Лингвофорум

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 22:58
Никак не пойму каким образом мы, турки, стали называться казахами. Кто знает?

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 22:58
Никак не пойму каким образом мы, турки, стали называться казахами. Кто знает?

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:10
Что с вами?

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 22:58
Никак не пойму каким образом мы, турки, стали называться казахами. Кто знает?

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:20
Турецкий каганат где был? Карту показать? Наименование тюркский - поздний новодел.

Цитата: Poirot от октября  8, 2013, 23:24
где-то читал, что название "казахи" появилось относительно недавно. а всегда были киргизы.

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:29
Слово тюркский когда появилось? До того турецкий было же.

Цитата: Poirot от октября  8, 2013, 23:24
где-то читал, что название "казахи" появилось относительно недавно. а всегда были киргизы.

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:32
Когда?

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:32
Киргизы вообще с хакасами родня

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:33

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:32
Когда?

в 20 веке вроде.

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:34

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:32
Киргизы вообще с хакасами родня

с алтайцами

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:35
Жаль что кто-то прихватизировал наш этноним.

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:34
То есть все наши народы не тюркские, а турецкие чтоли?

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:37

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:35
Жаль что кто-то прихватизировал наш этноним.

Хто? Огузы?

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:38

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:37

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:35
Жаль что кто-то прихватизировал наш этноним.

Хто? Огузы?

ога. а у них от арабов/персов.

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 22:58
Никак не пойму каким образом мы, турки, стали называться казахами. Кто знает?

Цитата: LUTS от октября  8, 2013, 23:49

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 22:58
Никак не пойму каким образом мы, турки, стали называться казахами. Кто знает?

А я вот хотел спросить почему, просто чё-то стеснялся

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:50

Цитата: LUTS от октября  8, 2013, 23:49

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 22:58
Никак не пойму каким образом мы, турки, стали называться казахами. Кто знает?

А я вот хотел спросить почему, просто чё-то стеснялся

Основная этимология этнонима «казах»: слово «казак» означает «свободный, независимый человек, удалец» Вот какбэ намэкаэ на твою стеснительность. ::) ;D

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:53
Казах тоже получается экзонимом.

Цитата: Сергий от октября  8, 2013, 23:54
Мы кажется уже где-то обсуждали. На просторах Великой Степи (в нашем регионе) древнее вероучение о "сильных людях по воле Божьей" сменилось вероучением о "вольных людях по воле Божьей". Это и повлекло за собой рост популярности вместо древнего самоназвания жителей нашего региона "тюрк" самоназваний "казак" и "узбек". Потом также популярным стали самоназвания связанные с популярными вероучениями - "муслим", "крестьянин", "русский", "коммунист" и т.д. :???

Цитата: Сергий от октября  8, 2013, 23:54
Мы кажется уже где-то обсуждали. На просторах Великой Степи (в нашем регионе) древнее вероучение о "сильных людях по воле Божьей" сменилось вероучением о "вольных людях по воле Божьей". Это и повлекло за собой рост популярности вместо древнего самоназвания жителей нашего региона "тюрк" самоназваний "казак" и "узбек". Потом также популярным стали самоназвания связанные с популярными вероучениями - "муслим", "крестьянин", "русский", "коммунист" и т.д. :???

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:54
И как вы тогда назывались?

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:54
То экзоэтноним, это экзоэтноним.

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:57

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:54
И как вы тогда назывались?

неизвестно

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:54
То экзоэтноним, это экзоэтноним.

и татарин, и русский - тож.

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:54

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:53
Казах тоже получается экзонимом.

И как вы тогда назывались? То экзоэтноним, это экзоэтноним... :no:

Цитата: alant от октября  8, 2013, 23:58

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:54

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:53
Казах тоже получается экзонимом.

И как вы тогда назывались? То экзоэтноним, это экзоэтноним... :no:

Кипчаками не самоназывались, не?

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:57
Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:00
возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:00
Навряд ли. :no: Кыпчаки таки обитали немного севернее и западнее, чем Тюркский каганат.

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:57
Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:01

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:57
Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

По моему человек, который хоть немного знает историю Орды, должен понимать что ислам там не играл решающей и доминирующей роли. Играть важную роль в отдельных ордах и краях Степи (также как и христианство и буддизм - в других) он начал уже после распада Орды. А в Орде был Бог, был царь - помазанник Божий и были люди, вольные по воле Божьей, которые однако царю обязаны подчиняться - для собственного же блага. В общем идея свободы среди степняков была важнее идеи смирения (ислама) - что и обозначилось на самоидентификации народа.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:00

Цитата: alant от октября  8, 2013, 23:58

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:54

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:53
Казах тоже получается экзонимом.

И как вы тогда назывались? То экзоэтноним, это экзоэтноним... :no:

Кипчаками не самоназывались, не?

Навряд ли. :no: Кыпчаки таки обитали немного севернее и западнее, чем Тюркский каганат.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:03

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:57
Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

конечно до.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:01

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:00
возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

Если имеются те кыпчаки, которых славяне звали половцы, то очень сомневаюсь в этом.

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:03

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:00

Цитата: alant от октября  8, 2013, 23:58

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:54

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 23:53
Казах тоже получается экзонимом.

И как вы тогда назывались? То экзоэтноним, это экзоэтноним... :no:

Кипчаками не самоназывались, не?

Навряд ли. :no: Кыпчаки таки обитали немного севернее и западнее, чем Тюркский каганат.

На востоке ж были то ли восточные кипчаки, то ли кимаки.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:03
Серег, мы щас не про Орду. Мне мнение казаха важно в вопросе религии, как я стал замечать, казахское общество сейчас условно поделилось наполовину, те, что считают ислам своей сутью и всем-всем-всем и те, которые считают ислам обычной религией. То есть такой адыгский взгляд, назовем его так.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:04

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:01

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:00
возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

Если имеются те кыпчаки, которых славяне звали половцы, то очень сомневаюсь в этом.

половцы - смесь западных кипчаков с другими тюрками

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:06

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:04

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:01

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:00
возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

Если имеются те кыпчаки, которых славяне звали половцы, то очень сомневаюсь в этом.

половцы - смесь западных кипчаков с другими тюрками

Всегда половцы были просто западными кипчаками, а теперь к ним смесь какую-то добавили. :donno:

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:06
они вошли в состав кипчаков

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:06
Всегда половцы были просто западными кипчаками, а теперь к ним смесь какую-то добавили. :donno:

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:06
они вошли в состав кипчаков

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:07

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:06

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:04

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:01

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:00
возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

Если имеются те кыпчаки, которых славяне звали половцы, то очень сомневаюсь в этом.

половцы - смесь западных кипчаков с другими тюрками

Всегда половцы были просто западными кипчаками, а теперь к ним смесь какую-то добавили. :donno:

а как же их предшественники?

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:09

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:06
Всегда половцы были просто западными кипчаками, а теперь к ним смесь какую-то добавили. :donno:

Для вас половцы это кто - жители Государства-Войска определенного или жители Региона-Степи? Насколько возможен вообще тут вопрос о наличии единого языка, веры и мировоззрения?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:09

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:06
они вошли в состав кипчаков

Кто? Кимаки?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:10

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:09

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:06
Всегда половцы были просто западными кипчаками, а теперь к ним смесь какую-то добавили. :donno:

Для вас половцы это кто - жители Государства-Войска определенного или жители Региона-Степи? Насколько возможен вообще тут вопрос о наличии единого языка, веры и мировоззрения?

Да у половцев не было еще никакой веры, как таковой.

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:10

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:07

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:06

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:04

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:01

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:00
возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

Если имеются те кыпчаки, которых славяне звали половцы, то очень сомневаюсь в этом.

половцы - смесь западных кипчаков с другими тюрками

Всегда половцы были просто западными кипчаками, а теперь к ним смесь какую-то добавили. :donno:

а как же их предшественники?

Печенеги что ли?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:10
Да у половцев не было еще никакой веры, как таковой.

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:11

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:10

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:09

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:06
Всегда половцы были просто западными кипчаками, а теперь к ним смесь какую-то добавили. :donno:

Для вас половцы это кто - жители Государства-Войска определенного или жители Региона-Степи? Насколько возможен вообще тут вопрос о наличии единого языка, веры и мировоззрения?

Да у половцев не было еще никакой веры, как таковой.

:uzhos: Как жить без веры?

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:11
гузы, торки, берендеи и т.д.

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:11

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:10
Да у половцев не было еще никакой веры, как таковой.

