Лингвофорум

ИМХО за основу лучше всего взять то, что предложил когда-то Кришна:

1) Брахманы -- священники, учителя, писатели, поэты, композиторы, художники, артисты и т.п.

2) Кшатрии -- воины, армия, внутренние войска, милиция, ЧОПы, охранники в магазинах и т.п.

3) Вайшьи -- торговцы, весь сервис (от парикмахеров до таксистов), и т.п.

4) Шудры -- рабочие на производстве, крестьяне, фермеры и т.п.

5) Неприкасаямые -- бомжи, пристающие на улицах, наркоманы, проститутки, алкоголики, тунеядцы и пр.

я как  кшатрий власть  брахманов/интилегентов  над сабой не признаю.
Кришна ошибся  в иеархии.

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
1) Брахманы -- священники, учителя, писатели, поэты, композиторы, художники, артисты и т.п.

2) Кшатрии -- воины, армия, внутренние войска, милиция, ЧОПы, охранники в магазинах и т.п.

3) Вайшьи -- торговцы, весь сервис (от парикмахеров до таксистов), и т.п.

4) Шудры -- рабочие на производстве, крестьяне, фермеры, чукчи и т.п.

5) Неприкасаямые -- бомжи, цыгане (не те, что в театре играют, а те, что на улицах пристают), наркоманы, проститутки, алкоголики, тунеядцы и пр.

Вся власть шудрам!

Цитата: sagittarius от октября  5, 2013, 18:47
я как  кшатрий власть  брахманов/интилегентов  над сабой не признаю.
Кришна ошибся  в иеархии.

Кстати, Путин тоже кшатрий. Как и все политики. Даже Жирик.

Смысл: шудры производят, вайшьи обеспечивают сегодняшний день, кшатрии -- завтрашний, брахманы -- послезавтрашний. Но это в идеале. Реально священники занялись коммерцией, кшатрии тоже (кроме Путина), будущее стало весьма призрачным. Собственно, подобное сейчас везде в мире. Если отдать всю власть шудрам, то у страны не будет даже сегодняшнего дня.

Цитата: Damaskin от октября  5, 2013, 18:49

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
1) Брахманы -- священники, учителя, писатели, поэты, композиторы, художники, артисты и т.п.

2) Кшатрии -- воины, армия, внутренние войска, милиция, ЧОПы, охранники в магазинах и т.п.

3) Вайшьи -- торговцы, весь сервис (от парикмахеров до таксистов), и т.п.

4) Шудры -- рабочие на производстве, крестьяне, фермеры, чукчи и т.п.

5) Неприкасаямые -- бомжи, цыгане (не те, что в театре играют, а те, что на улицах пристают), наркоманы, проститутки, алкоголики, тунеядцы и пр.

Вся власть шудрам!

вся власть ФСБ .

Цитата: sagittarius от октября  5, 2013, 18:47
я как  кшатрий

:what:

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 19:00

Цитата: sagittarius от октября  5, 2013, 18:47
я как  кшатрий власть  брахманов/интилегентов  над сабой не признаю.
Кришна ошибся  в иеархии.

Кстати, Путин тоже кшатрий. Как и все политики. Даже Жирик.

Смысл: шудры производят, вайшьи обеспечивают сегодняшний день, кшатрии -- завтрашний, брахманы -- послезавтрашний. Но это в идеале. Реально священники занялись коммерцией, кшатрии тоже (кроме Путина), будущее стало весьма призрачным. Собственно, подобное сейчас везде в мире. Если отдать всю власть шудрам, то у страны не будет даже сегодняшнего дня.

шудры воздвигают и сносят вандомские колонны , так ли важен прототип и скульптор ?

Цитата: I. G. от октября  5, 2013, 20:15
Ура! Я брахман!

брахвуман/

Цитата: sagittarius от октября  5, 2013, 21:07

Цитата: I. G. от октября  5, 2013, 20:15
Ура! Я брахман!

