руной обозначается(хотя может это и не руна :donno:)
Ага, решил взорвать себя, и уйти-таки шах1идом!(С форума то не получилось :green:)
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:46
Та ти шо? Им же нихто ни вирыт. ::) :eat:
Кавказцы верят. Рамзан точно.
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 18:51
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:46
Та ти шо? Им же нихто ни вирыт. ::) :eat:
Кавказцы верят. Рамзан точно.
Мы это исправим. :tss: :smoke:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:51
Вот это и плохо! Тюркский не должен быть мусульманским, и наоборот. Лучше на наш, у нас еще до сих у каждого местного рода тамга имеется, руной обозначается(хотя может это и не руна :donno:)
Вот и славно. Адат издать можно. Тенгри обязательно вознаградит за такое!
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:52
Мы это исправим. :tss: :smoke:
Ты его в тенгрианство перетянешь, я знаю. :D
Не, нуачо? Ногайцам можно, а нам нет? Они вон Коран на ногайский перевели, мечеть в Сеитовке ногайскую построили, неногайцев не пускают. Дуа на ногайском, проповеди, скоро и азаны будут на ногайском. Аварцы тоже только в аварских мечетях молятся, никого к себе не пускают(ну как, пускать пускают, только смысла неаварцу туда приходить нет, он все равно ниче не поймет). Вот и нам пора, а то че мы хуже всех то? И да, еще надо духов в пантеон включить, а то мы их просим, молимся, а в Коране о них ни слова. Вот это будет нормальный ислам. Мне нрава, чо! :UU: ;up:
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 18:54
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:52
Мы это исправим. :tss: :smoke:
Ты его в тенгрианство перетянешь, я знаю. :D
:eat: :-[ Надо учение полное создать, а то оно ппц какое разрозненное... По адатам Чингисхана бум действовать! :tss: :smoke:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:45
Ну иногда.
Ага, от тебя только и слышишь слово عادة ;)
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:45
Как Коран переведу на татарский, перестану им пользоваться. :smoke:
Коран не переводтся, а если ты про тафсир (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%84%D1%81%D0%B8%D1%80) на татарском, ты опоздал где-то на полтора века (http://kitap.net.ru/koran.php). :)
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 18:53
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:51
Вот это и плохо! Тюркский не должен быть мусульманским, и наоборот. Лучше на наш, у нас еще до сих у каждого местного рода тамга имеется, руной обозначается(хотя может это и не руна :donno:)
Вот и славно. Адат издать можно. Тенгри обязательно вознаградит за такое!
Низзя адаты издавать, ты шо? Их предки придумали, а им их Бог дал(напевно ::)).
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 18:58
Коран не переводтся, а если ты про тафсир (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%84%D1%81%D0%B8%D1%80) на татарском, ты опоздал где-то на полтора века (http://kitap.net.ru/koran.php). :)
У вас плохой Коран, у нас все переводится. :eat: :smoke:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:57:eat: :-[ Надо учение полное создать, а то оно ппц какое разрозненное... По адатам Чингисхана бум действовать! :tss: :smoke:
А Хан одобрит? Ведь это уже и есть то самое "кроме".
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 19:00
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:57:eat: :-[ Надо учение полное создать, а то оно ппц какое разрозненное... По адатам Чингисхана бум действовать! :tss: :smoke:
А Хан одобрит? Ведь это уже и есть то самое "кроме".
Какой? Красный или Чингиз? Чингиз уже мертв, а Красный для меня не авторитет. Он гяур. :green: 8-)
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:56
Они вон Коран на ногайский перевели
Написали тасфир! :negozhe:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:56
мечеть в Сеитовке ногайскую построили, неногайцев не пускают.
Как можно не пускать мусульманина в мечеть? :o Да даже немусульманина. У нас как-то один чиновник, от большого ума хотел за вход в Кул Шариф деньги брать, так ему объяснили, что за вход в храм денег брать нельзя. Более того, вход в Кремль обычно платный (рублей 10 вроде), но перед намазом пускают всех бесплатно. А на дверях мечети вешают табличку "Технический перерыв". ;D
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:56
Дуа на ногайском, проповеди
Обращаться к Богу можно на любом языке, Он поймёт. А хутба (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%B0) на языке, который понимает большинство джамаата, а не на арабском это, кстати, заслуга джадидистов.