А язык у них единый был? Или может они общались на всяко-разных, ситуативных суржиках - близких временами и славянским и тюркским и финноугрийским и кавказским и иным?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:11
Коммунистами были че. Верили в светлое будущее страны степи.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:11

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:10

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:07

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:06

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:04

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:01

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:00
возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

Если имеются те кыпчаки, которых славяне звали половцы, то очень сомневаюсь в этом.

половцы - смесь западных кипчаков с другими тюрками

Всегда половцы были просто западными кипчаками, а теперь к ним смесь какую-то добавили. :donno:

а как же их предшественники?

Печенеги что ли?

+ гузы, торки, клобуки, берендеи и т.д.

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:14
Хотите сказать, что ассимилировав часть этих гузов, торков, клобуков, берендеев, западные кипчаки стали отличатся от восточных?

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:14

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:11
Коммунистами были че. Верили в светлое будущее страны степи.

Думаю они верили в Бога и в личные отношения с ним каждого человека.

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:14

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:11

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:10

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:07

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:06

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:04

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:01

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:00
возможно, но потом они объединились с другими крупными племенами.

Если имеются те кыпчаки, которых славяне звали половцы, то очень сомневаюсь в этом.

половцы - смесь западных кипчаков с другими тюрками

Всегда половцы были просто западными кипчаками, а теперь к ним смесь какую-то добавили. :donno:

а как же их предшественники?

Печенеги что ли?

+ гузы, торки, клобуки, берендеи и т.д.

Хотите сказать, что ассимилировав часть этих гузов, торков, клобуков, берендеев, западные кипчаки стали отличатся от восточных?

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:12

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:11
гузы, торки, берендеи и т.д.

Я напр. считаю и позиционирую себя потомком торков-половцев с Приднепровья (именно оттуда большая часть моих корней), которые в быту почти постоянно использовали славянский язык и суржике на его основе уже в веке 10-12 :yes:

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:16
а может это кимаки стали куманами/половцами

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:17
ногайцы = половцы?

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:17
ногайцы = половцы?

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:16
Э, как тебя торкнуло ::)

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:18

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:17
ногайцы = половцы?

Язык говорит: половцы - западные кипчаки, ногайцы - восточные кипчаки.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:19

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:17
ногайцы = половцы?

Нет. Мангыты.

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:18

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:17
ногайцы = половцы?

Язык говорит: половцы - западные кипчаки, ногайцы - восточные кипчаки.

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:19

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:16
Э, как тебя торкнуло ::)

Торк - это тот, кто может сильно торкнуть  :tss:

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:20

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:19

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:17
ногайцы = половцы?

Нет. Мангыты.

Да не делили жителей Степи на ногайцев и мангытов. Жители Степи - они и есть жители Степи.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:19

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:18

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:17
ногайцы = половцы?

Язык говорит: половцы - западные кипчаки, ногайцы - восточные кипчаки.

Ногайцы такие ногайцы, ага. :green: Сегодня только про это говорили.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:20

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:18

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:17
ногайцы = половцы?

Язык говорит: половцы - западные кипчаки, ногайцы - восточные кипчаки.

или западные - ногайцы, восточные - казахи. просто потом ногайцы подверглись влиянию казахов

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:21

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:19

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:18

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:17
ногайцы = половцы?

Язык говорит: половцы - западные кипчаки, ногайцы - восточные кипчаки.

Ногайцы такие ногайцы, ага. :green: Сегодня только про это говорили.

Я о них уже лет 7 думаю, манят они меня чем-то :)

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:18
они могли мигрировать и сменить имя

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:21
Те, что на Кавказ ушли таки вряд ли.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:22

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:18
они могли мигрировать и сменить имя

А зачем? :what:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:21
Еще как делили, это в сказках они все добрые и хорошие, а в жизни резали друг друга как баранов.

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:21

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:19

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:18

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:17
ногайцы = половцы?

Язык говорит: половцы - западные кипчаки, ногайцы - восточные кипчаки.

Ногайцы такие ногайцы, ага. :green: Сегодня только про это говорили.

Я о них уже лет 7 думаю, манят они меня чем-то :)

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:22

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:18
они могли мигрировать и сменить имя

А зачем? :what:

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:23

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:21
Те, что на Кавказ ушли таки вряд ли.

почему? когда ушли?

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:24

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:22

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:18
они могли мигрировать и сменить имя

А зачем? :what:

Мигрировать - работу искали, сменить имя - что б не обзывались  ;)

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:23

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:21
Еще как делили, это в сказках они все добрые и хорошие, а в жизни резали друг друга как баранов.

Жители Степи резались с жителями Степи, пытаясь выяснить кто из них коренной половец настоящий торк. В результате сильные исчезли, а выжили и заселили этот Поднебесный Край  люди вольные (моя хата скраю) и смиренные, работящие (рабоче-крестьяне) и дружелюбные (товарищи).

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:25
Гастарбайтеры значит. Так и запишем. ::) :eat:

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:25
ну так до того как ушли, и подверглись.

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:23

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:21
Еще как делили, это в сказках они все добрые и хорошие, а в жизни резали друг друга как баранов.

Жители Степи резались с жителями Степи, пытаясь выяснить кто из них коренной половец настоящий торк. В результате сильные исчезли, а выжили и заселили этот Поднебесный Край  люди вольные (моя хата скраю) и смиренные, работящие (рабоче-крестьяне) и дружелюбные (товарищи).

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:27

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:25
Гастарбайтеры значит. Так и запишем. ::) :eat:

Немец-латынян и чернокнижник. В Степи таких в те времена сразу банили.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:26
выпилились

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:27

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:26
выпилились

или сменили имя

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:27
Че в них казахского то?

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:28

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:27
Че в них казахского то?

ш>с

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:28

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:27

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:26
выпилились

или сменили имя

или так да. :yes:

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:29
мало? еще кое-что. хватает

Цитата: Сергий от октября  9, 2013, 00:29

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:28

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:27

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:26
выпилились

или сменили имя

или так да. :yes:

Ой, я знаю как вас помирить - "они самовыпилились сменив имя"  :umnik:

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:27

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:26
выпилились

или сменили имя

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:31

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:27

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:26
выпилились

или сменили имя

Их забанили и они под другим ником зашли. Куда смотрели древнемодераторы?

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:31
значит не все переняли. жеканье еще.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:33

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:31
значит не все переняли. жеканье еще.

а да. но у алабугатов нету ш-c, и ч-ш нету. :donno:

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:35

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:33

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:31
значит не все переняли. жеканье еще.

а да. но у алабугатов нету ш-c, и ч-ш нету. :donno:

Значит они не ногайцы.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:37

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:35

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:33

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:31
значит не все переняли. жеканье еще.

а да. но у алабугатов нету ш-c, и ч-ш нету. :donno:

Значит они не ногайцы.

Эвоно ты какой суровый, а чёйта? :???

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:38

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:37

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:35

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:33

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:31
значит не все переняли. жеканье еще.

а да. но у алабугатов нету ш-c, и ч-ш нету. :donno:

Значит они не ногайцы.

Эвоно ты какой суровый, а чёйта? :???

Они не те за кого себя выдают :tss: Язык их - враг их.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:42

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:38

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:37

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:35

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:33

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:31
значит не все переняли. жеканье еще.

а да. но у алабугатов нету ш-c, и ч-ш нету. :donno:

Значит они не ногайцы.

Эвоно ты какой суровый, а чёйта? :???

Они не те за кого себя выдают :tss: Язык их - враг их.

Это те, кого ты называл утырками утарами. Они этническая группа ногайцев, "одна из так" сказать.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:43
Почему не, скажем, с Орыса (Уруса)?

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:43

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:42

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:38

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:37

Цитата: alant от октября  9, 2013, 00:35

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:33

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:31
значит не все переняли. жеканье еще.

а да. но у алабугатов нету ш-c, и ч-ш нету. :donno:

Значит они не ногайцы.

Эвоно ты какой суровый, а чёйта? :???

Они не те за кого себя выдают :tss: Язык их - враг их.

Это те, кого ты называл утырками утарами. Они этническая группа ногайцев, "одна из так" сказать.

У юртовцев ш-c, и ч-ш есть?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:45

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:43
Почему не, скажем, с Орыса (Уруса)?

Потому что къазакътар появились, когда эти два хана оседлали своих коней у реки Чу, и основали Казахское ханство.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:43
Почему не, скажем, с Орыса (Уруса)?

ЦитироватьОй не ходи-ходи, Орисю,
На гору на Лиску.
Не ходи-ходи, Орисю,
А грай на сопілці.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:49

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 00:45

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:43
Почему не, скажем, с Орыса (Уруса)?

Потому что къазакътар появились, когда эти два хана оседлали своих коней у реки Чу, и основали Казахское ханство.