брахвуман/

Та ни! Отож Броха!
"...Все знают: Броха хочет жить семьей, За это вся Одесса говорит стихами..."

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40ИМХО за основу лучше всего взять то, что предложил когда-то Кришна:

Кришна этого не предлагал, если что...

Цитата: Lodur от октября  7, 2013, 00:32

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40ИМХО за основу лучше всего взять то, что предложил когда-то Кришна:

Кришна этого не предлагал, если что...

Не знаю уж, кто именно сие предложил, но в Инете написано (на той страничке, на которую я наткнулся), что он. Возможно, это арии, когда пришли в Индию с Южного Урала, установили такое деление. Был ли мужик с ником Кришна одним из ариев -- науке это, похоже, неизвестно.

Цитата: zwh от октября  7, 2013, 08:02Не знаю уж, кто именно сие предложил, но в Инете написано (на той страничке, на которую я наткнулся), что он. Возможно, это арии, когда пришли в Индию с Южного Урала, установили такое деление.

Это основано на словах Кришны в Гите:

cāturvarṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ
guṇakarmavibhāgaśaḥ |
tasya kartāramapi mām
viddhyakartāramavyayam ||

«Эти варны четыре Я создал
сообразно деяньям и гунам;
таково Мое дело - и все же
пребываю Я вечно вне действий».

На самом деле, здесь Кришна отождествляет себя с вечным Брахманом, поскольку в индуизме считается, что варны были установлены Праджапати (Брахмой) на заре творения. Его слова не означают, что он ввёл варны при своей жизни, как некое нововведение, поскольку на тот момент, согласно традиции, варны давным-давно существовали. Кришна сам явился в кшатрийском роду, но воспитывался в приёмной семье из варны вайшья до 10 лет. Соответсвенно, до 10 лет он следовал обязанностям вайшьев (пас коров), а вернувшись в семью кшатриев, стал следовать обязанностям кшатриев (править царством и защишать своих подданых).

ЦитироватьБыл ли мужик с ником Кришна одним из ариев -- науке это, похоже, неизвестно.

Ну если бывают чернокожие "арии" - то Кришна был из "ариев"... ;D

Цитата: Lodur от октября  7, 2013, 10:49

ЦитироватьБыл ли мужик с ником Кришна одним из ариев -- науке это, похоже, неизвестно.

Ну если бывают чернокожие "арии" - то Кришна был из "ариев"... ;D

В смысле, Кришна существовал в верованьях местных еще до прихода "белого человека"? Забавно, не ожидал. А где именно написано, что он был негром?

Цитата: zwh от октября  7, 2013, 11:42В смысле, Кришна существовал в верованьях местных еще до прихода "белого человека"? Забавно, не ожидал.

Кто куда и как приходил, давайте оставим за кадром... Имя "Кришна" per se - несомненно "арийское".

Цитата: zwh от октября  7, 2013, 11:42А где именно написано, что он был негром?

Нигде не написано, что он был негром. Написано, что цвет кожи у него был чёрный. Собственно, "kṛṣṇa" на древнеиндийском и значит "чёрный, тёмный, тёмно-синий". Как и другие его имена: "śyāma" ("тёмный, чёрный"), "nīla(-mādhava)" ("темно-синий, чёрный (-медовый или из рода Мадху)"), "kāla(-candra) "черная, тёмно-синяя (-луна)"). Как видите, если отдельное имя ещё можно было бы как-то связать с чем-то другим, то такое количество синонимов с одним значением не оставляет вариантов. Собственно, почти все канонические изображения Кришны так его и изображают: с чёрным или тёмно-синим цветом кожи. Гляньте, хотя бы, на мою аватарку.
Но! Я не видел ни одного канонического изображения, где у Кришны были бы не европеоидные черты лица (разумеется, в тех изображениях, где подобное вообще различимо). :donno:

Цитата: Lodur от октября  7, 2013, 12:47

Цитата: zwh от октября  7, 2013, 11:42В смысле, Кришна существовал в верованьях местных еще до прихода "белого человека"? Забавно, не ожидал.