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:56
скоро и азаны будут на ногайском.
А вот это наврядли, такое в Турции при Ататюрке хотели ввести - не прокатило.
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:56
Аварцы тоже только в аварских мечетях молятся, никого к себе не пускают
Мне друг рассказывал, что они как-то с отцом в Дубаях в мечеть зашли, оказалась гастарбайтерская. Говорит был полумрак, какие-то благовония раскуривались и люди в индийских одеждах, чем-то на индуисткий храм похоже. Вышли, прошли немного и нашли мечеть для местных - там всё вполне привычно - светло и никаких благовоний, только арабы в своих одеждах.
Я вот не понимаю, если я окажусь в аварском или ногайском селении в пятницу меня что, в мечеть не пустят?
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:56
И да, еще надо духов в пантеон включить, а то мы их просим, молимся, а в Коране о них ни слова. Вот это будет нормальный ислам. Мне нрава, чо! :UU: ;up:
Мунафик! :negozhe:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:02
гяур
Херовый из тебя тенгрист, только и делашь что арабскими и персидскими словами пользуешься. Нет чтобы чисто тюркскими. :negozhe:
А хрен его знает, че они написали. Может и толкование, хз. :donno:
Да пустить пустят, ну как тебе сказать то. Ну вот ты же не кавказец? Не кавказец. А там как бы такое общество, где только свои. Пустить, конечно, пустят, но будут смотреть на тебя, как на негра в православном храме. Лучше ходить в обычные мечети. Просто там это район Исад, там живут только кавказцы, и мечети стоят только кавказские(аварские, чеченские и тд). Там даже хутба на аварском. И как ты поймешь пятничную проповедь? :umnik:
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:25
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:02
гяур
Херовый из тебя тенгрист, только и делашь что арабскими и персидскими словами пользуешься. Нет чтобы чисто тюркскими. :negozhe:
Ну так нету тенгристов то. Да я и не тенгрист, я вообще к этому плохо отношусь(я имею ввиду все эти приставки нео- и пр.). Я хочу, чтобы наш народ помнил прошлое, помнил, кому мы молились, какие были обряды и тд. Это все есть, но с каждым годом все меньше и меньше. И ислам не при чем, хотя и мусульман тоже больше становится. Просто нашим бухать больше нравится, тусить и клеить телочек. Типа молодость. А потом жениться, и жить, как обычные русские или европейцы, с кучей мирских и бытовых проблем, раз в год вспоминая про нац. и религ. праздники. :(
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:21
Мунафик! :negozhe:
Чей бы фейс гяурский мычал. ::) :smoke:
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:21
А вот это наврядли, такое в Турции при Ататюрке хотели ввести - не прокатило.
Я пошутил там, конечно, а про Турцию не знал. Жаль, что Ататюрк умер. :'( :( Великий был человек, нашему народу такого не хватает... :no: :down:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:27
Ну вот ты же не кавказец? Не кавказец.
Внешностью похож, если что. :)
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:27
Пустить, конечно, пустят, но будут смотреть на тебя, как на негра в православном храме.
Скорее как на осетина или абхазца. Да и если негр православный, то какие проблемы. :donno:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:27
Там даже хутба на аварском. И как ты поймешь пятничную проповедь? :umnik:
Ну если поблизости нет никакой другой мечети, то придётся в эту идти. Идут же все в Москве в мечети, где хутба на татарском.
Кстати, в "нормальной" мечети хутба на каком?
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:21
Мне друг рассказывал, что они как-то с отцом в Дубаях в мечеть зашли, оказалась гастарбайтерская. Говорит был полумрак, какие-то благовония раскуривались и люди в индийских одеждах, чем-то на индуисткий храм похоже. Вышли, прошли немного и нашли мечеть для местных - там всё вполне привычно - светло и никаких благовоний, только арабы в своих одеждах.