не очевидно. просто так в школе учат

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:54
в сети было. я спать.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:03

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:57
Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

конечно до.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:03

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:03

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:57
Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

конечно до.

До ислама казахов не было же.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 16:04

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:03

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:03

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:57
Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

конечно до.

До ислама казахов не было же.

так я поэтому и спросил. Щас многие так говорят.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 16:04

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:03

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:03

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:57
Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

конечно до.

До ислама казахов не было же.

так я поэтому и спросил. Щас многие так говорят.

А раньше по другому говорили разве?  :???

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 16:15

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 16:04

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:03

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 00:03

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 23:57
Кстати, вопрос Каракурту: казахи сформировались под влиянием ислама или же и до него были сильной, сплоченной нацией? А то сейчас бытует такое мнение, что именно ислам сделал из обезьяны человека из полудиких племен нацию казахов.

конечно до.

До ислама казахов не было же.

так я поэтому и спросил. Щас многие так говорят.

А раньше по другому говорили разве?  :???

Раньше казахи и ислам были в том же состоянии, что якуты и православие. Казахское общество щас примерно равные позиции занимает, кто-то считает, что ислам-просто религия, кто-то, что ислам это государствообразующая система для казахского народа. Что без нее казахов бы не было.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Убивает это ваше "не было". Телепорт? Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:53

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Убивает это ваше "не было". Телепорт? Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

Если были казахи до ислама, подтвердите это источниками, когда известны первые казахи?

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:55

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

С другими что? Т.е. казах-правоcлавный, казах-буддист воспринимается большинством остальных казахов обычным, рядовым казахом и не удивляются?

Цитата: bvs от октября  9, 2013, 16:55
Все степное население Орды (Дешти-Кипчак) имело примерно одинаковый племенной состав, разделение на казахов, ногайцев, каракалпаков, кочевых узбеков и т.д. - это уже позднее явление, которое стало следствием распада ордынского государства.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:53

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Убивает это ваше "не было". Телепорт? Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

Если были казахи до ислама, подтвердите это источниками, когда известны первые казахи?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 16:57

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:55

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

С другими что? Т.е. казах-правоcлавный, казах-буддист воспринимается большинством остальных казахов обычным, рядовым казахом и не удивляются?

Мистер сказал, что казах в Казахстане без ислама будет считаться очень неняшным. Не знаю, так ли это в самом деле, но поверю ему на слово, бо он хотя бы там живет, а я лишь езжу туда, хотя и довольно часто.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:55

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

С другими что? Т.е. казах-правоcлавный, казах-буддист воспринимается большинством остальных казахов обычным, рядовым казахом и не удивляются?

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:03

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 16:57

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:55

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

С другими что? Т.е. казах-правоcлавный, казах-буддист воспринимается большинством остальных казахов обычным, рядовым казахом и не удивляются?

Мистер сказал, что казах в Казахстане без ислама будет считаться очень неняшным. Не знаю, так ли это в самом деле, но поверю ему на слово, бо он хотя бы там живет, а я лишь езжу туда, хотя и довольно часто.

Мало ли что какой-то мистер говорит.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 16:56

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:53

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Убивает это ваше "не было". Телепорт? Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

Если были казахи до ислама, подтвердите это источниками, когда известны первые казахи?

Сначала надо разобраться, кем вообще были казахи, а потом уже про ислам говорить. В данном случае, ислам вообще роли никакой не играет. Мы вчера еще пытались понять, кто был прародителем казахов, и каково их самоназвание.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:06

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 16:56

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:53

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Убивает это ваше "не было". Телепорт? Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

Если были казахи до ислама, подтвердите это источниками, когда известны первые казахи?

Сначала надо разобраться, кем вообще были казахи, а потом уже про ислам говорить. В данном случае, ислам вообще роли никакой не играет. Мы вчера еще пытались понять, кто был прародителем казахов, и каково их самоназвание.

Как ислам не играет никакой роли если казахский этнос мусульманский и до ислама не известен такой этнос?

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:01

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:53

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Убивает это ваше "не было". Телепорт? Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

Если были казахи до ислама, подтвердите это источниками, когда известны первые казахи?

Читайте историю Казахстана.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:09

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:01

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:53

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Убивает это ваше "не было". Телепорт? Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

Если были казахи до ислама, подтвердите это источниками, когда известны первые казахи?

Читайте историю Казахстана.

Это не ответ. Насколько я знаю, казахский этнос известен с 15-го века и был этот этнос уже мусульманским когда сформировался.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:04

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:55

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

С другими что? Т.е. казах-правоcлавный, казах-буддист воспринимается большинством остальных казахов обычным, рядовым казахом и не удивляются?

1 - Мусульманскими народами.

Цитировать2 - да.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:10
Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:08

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:06

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 16:56

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:53

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Убивает это ваше "не было". Телепорт? Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

Если были казахи до ислама, подтвердите это источниками, когда известны первые казахи?

Сначала надо разобраться, кем вообще были казахи, а потом уже про ислам говорить. В данном случае, ислам вообще роли никакой не играет. Мы вчера еще пытались понять, кто был прародителем казахов, и каково их самоназвание.

Как ислам не играет никакой роли если казахский этнос мусульманский и до ислама не известен такой этнос?

Самоназвание "казах" вообще инородное для казахов. Ты еще скажи, что татарский этнос-это мусульманский этнос. :green:

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:10

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:04

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 16:55

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 16:49
Ислам не играет большой роли в сравнении с другими.

С другими что? Т.е. казах-правоcлавный, казах-буддист воспринимается большинством остальных казахов обычным, рядовым казахом и не удивляются?

1 - Мусульманскими народами.

Смотря как вы это выявляете.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:12
Конечно мусульманский, какой же еще!? Даже идея тюрко-мусульманского национализма создано татарскими мыслителями.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:10
Вы вообще в курсе, когда казахи стали мусульманами? Совсем недавно.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:12

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:10
Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Откуда вы знаете что нет?

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:14

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:12

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:10
Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Откуда вы знаете что нет?

Если есть, назовите нескольких казахов буддистов или православных или сатанистов, из госаппарата.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:13

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:12
Конечно мусульманский, какой же еще!? Даже идея тюрко-мусульманского национализма создано татарскими мыслителями.

Ну если ты про булгар Казани, то да. Они ислам приняли в 10 веке аж. Про остальных татар говорить не надо. :stop: А казанцы-это одна капля в татарском море, хоть и большая.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:14

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:12

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:10
Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Откуда вы знаете что нет?

Если есть, назовите нескольких казахов буддистов или православных или сатанистов, из госаппарата.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:16
Давайте по существу, начав с этого: https://www.google.kz/search?q=история+казахстана

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:17

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:14

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:12

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:10
Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Откуда вы знаете что нет?

Если есть, назовите нескольких казахов буддистов или православных или сатанистов, из госаппарата.

Я обязан их всех знать? Если не знаю - их нет?

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:16

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:13

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:12
Конечно мусульманский, какой же еще!? Даже идея тюрко-мусульманского национализма создано татарскими мыслителями.

Ну если ты про булгар Казани, то да. Они ислам приняли в 10 веке аж. Про остальных татар говорить не надо. :stop: А казанцы-это одна капля в татарском море, хоть и большая.

Да нет, не булгары. Я говорю про идею тюрко-мусульманского национализма, созданное в 19-м веке татарскими интеллектуалами.
Да и нет никаких не мусульманских татар, кроме крящен - христианизированных РИ, а они капля в море.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:18

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:16
Давайте по существу, начав с этого: https://www.google.kz/search?q=история+казахстана

Казахское ханство (1465—1718)

::)

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:20

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:17

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:14

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:12

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:10
Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Откуда вы знаете что нет?

Если есть, назовите нескольких казахов буддистов или православных или сатанистов, из госаппарата.

Я обязан их всех знать? Если не знаю - их нет?

Если это распространенное явление, то вы должны были бы знать хотя бы 5-10 из них закрытыми глазами. Нет, если это редкость, то опять должны были бы знать, как исключительное явление в казахском обществе. Но вы ни одного не знаете, что говорит о том что никаких казахов-не мусульмане нет в госаппарате Казахстана.

Цитата: bvs от октября  9, 2013, 17:27
Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:16

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:13

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:12
Конечно мусульманский, какой же еще!? Даже идея тюрко-мусульманского национализма создано татарскими мыслителями.

Ну если ты про булгар Казани, то да. Они ислам приняли в 10 веке аж. Про остальных татар говорить не надо. :stop: А казанцы-это одна капля в татарском море, хоть и большая.

Да нет, не булгары. Я говорю про идею тюрко-мусульманского национализма, созданное в 19-м веке татарскими интеллектуалами.
Да и нет никаких не мусульманских татар, кроме крящен - христианизированных РИ, а они капля в море.