Не был никогда южнее Ирана, очень интересно. Ну у нас не так, конечно. Мечети как мечети, только для своих. Никаких шаманских храмов нет, остались лишь святилища, я вон выкладывал в теме "Фотографии форумчан"(или как ее там), посмотри, если интересно. Из своего села нафоткал, когда ездил. А про духов... Так это правда, и целительниц старых полно, и ведуний, и колдунов-"шаманов". У нас вон соседи квартиру купили, освящали ее веником каким-то, чета бормоча по-казахски, потом волосы конские(или еще какие-то, но вроде конские, я запах лошадиный знаю, в деревне в детстве часто бывал), заговоры читали какие-то. Чистой воды шаманизм. Хотя вроде мусульмане(ну кайнары на Уразу пекут, а там хз ::) :green:)
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:36
Ну если поблизости нет никакой другой мечети, то придётся в эту идти. Идут же все в Москве в мечети, где хутба на татарском.
Кстати, в "нормальной" мечети хутба на каком?
Та, куда я хожу, на арабском и русском. Обычно двуязычие, но больше на русском(на чисто арабском только в исламском университете была). На татарском не знаю.
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:37
Чистой воды шаманизм.
Это не шаманизм, это этот, как его... синкретизм, во. :)
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:37
Хотя вроде мусульмане(ну кайнары на Уразу пекут, а там хз ::) :green:)
:E: Хорошоее у тебя определение мусульманина. Я вот даже не знаю что это. :)
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:36
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:27
Ну вот ты же не кавказец? Не кавказец.
Внешностью похож, если что. :)
Чурки одни, мля. :negozhe: :'( :D
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:36
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:27
Пустить, конечно, пустят, но будут смотреть на тебя, как на негра в православном храме.
Скорее как на осетина или абхазца. Да и если негр православный, то какие проблемы. :donno:
Если осетин или абхаз схож мордой лица со славянином, нормально все будет. А про негра не говори, я уже писал про моего знакомого "русского негра", и про то, как на него в "Храме Божьем" в одном русском городе глядели. И че за спиной говорили. Хотя он православие принял(дурачок просто немного ;D).
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:43
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:37
Чистой воды шаманизм.
Это не шаманизм, это этот, как его... синкретизм, во. :)
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:37
Хотя вроде мусульмане(ну кайнары на Уразу пекут, а там хз ::) :green:)
:E: Хорошоее у тебя определение мусульманина. Я вот даже не знаю что это. :)
Ну а у вас такого нету? Ну просто больше они ниче не делают(я по крайней мере вспомнить не могу). Бухают еще, да. Но это к исламу вроде не относится. :green: Тут все такие, исключение
чурки кавказцы.
Цитата: do50 от октября 10, 2013, 19:46
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:43
дурачок просто немного
это чёйта?
:D Ты как всегда из всей многостраничной беседы выпилил самую суть! :D ;up: Ну а че, делать больше ему неча было, как чужую религию принимать? Буддизм тогда лучше уж бы принял, от него хоть польза есть. Это, я не оскорбляю никого есчо, просто русские православие приняли в 10 веке, и это как бы ваша культура уже, а ему это нафиг не упало. Ну принял-принял, я за него рад и ни в коей мере не осуждаю. Так чисто напоржать. :green:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:44
Ну а у вас такого нету?
Ну прямо такого явно шаманисткого - нет. Помню мама рассказывала, как в детсве решили, что меня сглазили - не спал, не ел, только орал, а врачи руками разводили. Нашли каких-то дальних родственников, которые дали благовония якобы привезённые из хаджа ещё до революции и сказали обкурить меня ими и что-нибудь из Корана читать. Так и обкурили меня этит благовониями, повторяя "би-сми-Лля́хи-р-рахма́ни-р-рахи́м", потому что другого не знали. Говорят помогло, сразу же уснул, благовония оказались качественными. ;D Ну и ещё всякие такие мелочи, типа надо выкинуть зеркало из комнаты, где человек умер, ибо отрицательная энергия или что-то в этом духе. Я к этому всему скептически отношусь, но с татарскими женщинами спорить себе дороже. :)
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:43
Если осетин или абхаз схож мордой лица со славянином, нормально все будет.
А если нет? :)
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 19:43
Если осетин или абхаз схож мордой лица со славянином, нормально все будет. А про негра не говори, я уже писал про моего знакомого "русского негра", и про то, как на него в "Храме Божьем" в одном русском городе глядели. И че за спиной говорили. Хотя он православие принял(дурачок просто немного ;D).