Ну это, извини меня, бред. Татарский национализм был только в Татарстане, всем остальным было на него пофиг, это раз.

ЦитироватьИ в-третьих, а ниче, что татарский эпос сложился задолго до прихода иноземной религии на наши земли? То, что булгары приняли ислам и стали татарами, это еще ничего не значит.

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:23

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:18

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:16
Давайте по существу, начав с этого: https://www.google.kz/search?q=история+казахстана

Казахское ханство (1465—1718)

::)

Андроновская культура

Spoiler ⇓⇓⇓

Саки • Усуни • Кангюй • Гунны

Тюркский каганат (552—603)
Западный каганат (603—704)
Тюргешский каганат (704—756)
Карлукский каганат (756—940)
Кангары • Кимаки • Огузы
Караханиды • Каракидай • Кыпчаки

Монгольская империя (1205—1291)
Улус Джучи (1224—1481)
Чагатайский улус (1222—1370) • Улус Орда-Эджена (1242—1446)
Улус Шибана (1243 — ?) • Белая Орда (XIII—XV вв..)
Синяя Орда • Узбекское ханство (1428—1480)
Ногайская Орда (1440—1634) • Сыгнакское ханство (1340—1379)
Могулистан (1346—1706) • Ташкентское ханство (1501—1627)

:yes:

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:30
Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров??  :o

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:28

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:20

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:17

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:14

Цитата: Karakurt от октября  9, 2013, 17:12

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:10
Почему в госаппарате Казахстана нет ни одного казаха-православного или казаха-буддиста или казаха-сатаниста?

Откуда вы знаете что нет?

Если есть, назовите нескольких казахов буддистов или православных или сатанистов, из госаппарата.

Я обязан их всех знать? Если не знаю - их нет?

Если это распространенное явление, то вы должны были бы знать хотя бы 5-10 из них закрытыми глазами. Нет, если это редкость, то опять должны были бы знать, как исключительное явление в казахском обществе. Но вы ни одного не знаете, что говорит о том что никаких казахов-не мусульмане нет в госаппарате Казахстана.

Должен? Не интересуюсь.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
Татарский национализм был только в Татарстане, всем остальным было на него пофиг, это раз.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
булгары приняли ислам и стали татарами

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
влияним Чингиза(который был известен своим отношением к исламу)

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
Никаким исламом тут и не пахло

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:33

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:30
Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров??  :o

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? :o У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:36

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:33

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:30
Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров??  :o

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? :o У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

Юртовские татары вроде что то средное между "стандартными" татараи и ногайцами (исправь если ошибаюсь). И ногайцы и "стандартные" татары мусульмане, также мусульмане и вы. В первые вообще слышу что татары якобы не мусульманский народ.

Цитата: bvs от октября  9, 2013, 17:27
Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:36

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
Татарский национализм был только в Татарстане, всем остальным было на него пофиг, это раз.

Dağ Xan писал про XIX век, а тогда Татарстана не было, а идея таки была популярна по всей территории РИ.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
булгары приняли ислам и стали татарами

Местные чуваши когда-нибудь пустят тебя на тултармаш.  :smoke:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
влияним Чингиза(который был известен своим отношением к исламу)

Никакого особого отношения не было, по Ясе все были равны.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
Никаким исламом тут и не пахло

Исламом пахло ещё во времена хазар, а во времена Узбек-хана так вообще запах ислама перебил все остальные.

Цитата: bvs от октября  9, 2013, 17:27
Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:38

Цитата: bvs от октября  9, 2013, 17:27
Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

А зачем мечеть или медресе для рядового мусульманина что бы он исповедовал свою религию? Мусульмане не католики и им для отпущения грехов не нужны муллы или мечеть, между верующим и Аллахом нет посредников.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:37

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:36

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:33

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:30
Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров??  :o

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? :o У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

Юртовские татары вроде что то средное между "стандартными" татараи и ногайцами (исправь если ошибаюсь). И ногайцы и "стандартные" татары мусульмане, также мусульмане и вы. В первые вообще слышу что татары якобы не мусульманский народ.

При чем тут юртовские?? Тут кроме них нет больше татар чтоли? :wall: :wall: А ты сам то насколько выполняешь все заветы ислама??

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:40

Цитата: bvs от октября  9, 2013, 17:27
Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

А в чём проблема-то? Среди арабов тоже есть кочевники. Мечеть - это просто место для моления, по идее можно молиться и на открытом пространстве или в юрте. А в медресе можно к оседлым соседям отправлять.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:40

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:38

Цитата: bvs от октября  9, 2013, 17:27
Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

А зачем мечеть или медресе для рядового мусульманина что бы он исповедовал свою религию? Мусульмане не католики и им для отпущения грехов не нужны муллы или мечеть, между верующим и Аллахом нет посредников.

Воццафак! А это что-то новенькое... :o

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:41

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:40

Цитата: bvs от октября  9, 2013, 17:27
Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

А в чём проблема-то? Среди арабов тоже есть кочевники. Мечеть - это просто место для моления, по идее можно молиться и на открытом пространстве или в юрте. А в медресе можно к оседлым соседям отправлять.

Да можно и в туалете, чо. :green: :smoke: Вообще-то если знаешь основы то вспомни, что предписано посещать групповые моления, это благожелательно. Мечеть-это одна из важнейших символов ислама, конечно, обойтись можно, но что это будет? :no:

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:40

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:37

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:36

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:33

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:30
Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров??  :o

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? :o У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

Юртовские татары вроде что то средное между "стандартными" татараи и ногайцами (исправь если ошибаюсь). И ногайцы и "стандартные" татары мусульмане, также мусульмане и вы. В первые вообще слышу что татары якобы не мусульманский народ.

При чем тут юртовские?? Тут кроме них нет больше татар чтоли? :wall: :wall: А ты сам то насколько выполняешь все заветы ислама??

Я говорю про крящен, ты говоришь не их имел ввиду, я сказал про юртовских, ты опять говоришь что не их имел ввиду, так о каких татар говоришь, Аленарис? Где эти мифические немусульманские татары то живут?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:39
Ага, особенно кумыки и ногайцы были активными участниками национализма. :green:

ЦитироватьСоздана на 1-м Всероссийском Конгрессе Мусульман, проводившемся 15 августа 1905-го года в Нижнем Новгороде. На конгрессе присутствовали делегаты с Крыма, Северного Кавказа, Закавказья, Казани, Урала, Туркестана и Сибири.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:39
За что меня чуваши пустят и на что я так и не понял. :donno:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:39
Чингиз называл мусульман рабами, если че.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:39
Хазарская верхушка вообще была иудейской, а сам народ язычниками. ::)

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:40

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:38

Цитата: bvs от октября  9, 2013, 17:27
Номинально казахи (и их предки) со времен хана Узбека были конечно мусульманами. Но тут вопрос в том, как можно было исповедовать ислам в кочевьях, не имея за тысячи километров ни одной мечети или медресе, и насколько такой ислам был "правильным".

А зачем мечеть или медресе для рядового мусульманина что бы он исповедовал свою религию? Мусульмане не католики и им для отпущения грехов не нужны муллы или мечеть, между верующим и Аллахом нет посредников.

Воццафак! А это что-то новенькое... :o

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:41
Да можно и в туалете, чо. :green: :smoke:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:41
Вообще-то если знаешь основы то вспомни, что предписано посещать групповые моления, это благожелательно. Мечеть-это одна из важнейших символов ислама, конечно, обойтись можно, но что это будет? :no:

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:46

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:39
Ага, особенно кумыки и ногайцы были активными участниками национализма. :green:

Я не сильно знаю про то, что происходило тогда на Кавказе. Но вот хотя бы:

ЦитироватьСоздана на 1-м Всероссийском Конгрессе Мусульман, проводившемся 15 августа 1905-го года в Нижнем Новгороде. На конгрессе присутствовали делегаты с Крыма, Северного Кавказа, Закавказья, Казани, Урала, Туркестана и Сибири.

(wiki/ru) Иттифак_аль-Муслимин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%BA_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD)

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:39
За что меня чуваши пустят и на что я так и не понял. :donno:

За то, что ты упорно ставишь знак равенства между булгарами и нынешними казанскими татарами. Когда пустят, тогда и узнаешь, если раньше тебя на Гугле не разбанят.  :smoke:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:39
Чингиз называл мусульман рабами, если че.