Господь всех принимает, ибо не по морде лица судит.
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 20:15
Господь всех принимает, ибо не по морде лица судит.
Ну да.
Цитата: Послание к Колоссянам (гл. 3)Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, не не-обрезания, варвара. Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 20:13
Ну прямо такого явно шаманисткого - нет. Помню мама рассказывала, как в детсве решили, что меня сглазили - не спал, не ел, только орал, а врачи руками разводили. Нашли каких-то дальних родственников, которые дали благовония якобы привезённые из хаджа ещё до революции и сказали обкурить меня ими и что-нибудь из Корана читать. Так и обкурили меня этит благовониями, повторяя "би-сми-Лля́хи-р-рахма́ни-р-рахи́м", потому что другого не знали. Говорят помогло, сразу же уснул, благовония оказались качественными. ;D Ну и ещё всякие такие мелочи, типа надо выкинуть зеркало из комнаты, где человек умер, ибо отрицательная энергия или что-то в этом духе. Я к этому всему скептически отношусь, но с татарскими женщинами спорить себе дороже. :)
Ну вы блин наркоманы. :D :D А у нас такого полно, причем заклятья какие-то татарские шепчут. Особенно бабушка и мама. Отцу на это пофиг, он гордый, повидал многое, говорит "Бог во мне, я в Боге, сам решу, что для меня правильнее". Не могу сказать, что он ни во что не верит, но чтобы он молился, стоял на коленях, нет, никогда не видел. Он, если и молится, то где-нибудь, где его никто не увидит. Суровый он. ::) :tss: Полгорода его знает, сильная личность. А мама и бабушка очень религиозные(бабушка правда была, умерла... :(). Точнее, с виду вполне светские(ну одевались, конечно, не так как щас молодежь, но и хиджабы не носили, бабушка платок только и то не всегда), а внутри очень верующие и религиозные. Все праздники справляли, ритуалы всякие делали. Ой этих "татарских шаманских штучек" в детстве до кучи было. :D А в мечеть мне одному ходить запрещали, боялись, что исламистом стану. :E: Хотел у бабушки(второй) попросить книжечку ту, откуда она эти заговоры шепчет, она не дала, сказала, только к женщинам переходит, жене отдаст. А жене это нафиг не надо, она атеистка. С младенчества ни во что не верила, а война так вообще на нее произвела мощный эффект. Хотя она очень хорошо относится ко всем религиям, я по сравнению с ней ваще фашист. :D Тут многие так живут, как мои родственники. Есть у меня, конечно, и полностью соблюдающие родственники, настоящие мусульмане, но их мало. Поэтому я против того, чтобы все эти наши казахо-татары и тд называли себя муслимами. Мунафики они, а не муслимы. Я и то в мечеть хожу(правда нечасто), молюсь, арабский знаю немного, посты держу, учился даже в Исламском университете и то себя не могу назвать настоящим муслимом. Так хрен пойми кто, вроде и соблюдаю что-то, а с другой стороны я свои традиции не могу оставить. Тогда это уже не чистый ислам, и это неправильно. Вот как то так. :donno:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 20:26
Ну вы блин наркоманы. :D :D
:E:
Что касается остального, то интересно читать. Я хоть и срусь с тобой периодически, но в другие разы всё же признаю, что пишешь ты интересно. Умеешь, по крайней мере. ;up:
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 21:09
но в другие разы всё же признаю, что пишешь ты интересно. Умеешь, по крайней мере. ;up:
+1
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 21:09
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 20:26
Ну вы блин наркоманы. :D :D
:E:
Что касается остального, то интересно читать. Я хоть и срусь с тобой периодически, но в другие разы всё же признаю, что пишешь ты интересно. Умеешь, по крайней мере. ;up:
Оттакот... Ну че ты, Леха, за человек то такой, а? Как медведь(хотя нет, на медведя ты не тянешь). Всю малину испортишь. Хорошо хоть, что в начале сказал... А чойта ты со мной срешься? Я против тя ниче не имею, я не люблю только нациков и исламистов, ты вроде не нацик, ну и не исламист(хотя чем черт не шутит :tss:). Такшта со мной сраться не надо, со мной дружить надо. ::) :dayatakoy: А по поводу остального-спасибо, не ожидал(хотя кого я обманываю, конечно же ожидал, не зря меня тут Троцким прозвали 8-) :smoke:). Я искуснейший
пи****ол оратор! :eat: ;up:
Я вон свои первые посты прочел, вообще обулел! Оказывается, я такие умные вещи писал! Даже не верится, что это был я. ;D :o Вон Тибарен подтвердил, что посты шикарные.