Источник?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:39
Хазарская верхушка вообще была иудейской, а сам народ язычниками. ::)

А в гвардия состояла из мусульман. Была история, как они отказались с единоверцами воевать, подробностей не помню уже.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:43
На работе у нас ребята молятся в кухне, отсутствие мечети не мещает им быть мусульманами.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:49

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:41
Да можно и в туалете, чо. :green: :smoke:

Нельзя, там нечистоты. Место моления должно быть чистым.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:41
Вообще-то если знаешь основы то вспомни, что предписано посещать групповые моления, это благожелательно. Мечеть-это одна из важнейших символов ислама, конечно, обойтись можно, но что это будет? :no:

Групповое моление не обязательно должно быть в здании.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:45

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:40

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:37

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:36

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:33

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:30
Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров??  :o

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? :o У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

Юртовские татары вроде что то средное между "стандартными" татараи и ногайцами (исправь если ошибаюсь). И ногайцы и "стандартные" татары мусульмане, также мусульмане и вы. В первые вообще слышу что татары якобы не мусульманский народ.

При чем тут юртовские?? Тут кроме них нет больше татар чтоли? :wall: :wall: А ты сам то насколько выполняешь все заветы ислама??

Я говорю про крящен, ты говоришь не их имел ввиду, я сказал про юртовских, ты опять говоришь что не их имел ввиду, так о каких татар говоришь, Аленарис? Где эти мифические немусульманские татары то живут?

Я не сказал, что они НЕМУСУЛЬМАНЕ ВООБЩЕ, просто они не такие мусульмане, как к примеру татары Поволжья. Крящены не живут же у нас, ну ты че, десу же. Откуда им тут быть? Я имею ввиду всех "татар" местных, а еще ногайцев и казахов. Ну блин, понимаешь, все-таки для меня, как для человека у которого большинство родственников соблюдающие муслимы, быть мусульманином это нечто иное, чем то, что я вижу у этих народов. Ходить раз в год в мечеть(или два), пить алкоголь, есть свинину, одеваться далеко не по Шариату, устраивать моления на могилах предков с флажками и горловым пением ну это нихрена не ислам же. Зачем называть себя мусульманами и делать то, что почти полностью противоречит Корану. Это мунафики только так себя ведут. Разве по твоему это ислам? Вот ответь.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:52

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:43
На работе у нас ребята молятся в кухне, отсутствие мечети не мещает им быть мусульманами.

В Азербайджане нету молельных комнат? В Турции в некоторых местах есть, называется mescit (http://tr.wikipedia.org/wiki/Mescit). Но на пятничный или байрам намаз надо всё-таки ходить в cami.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52

Про гвардию не знаю, Эльвин вон говорил про двух каких-то полководцев вроде.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:52

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:43
На работе у нас ребята молятся в кухне, отсутствие мечети не мещает им быть мусульманами.

В Азербайджане нету молельных комнат? В Турции в некоторых местах есть, называется mescit (http://tr.wikipedia.org/wiki/Mescit). Но на пятничный или байрам намаз надо всё-таки ходить в cami.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52
Ну просто а как вас еще то идентифицировать?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52
Погугли и найдешь. Сайт был с доменом kz. :yes:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52
Хотя правда вроде он старался, если мне память не изменяет, оставаться беспристрастным к религиям.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:46
А в гвардия состояла из мусульман. Была история, как они отказались с единоверцами воевать, подробностей не помню уже.

Первый раз про это слышу, щас почитаю

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:54

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:45

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:40

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:37

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:36

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:33

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 17:30
Я не понял, ты считаешь что современный татарский этнос сформировался даже задолго до булгаров??  :o

А какое отношение МЫ имеем к булгарам?? :o У нас даже языки разные, по сути. Да, надо заметить кое-что, может мы о разных вещах говорим. Ты, видать, называешь татарами тех, кто живет ТОЛЬКО в Татарстане. Пойми, татары татарам рознь, те же сибирские татары никогда не считали себя единым с казанскими этносом. Да, и что ты подразумеваешь под словами "современный татарский этнос"? Кто это такие? Лично наши татары и татары Татарстана-это две огромные разницы.

Юртовские татары вроде что то средное между "стандартными" татараи и ногайцами (исправь если ошибаюсь). И ногайцы и "стандартные" татары мусульмане, также мусульмане и вы. В первые вообще слышу что татары якобы не мусульманский народ.

При чем тут юртовские?? Тут кроме них нет больше татар чтоли? :wall: :wall: А ты сам то насколько выполняешь все заветы ислама??

Я говорю про крящен, ты говоришь не их имел ввиду, я сказал про юртовских, ты опять говоришь что не их имел ввиду, так о каких татар говоришь, Аленарис? Где эти мифические немусульманские татары то живут?

Я не сказал, что они НЕМУСУЛЬМАНЕ ВООБЩЕ, просто они не такие мусульмане, как к примеру татары Поволжья. Крящены не живут же у нас, ну ты че, десу же. Откуда им тут быть? Я имею ввиду всех "татар" местных, а еще ногайцев и казахов. Ну блин, понимаешь, все-таки для меня, как для человека у которого большинство родственников соблюдающие муслимы, быть мусульманином это нечто иное, чем то, что я вижу у этих народов. Ходить раз в год в мечеть(или два), пить алкоголь, есть свинину, одеваться далеко не по Шариату, устраивать моления на могилах предков с флажками и горловым пением ну это нихрена не ислам же. Зачем называть себя мусульманами и делать то, что почти полностью противоречит Корану. Это мунафики только так себя ведут. Разве по твоему это ислам? Вот ответь.

Это уже другая сторона вопроса, это глобальная проблема, можно сказать, да, мы плохие мусульмане, но также можно сказать и о представителях всех народов мира, в том числе о любимых твоих арабах ( :green:). 

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:58

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52
Ну просто а как вас еще то идентифицировать?

Называй просто - низшей расой (казанскими) :)

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:58

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52
Погугли и найдешь. Сайт был с доменом kz. :yes:

https://www.google.com/?gws_rd=cr&ei=Rm5VUrTaBIfJ4wTe_YHgBg#q=%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD+%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8B  :donno:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:53
Дураку понятно, это я тебе на место обитания кочевника как бы намекал щас. :green: ::)

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:53
Тебя послушаешь, так нафиг мечети тогда муслимы в Москве строят?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:53
Только облик русского города портят. :smoke: :green:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:53
Пусть молятся на просторах, под березками.

Цитата: true от октября  9, 2013, 17:59
Это были наемники-хорезмийцы.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:04

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:58

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52
Погугли и найдешь. Сайт был с доменом kz. :yes:

https://www.google.com/?gws_rd=cr&ei=Rm5VUrTaBIfJ4wTe_YHgBg#q=%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD+%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8B  :donno:

Че издеваешься чтоли? У меня две недели еще, с половиной :tss: :uzhos:. ::) :-[

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:53

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:49

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:41
Да можно и в туалете, чо. :green: :smoke:

Нельзя, там нечистоты. Место моления должно быть чистым.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:41
Вообще-то если знаешь основы то вспомни, что предписано посещать групповые моления, это благожелательно. Мечеть-это одна из важнейших символов ислама, конечно, обойтись можно, но что это будет? :no:

Групповое моление не обязательно должно быть в здании.

Дураку понятно, это я тебе на место обитания кочевника как бы намекал щас. :green: ::)
Тебя послушаешь, так нафиг мечети тогда муслимы в Москве строят? Только облик русского города портят. :smoke: :green: Пусть молятся на просторах, под березками.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 18:12

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:04

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:58

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52
Погугли и найдешь. Сайт был с доменом kz. :yes:

https://www.google.com/?gws_rd=cr&ei=Rm5VUrTaBIfJ4wTe_YHgBg#q=%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD+%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8B  :donno:

Че издеваешься чтоли? У меня две недели еще, с половиной :tss: :uzhos:. ::) :-[

Две недели чего?

Цитата: true от октября  9, 2013, 17:59

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:46
А в гвардия состояла из мусульман. Была история, как они отказались с единоверцами воевать, подробностей не помню уже.

Первый раз про это слышу, щас почитаю

Это были наемники-хорезмийцы.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:14

Цитата: true от октября  9, 2013, 17:59

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:46
А в гвардия состояла из мусульман. Была история, как они отказались с единоверцами воевать, подробностей не помню уже.

Первый раз про это слышу, щас почитаю

Это были наемники-хорезмийцы.

Пишут что это был народ гузов/т.е. огузы.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 18:07

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:53
Дураку понятно, это я тебе на место обитания кочевника как бы намекал щас. :green: ::)

Кочевники не строят здания, я думаю они просто определяют место сбора джамаата в духе "у западного склона вон того холма". В конце-концов некоторые арабы тоже до сих пор кочевники и ничего, как-то соблюдают.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:53
Тебя послушаешь, так нафиг мечети тогда муслимы в Москве строят?

Не строят, в Москве всего три мечети, из них две дореволюционные ((wiki/ru) Московская_соборная_мечеть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C) (wiki/ru) Московская_историческая_мечеть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C) ), а одна на Поклонной горе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C) для статуса, там и церковь с синагогой есть.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:53
Только облик русского города портят. :smoke: :green:

Века так с XVI-го, если не раньше.  :)

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:53
Пусть молятся на просторах, под березками.

Таки молятся под открытым небом, когда в мечети места не хватает. И не только в Москве, в Турции тоже.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 18:19

Offtop

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:14
До дембеля. :tss:

Из американскай армии чтоли?  :what:

Цитата: true от октября  9, 2013, 18:16

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:14

Цитата: true от октября  9, 2013, 17:59

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:46
А в гвардия состояла из мусульман. Была история, как они отказались с единоверцами воевать, подробностей не помню уже.

Первый раз про это слышу, щас почитаю

Это были наемники-хорезмийцы.

Пишут что это был народ гузов/т.е. огузы.

Возможно, но из пределов Хорезма. То есть не собственно хазары.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:17
Ага, вон кто-то писал как эти мусульмане-бедуины верблюжьим сачьем сорри мочой прическу укладывают(кстати, надо попробывать) :green: А ты говоришь нечистоты. :D

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:17
Вот и не надо там их строить. :smoke: 8-)

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:22

Цитата: true от октября  9, 2013, 18:16

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:14

Цитата: true от октября  9, 2013, 17:59

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:46
А в гвардия состояла из мусульман. Была история, как они отказались с единоверцами воевать, подробностей не помню уже.

Первый раз про это слышу, щас почитаю

Это были наемники-хорезмийцы.

Пишут что это был народ гузов/т.е. огузы.

Возможно, но из пределов Хорезма. То есть не собственно хазары.

Ну вот, это уже другой разговор. :eat:

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:26

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:22

Цитата: true от октября  9, 2013, 18:16

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:14

Цитата: true от октября  9, 2013, 17:59

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:52

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 17:46
А в гвардия состояла из мусульман. Была история, как они отказались с единоверцами воевать, подробностей не помню уже.

Первый раз про это слышу, щас почитаю

Это были наемники-хорезмийцы.

Пишут что это был народ гузов/т.е. огузы.

Возможно, но из пределов Хорезма. То есть не собственно хазары.

Ну вот, это уже другой разговор. :eat:

Буга аль-Кабир, Буга аль-Сагир, знаменитые полководцы Халифатской армии были собственно хазарами.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:28
А чойта у них имена какие-то нерусские?

Цитата: Poirot от октября  9, 2013, 18:30

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:28
А чойта у них имена какие-то нерусские?

в смысле нескандинавские?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:30

Цитата: Poirot от октября  9, 2013, 18:30

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:28
А чойта у них имена какие-то нерусские?

в смысле нескандинавские?

в смысле нетюркские. :green:

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:33

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:30

Цитата: Poirot от октября  9, 2013, 18:30

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:28
А чойта у них имена какие-то нерусские?

в смысле нескандинавские?

в смысле нетюркские. :green:

Буга же тюркское имя, а "аль-кабир" и "аль-сагир" арабское, вроде первый означает старший, второй младший.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:36

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:33

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:30

Цитата: Poirot от октября  9, 2013, 18:30

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:28
А чойта у них имена какие-то нерусские?

в смысле нескандинавские?

в смысле нетюркские. :green:

Буга же тюркское имя, а "аль-кабир" и "аль-сагир" арабское, вроде первый означает старший, второй младший.

Кардаши шоль?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:22
Ну вот, это уже другой разговор. :eat:

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 18:38

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:22
Ну вот, это уже другой разговор. :eat:

А что другой-то? Мусульмане жили в ваших краях во времена хазар? Жили.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:41
тут кто только не жил...

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:39
А я типа спорю? :green:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
Никаким исламом тут и не пахло.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:41

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:41
тут кто только не жил...

Главное кто удержался, удержались тюрки-мусульмане.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 18:42

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:39
А я типа спорю? :green:

А это кто писал?  :negozhe:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
Никаким исламом тут и не пахло.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:44

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:41

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:41
тут кто только не жил...

Главное кто удержался, удержались тюрки-мусульмане.

А еще иранцы-зороастрийцы, индусы, урусы, калмыки и овер 9000. :green:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:44
А еще иранцы-зороастрийцы

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:44
Аленарис, так говорит, как будто сам не обрезанный  :green:

Цитата: true от октября  9, 2013, 18:48

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:44
А еще иранцы-зороастрийцы

И, конечно, набигали и грабили корованы ;D

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:46

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:44

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:41

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:41
тут кто только не жил...

Главное кто удержался, удержались тюрки-мусульмане.

А еще иранцы-зороастрийцы, индусы, урусы, калмыки и овер 9000. :green:

Qanı dedigim bəg ərənlər?
Dünya mənim degənlər?
Əcəl aldı, yer gizlədi,
Fani dünya kimə qaldı !?

Dədə Qorqud

:green:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:48

Цитата: true от октября  9, 2013, 18:48

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:44
А еще иранцы-зороастрийцы

И, конечно, набигали и грабили корованы ;D

Зороастрийцы? :uzhos:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:48

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:44
Аленарис, так говорит, как будто сам не обрезанный  :green:

Че хочу-то и говорю. :smoke: Я житель этой земли и мне решать кому тут жить

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:45
Я про татар своих говорю.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:45
Те че заняться больше нечем, как цитаты из моих постов нарезать? 8-)

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:50

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:46

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:44

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:41

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:41
тут кто только не жил...

Главное кто удержался, удержались тюрки-мусульмане.

А еще иранцы-зороастрийцы, индусы, урусы, калмыки и овер 9000. :green:

Qanı dedigim bəg ərənlər?
Dünya mənim degənlər?
Əcəl aldı, yer gizlədi,
Fani dünya kimə qaldı !?

Dədə Qorqud

:green:

И причем тут слова Аты Гургута?

Цитата: true от октября  9, 2013, 18:51

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:48

Цитата: true от октября  9, 2013, 18:48

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:44
А еще иранцы-зороастрийцы

И, конечно, набигали и грабили корованы ;D

Зороастрийцы? :uzhos:

Откуда в Поволжье зороастрийцы? :)

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:52

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:50

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:46

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:44

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:41

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:41
тут кто только не жил...

Главное кто удержался, удержались тюрки-мусульмане.

А еще иранцы-зороастрийцы, индусы, урусы, калмыки и овер 9000. :green:

Qanı dedigim bəg ərənlər?
Dünya mənim degənlər?
Əcəl aldı, yer gizlədi,
Fani dünya kimə qaldı !?

Dədə Qorqud

:green:

И причем тут слова Аты Гургута?

В поддержку твоим словам типа. Он там говорит как бэ, где все те беки, все те люди которых я хвалил, всех их унесла судьба и покрыла земля, кому достался мир?

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 18:52
Боишься что я тебе конкурентом по флуду стану? 8-)

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:53

Цитата: true от октября  9, 2013, 18:51

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:48

Цитата: true от октября  9, 2013, 18:48

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:44
А еще иранцы-зороастрийцы

И, конечно, набигали и грабили корованы ;D

Зороастрийцы? :uzhos:

Откуда в Поволжье зороастрийцы? :)

А мы таки Поволжье? :uzhos: Хан вообще писал, что булгары раньше авестийцами были, а Вы говорите откуда они тут.

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:55
Даг Хан, Ред Хан...Алиенарис, а давай ты будешь Кара Ханом ? )))

Цитата: true от октября  9, 2013, 18:56

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:53

Цитата: true от октября  9, 2013, 18:51

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:48

Цитата: true от октября  9, 2013, 18:48

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:44
А еще иранцы-зороастрийцы

И, конечно, набигали и грабили корованы ;D

Зороастрийцы? :uzhos:

Откуда в Поволжье зороастрийцы? :)

А мы таки Поволжье? :uzhos: Хан вообще писал, что булгары раньше авестийцами были, а Вы говорите откуда они тут.

Так хазары в Поволжье же? У устья Волги. Там не было зороастрийцев, насколько помню.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:41
Интересно, русский "бугай" от этого имени появился иль нет?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:57

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:55
Даг Хан, Ред Хан...Алиенарис, а давай ты будешь Кара Ханом ? )))

Астарханом уж тогда.

Цитата: bvs от октября  9, 2013, 19:01

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:41
Интересно, русский "бугай" от этого имени появился иль нет?

Не от имени, а от слова буга - бык. Это не русское, а украинское слово, там бык так обычно и называется.