Кстати, Лех, ты чешский не знаешь случаем? А то я тут темку решил намутить(чета чешский приспичило подучить), пишу вон в чешском разделе, тока чет никто не читает. Один alexi84(классный тоже кстати чел! :UU:) один массаж написал и ушел. Если млувишь, давай, врубайся, чо.
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 21:32
Как медведь(хотя нет, на медведя ты не тянешь). Всю малину испортишь.
:D
Цитата: Poirot от октября 10, 2013, 21:13
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 21:09
но в другие разы всё же признаю, что пишешь ты интересно. Умеешь, по крайней мере. ;up:
+1
Хвала вам на подршци! :UU: ;up: Нисам очекивао! Драго ми је! :UU: ::)
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 21:37
Цитата: Poirot от октября 10, 2013, 21:13
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 21:09
но в другие разы всё же признаю, что пишешь ты интересно. Умеешь, по крайней мере. ;up:
+1
Хвала вам на подршци! :UU: ;up: Нисам очекивао! Драго ми је! :UU: ::)
Нема на чему :UU:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 21:32
А чойта ты со мной срешься?
Из-за русских было пару раз. Показалось, что ты разжигаешь. :green: Хотя Эльвин похлеще разжигал, однако мы с ним друзья. :)
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 21:32
я не люблю только нациков и исламистов, ты вроде не нацик, ну и не исламист(хотя чем черт не шутит :tss:).
Я чуть-чуть националист. :dayatakoy: По крайней мере, тут этот ярлык у меня был. Ну а чё, отпор либералам и безродным космополитам-то надо давать. :stop: ;D Хотя я сам порой либерал. От настроения зависит. :) Тут вообще можно что угодно писать, ибо здесь люди мнение формируют, а его можно с детства и до старости формировать.
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 21:32
А по поводу остального-спасибо, не ожидал
Да не за что! :UU:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 21:32
Оказывается, я такие умные вещи писал! Даже не верится, что это был я.
Да бывает, подтверждаю. :yes:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 21:32
Кстати, Лех, ты чешский не знаешь случаем? А то я тут темку решил намутить(чета чешский приспичило подучить), пишу вон в чешском разделе, тока чет никто не читает. Один alexi84(классный тоже кстати чел! :UU:) один массаж написал и ушел. Если млувишь, давай, врубайся, чо.
Не-а, не владею, к сожалению. :donno: Я зашёл туда сейчас, отдельный фразы понятны, в принципе.
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 20:13
Ну и ещё всякие такие мелочи, типа надо выкинуть зеркало из комнаты, где человек умер, ибо отрицательная энергия или что-то в этом духе.
У евреев в доме, где находится скорбящие (прямые родственники покойного) в период семи дней скорби завешивают зеркала. Не выбрасывают.
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:21
У нас как-то один чиновник, от большого ума хотел за вход в Кул Шариф деньги брать, так ему объяснили, что за вход в храм денег брать нельзя.
Ещё бы самаркандским чиновникам это объяснить...
Цитата: mnashe от октября 11, 2013, 07:40
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 20:13
Ну и ещё всякие такие мелочи, типа надо выкинуть зеркало из комнаты, где человек умер, ибо отрицательная энергия или что-то в этом духе.
У евреев в доме, где находится скорбящие (прямые родственники покойного) в период семи дней скорби завешивают зеркала. Не выбрасывают.
У русских так же :)
Цитата: Iskandar от октября 11, 2013, 08:10
У русских так же
я вот только про
семь дней не уверен, насколько помню, до момента захоронения зеркала держат закрытыми
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 20:26
С младенчества ни во что не верила, а война так вообще на нее произвела мощный эффект.
Прошу прощения, какая именно война?
Цитата: Iskandar от октября 11, 2013, 08:09
Ещё бы самаркандским чиновникам это объяснить...
:o Что, прямо со всех берут?