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:02

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:57

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:55
Даг Хан, Ред Хан...Алиенарис, а давай ты будешь Кара Ханом ? )))

Астарханом уж тогда.

Offtop

А у вас Карахана не знают? Акыша?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:53
Хан вообще писал, что булгары раньше авестийцами были, а Вы говорите откуда они тут.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:04

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:02

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:57

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:55
Даг Хан, Ред Хан...Алиенарис, а давай ты будешь Кара Ханом ? )))

Астарханом уж тогда.

Offtop

А у вас Карахана не знают? Акыша?

Offtop

Сапаров, не?

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 19:06

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:53
Хан вообще писал, что булгары раньше авестийцами были, а Вы говорите откуда они тут.

Я Вики цитировал. Искандар сказал что там болгарские слоноведы потоптались.

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:07

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:04

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:02

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:57

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 18:55
Даг Хан, Ред Хан...Алиенарис, а давай ты будешь Кара Ханом ? )))

Астарханом уж тогда.

Offtop

А у вас Карахана не знают? Акыша?

Offtop

Сапаров, не?

Offtop

Он самый :yes:

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 19:06

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:53
Хан вообще писал, что булгары раньше авестийцами были, а Вы говорите откуда они тут.

Я Вики цитировал. Искандар сказал что там болгарские слоноведы потоптались.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:07
Искандар плохиш, он учит тебя плохому, не водись с ним! :stop: :no:

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 19:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:07
Искандар плохиш, он учит тебя плохому, не водись с ним! :stop: :no:

Как онанист очень даже хорош, лучше на ЛФ нет.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:07

Offtop

И знают, и любят, и уважают. :yes: ;up:

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:09
Если память не изменяет северная граница зороастризма - Хорезм. Даже не знаю откуда они среди булгар  :???

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 19:11

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:09
Если память не изменяет северная граница зороастризма - Хорезм. Даже не знаю откуда они среди булгар  :???

Подцепили по дороге типа.
(wiki/ru) Булгары#Религия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F)

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:57
А чойта ты кстати Даг Хан? Чойта в даги подался? ;)

ЦитироватьЯ племенной так сказать, из племени - текели. Это огуз-туркменское племя, ветвь оригинального огузского племени салур из 24-х старинных оригинальных огузских племен, потомки мифологического родоначальника Даг Хана - сына Огуз Хана.

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:11

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:07

Offtop

И знают, и любят, и уважают. :yes: ;up:

Offtop

Это приятно знать. ;up:

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 19:12

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:57
А чойта ты кстати Даг Хан? Чойта в даги подался? ;)

ЦитироватьЯ племенной так сказать, из племени - текели. Это огуз-туркменское племя, ветвь оригинального огузского племени салур из 24-х старинных оригинальных огузских племен, потомки мифологического родоначальника Даг Хана - сына Огуз Хана.

*Снова о существовании азербайджанского языка (http://lingvoforum.net/index.php/topic,60439.msg1847161.html#msg1847161)

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:12

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:11

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:07

Offtop

И знают, и любят, и уважают. :yes: ;up:

Offtop

Это приятно знать. ;up:

Offtop

Туркмены таки не чужие нам люди, не первый век тут живут. :yes: :UU:

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:20

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:12

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:11

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:07

Offtop

И знают, и любят, и уважают. :yes: ;up:

Offtop

Это приятно знать. ;up:

Offtop

Туркмены таки не чужие нам люди, не первый век тут живут. :yes: :UU:

Offtop

Это которые ставропольские? Хотел бы там побывать, посмотреть.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:13

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 19:12

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:57
А чойта ты кстати Даг Хан? Чойта в даги подался? ;)

ЦитироватьЯ племенной так сказать, из племени - текели. Это огуз-туркменское племя, ветвь оригинального огузского племени салур из 24-х старинных оригинальных огузских племен, потомки мифологического родоначальника Даг Хана - сына Огуз Хана.

*Снова о существовании азербайджанского языка (http://lingvoforum.net/index.php/topic,60439.msg1847161.html#msg1847161)

Да ты крут! := ;up:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:20

Offtop

Какие? Я так то не из Ставрополя. :green:

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:23

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:20

Offtop

Какие? Я так то не из Ставрополя. :green:

Offtop

А в Астрахани тоже живут? :o

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:29

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:23

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:20

Offtop

Какие? Я так то не из Ставрополя. :green:

Offtop

А в Астрахани тоже живут? :o

Offtop

:D :D Убили Вы меня... Не один век уже. У нас тут консульство уже ваше есть. Туркмены тут здравствуют и процветают(как и азербайджанцы), это факт(в отличии от нашего народа :(). Хорошие ребята, очень много товарищей среди них у меня имеется.

Цитата: true от октября  9, 2013, 20:45

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:29

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:23

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:20

Offtop

Какие? Я так то не из Ставрополя. :green:

Offtop

А в Астрахани тоже живут? :o

Offtop

:D :D Убили Вы меня... Не один век уже. У нас тут консульство уже ваше есть. Туркмены тут здравствуют и процветают(как и азербайджанцы), это факт(в отличии от нашего народа :(). Хорошие ребята, очень много товарищей среди них у меня имеется.

Интересно, не знал. А с каких племен, не в курсе? Човдуры, небось?

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 22:17
когда казахи из самого восточного джуза стали считать казахов из самого западного джухза своими, представителями той же национальности.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:41
Интересно, русский "бугай" от этого имени появился иль нет?

Цитата: alant от октября  9, 2013, 22:51

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 18:41
Интересно, русский "бугай" от этого имени появился иль нет?

По ходу не имена это,а войсковые звания (древнерусские) - старший бугай и младший бугай :yes:

Цитата: alant от октября  9, 2013, 22:51
По ходу не имена это,а войсковые звания (древнерусские) - старший бугай и младший бугай

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 20:47

Цитата: true от октября  9, 2013, 20:45

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:29

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:23

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:20

Offtop

Какие? Я так то не из Ставрополя. :green:

Offtop

А в Астрахани тоже живут? :o

Offtop

:D :D Убили Вы меня... Не один век уже. У нас тут консульство уже ваше есть. Туркмены тут здравствуют и процветают(как и азербайджанцы), это факт(в отличии от нашего народа :(). Хорошие ребята, очень много товарищей среди них у меня имеется.

Интересно, не знал. А с каких племен, не в курсе? Човдуры, небось?

Оц, вот честно не в курсе, но я узнаю. Я вообще никогда особо не интересовался племенными принадлежностями тюрок в нашем крае, не знаю почему. :donno:

Цитата: alant от октября  9, 2013, 22:59

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 20:47

Цитата: true от октября  9, 2013, 20:45

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:29

Цитата: true от октября  9, 2013, 19:23

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 19:20

Offtop

Какие? Я так то не из Ставрополя. :green:

Offtop

А в Астрахани тоже живут? :o

Offtop

:D :D Убили Вы меня... Не один век уже. У нас тут консульство уже ваше есть. Туркмены тут здравствуют и процветают(как и азербайджанцы), это факт(в отличии от нашего народа :(). Хорошие ребята, очень много товарищей среди них у меня имеется.

Интересно, не знал. А с каких племен, не в курсе? Човдуры, небось?

Оц, вот честно не в курсе, но я узнаю. Я вообще никогда особо не интересовался племенными принадлежностями тюрок в нашем крае, не знаю почему. :donno:

Потому шо ты турок татарин. Был бы ногайцем - интересовался бы :yes:

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09
Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 23:15

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09
Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

Гяур, кяфер.

Цитата: Karakurt от октября  8, 2013, 22:58
Никак не пойму каким образом мы, турки, стали называться казахами. Кто знает?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:20
Гяур изначально ваще для другого предназначался.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:13

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

У Эльвина надо спросить, я таких вещей не знаю. :green:

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 23:57

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

:yes:


(wiki/ru) Даджаль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C)

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:58

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 23:57

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

:yes:


(wiki/ru) Даджаль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C)

Эт ты щас меня даджалем назвал? :green: Ачо, мощно звучит. :smoke: :tss:

Цитата: Dağ Xan от октября 10, 2013, 00:00

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:58

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 23:57

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

:yes:


(wiki/ru) Даджаль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C)

Эт ты щас меня даджалем назвал? :green: Ачо, мощно звучит. :smoke: :tss:

даджал не "немусульманин" а аналог антихриста.

Цитата: Dağ Xan от октября 10, 2013, 00:00

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:58

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 23:57

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

:yes:


(wiki/ru) Даджаль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C)

Эт ты щас меня даджалем назвал? :green: Ачо, мощно звучит. :smoke: :tss:

даджал не "немусульманин" а аналог антихриста.

ЦитироватьI am an anti-Christ
I am an anarchist,
Don't know what I want
But I know how to get it.
I wanna destroy the passerby
'Cos I wanna be anarchy,
No dogs body

Цитата: alant от октября 10, 2013, 00:03

Цитата: Dağ Xan от октября 10, 2013, 00:00

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:58

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 23:57

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

:yes:


(wiki/ru) Даджаль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C)

Эт ты щас меня даджалем назвал? :green: Ачо, мощно звучит. :smoke: :tss:

даджал не "немусульманин" а аналог антихриста.

ЦитироватьI am an anti-Christ
I am an anarchist,
Don't know what I want
But I know how to get it.
I wanna destroy the passerby
'Cos I wanna be anarchy,
No dogs body

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:01

Цитата: Dağ Xan от октября 10, 2013, 00:00

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:58

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 23:57

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

:yes:


(wiki/ru) Даджаль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C)

Эт ты щас меня даджалем назвал? :green: Ачо, мощно звучит. :smoke: :tss:

даджал не "немусульманин" а аналог антихриста.

Да я шучу, расслабься. Ты лучше мне вот че скажи: турки-месхетинцы и есть так называемые тюрки Азербайджана?

Цитата: Dağ Xan от октября 10, 2013, 00:08

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:01

Цитата: Dağ Xan от октября 10, 2013, 00:00

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:58

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 23:57

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

:yes:


(wiki/ru) Даджаль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C)

Эт ты щас меня даджалем назвал? :green: Ачо, мощно звучит. :smoke: :tss:

даджал не "немусульманин" а аналог антихриста.

Да я шучу, расслабься. Ты лучше мне вот че скажи: турки-месхетинцы и есть так называемые тюрки Азербайджана?

Не понял. Тюрки Азербайджана это те тюрки которые живут в Азербайджане, к примеру я. А они жили в Грузии, в местечке именуемый нами Ахысга, от того и называются Ахысга-турки.
Если ты про их говор, то это нечто среднее между черноморскими говорами Анатолии и ближайщими говорами Азербайджана. Основа это говоры западного черноморья+эрзурумские говоры.

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:09

Цитата: Dağ Xan от октября 10, 2013, 00:08

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:01

Цитата: Dağ Xan от октября 10, 2013, 00:00

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:58

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 23:57

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

:yes:


(wiki/ru) Даджаль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C)

Эт ты щас меня даджалем назвал? :green: Ачо, мощно звучит. :smoke: :tss:

даджал не "немусульманин" а аналог антихриста.

Да я шучу, расслабься. Ты лучше мне вот че скажи: турки-месхетинцы и есть так называемые тюрки Азербайджана?

Не понял. Тюрки Азербайджана это те тюрки которые живут в Азербайджане, к примеру я. А они жили в Грузии, в местечке именуемый нами Ахысга, от того и называются Ахысга-турки.
Если ты про их говор, то это нечто среднее между черноморскими говорами Анатолии и ближайщими говорами Азербайджана. Основа это говоры западного черноморья+эрзурумские говоры.

А Месхетия это где? :???

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
То, что булгары приняли ислам и стали татарами, это еще ничего не значит.

Цитата: Awwal12 от октября 10, 2013, 00:15

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
То, что булгары приняли ислам и стали татарами, это еще ничего не значит.

:fp:
Булгары приняли (по большей части) ислам в X веке. Булгарский народ прекратил самостоятельное существование в ордынскую эпоху, а "татарлар" стало эндонимом местного населения вообще где-то в XIX в.

Цитата: Dağ Xan от октября 10, 2013, 00:14

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:09

Цитата: Dağ Xan от октября 10, 2013, 00:08

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:01

Цитата: Dağ Xan от октября 10, 2013, 00:00

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:58

Цитата: Dağ Xan от октября  9, 2013, 23:57

Цитата: alant от октября  9, 2013, 23:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 23:04
Нехристь я, ога. :'(

Для не мусульманина есть подобное название? Типа - неслямь?

:yes:


(wiki/ru) Даджаль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C)

Эт ты щас меня даджалем назвал? :green: Ачо, мощно звучит. :smoke: :tss:

даджал не "немусульманин" а аналог антихриста.

Да я шучу, расслабься. Ты лучше мне вот че скажи: турки-месхетинцы и есть так называемые тюрки Азербайджана?

Не понял. Тюрки Азербайджана это те тюрки которые живут в Азербайджане, к примеру я. А они жили в Грузии, в местечке именуемый нами Ахысга, от того и называются Ахысга-турки.
Если ты про их говор, то это нечто среднее между черноморскими говорами Анатолии и ближайщими говорами Азербайджана. Основа это говоры западного черноморья+эрзурумские говоры.

А Месхетия это где? :???

Ахысга бывший пашалык куда входила и часть современной Месхетии. Обычно в русскоязычной среде их называют турки-месхетинцы, а в тюркоязычной среде - Ahısqa Türkləri. Месхетия это западная часть нынешной грузинской губернии Самцхе-Джавахети, ее Самцхе часть, Самцхе значит мецхетия на грузинском. Это 3 района в этой губернии - Ахалцихе (=Ахысга); Адыгени; Аспиндза

Цитата: Awwal12 от октября 10, 2013, 00:15

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
То, что булгары приняли ислам и стали татарами, это еще ничего не значит.

:fp:
Булгары приняли (по большей части) ислам в X веке. Булгарский народ прекратил самостоятельное существование в ордынскую эпоху, а "татарлар" стало эндонимом местного населения вообще где-то в XIX в.

Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 00:33

Цитата: Awwal12 от октября 10, 2013, 00:15

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 17:22
То, что булгары приняли ислам и стали татарами, это еще ничего не значит.

:fp:
Булгары приняли (по большей части) ислам в X веке. Булгарский народ прекратил самостоятельное существование в ордынскую эпоху, а "татарлар" стало эндонимом местного населения вообще где-то в XIX в.

На тултармаш его!!!  :=

Цитата: Awwal12 от октября 10, 2013, 00:15
Булгарский народ прекратил самостоятельное существование в ордынскую эпоху

Цитировать16 марта русское войско подошло к Булгару. Хасан-хан вывел своё войско на встречу. Булгары использовали боевых верблюдов «...кони русских вой полошающе», а также «...стреляюще из луков и из самострелов (арбалетов)...»[4]. С городских стен по русским был открыт огонь из пушек (тюфяков), «...а иные гром пущающе з града, страшаще Русское воинство»[4]. Однако, по словам летописца, русские «...крепко противу сташа на бой, и устремишася единодушно на них»[3]. Под стенами города булгарское войско в ближнем бою потерпело поражение. Оставшиеся бежали в город и укрылись за крепостными стенами. Штурма города не произошло. Хасан-хан запросил мира, выплатив 5000 рублей (2000 князьям и 3000 воинам и воеводам)[2].

Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 01:08

Offtop

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:36
Я тебя щас наголо побрею. 8-) Джилетом. Без пенки. :smoke:

Когда станешь тултармашем - уже не сможешь.  :smoke:

Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 01:06
Нашёл.

Цитировать16 марта русское войско подошло к Булгару. Хасан-хан вывел своё войско на встречу. Булгары использовали боевых верблюдов «...кони русских вой полошающе», а также «...стреляюще из луков и из самострелов (арбалетов)...»[4]. С городских стен по русским был открыт огонь из пушек (тюфяков), «...а иные гром пущающе з града, страшаще Русское воинство»[4]. Однако, по словам летописца, русские «...крепко противу сташа на бой, и устремишася единодушно на них»[3]. Под стенами города булгарское войско в ближнем бою потерпело поражение. Оставшиеся бежали в город и укрылись за крепостными стенами. Штурма города не произошло. Хасан-хан запросил мира, выплатив 5000 рублей (2000 князьям и 3000 воинам и воеводам)[2].

(wiki/ru) Поход_на_Волжскую_Булгарию_1376 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8E_1376)

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 01:10

Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 01:08

Offtop

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:36
Я тебя щас наголо побрею. 8-) Джилетом. Без пенки. :smoke:

Когда станешь тултармашем - уже не сможешь.  :smoke:

Offtop

До этого трудновыговариваемого действия я с тебя уже успею скальп снять. :eat: :smoke:

Цитата: Dağ Xan от октября 10, 2013, 01:21

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 01:10

Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 01:08

Offtop

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 00:36
Я тебя щас наголо побрею. 8-) Джилетом. Без пенки. :smoke:

Когда станешь тултармашем - уже не сможешь.  :smoke:

Offtop

До этого трудновыговариваемого действия я с тебя уже успею скальп снять. :eat: :smoke:

Ты что, скиф?  :o

Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 01:16
Откуда у булгар верблюды то были? Никак у нас тырили? ;)