Кто куда и как приходил, давайте оставим за кадром... Имя "Кришна" per se - несомненно "арийское".

Цитата: zwh от октября  7, 2013, 11:42А где именно написано, что он был негром?

Нигде не написано, что он был негром. Написано, что цвет кожи у него был чёрный. Собственно, "kṛṣṇa" на древнеиндийском и значит "чёрный, тёмный, тёмно-синий". Как и другие его имена: "śyāma" ("тёмный, чёрный"), "nīla(-mādhava)" ("темно-синий, чёрный (-медовый или из рода Мадху)"), "kāla(-candra) "черная, тёмно-синяя (-луна)"). Как видите, если отдельное имя ещё можно было бы как-то связать с чем-то другим, то такое количество синонимов с одним значением не оставляет вариантов. Собственно, почти все канонические изображения Кришны так его и изображают: с чёрным или тёмно-синим цветом кожи. Гляньте, хотя бы, на мою аватарку.
Но! Я не видел ни одного канонического изображения, где у Кришны были бы не европеоидные черты лица (разумеется, в тех изображениях, где подобное вообще различимо). :donno:

Синий вроде он был. :???

Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 12:52

Цитата: Lodur от октября  7, 2013, 12:47

Цитата: zwh от октября  7, 2013, 11:42В смысле, Кришна существовал в верованьях местных еще до прихода "белого человека"? Забавно, не ожидал.

Кто куда и как приходил, давайте оставим за кадром... Имя "Кришна" per se - несомненно "арийское".

Цитата: zwh от октября  7, 2013, 11:42А где именно написано, что он был негром?

Нигде не написано, что он был негром. Написано, что цвет кожи у него был чёрный. Собственно, "kṛṣṇa" на древнеиндийском и значит "чёрный, тёмный, тёмно-синий". Как и другие его имена: "śyāma" ("тёмный, чёрный"), "nīla(-mādhava)" ("темно-синий, чёрный (-медовый или из рода Мадху)"), "kāla(-candra) "черная, тёмно-синяя (-луна)"). Как видите, если отдельное имя ещё можно было бы как-то связать с чем-то другим, то такое количество синонимов с одним значением не оставляет вариантов. Собственно, почти все канонические изображения Кришны так его и изображают: с чёрным или тёмно-синим цветом кожи. Гляньте, хотя бы, на мою аватарку.
Но! Я не видел ни одного канонического изображения, где у Кришны были бы не европеоидные черты лица (разумеется, в тех изображениях, где подобное вообще различимо). :donno:

Синий вроде он был. :???

Черный цвет это цвет чистоты. Черный и (темно-)синий цвета обозначались одним словом, поскольку не различались. Темно-синий это цвет воды. Поэтому чистота обозначалось черным цветом. Отсюда, чистая кожа значит черная\синяя кожа.

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 13:01
Черный цвет это цвет чистоты. Черный и (темно-)синий цвета обозначались одним словом, поскольку не различались. Темно-синий это цвет воды. Поэтому чистота обозначалось черным цветом. Отсюда, чистая кожа значит черная\синяя кожа.

Помню, читал где-то в околоэзотерической литературе, что была где-то (вроде как в Тибете) такая черная религия бон, и пояснение было, что вообще-то, строго говоря, она не черная, а темно-синяя. Не из той же ли это оперы?

Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 12:52Синий вроде он был. :???

Четыре древнейших Божества Враджа:

Как видите, все они именно чёрные, без вариантов.

Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 12:52Синий вроде он был.

Поменьше ИСККОНных книжек смотрите.
Слово kṛṣṇaḥ — полный когнат русского слова чёрный.
Я долго ржал, когда увидел, как его выводят из слова коричневый...

Цитата: Lodur от октября  7, 2013, 13:30

Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 12:52Синий вроде он был. :???

Четыре древнейших Божества Враджа:

Как видите, все они именно чёрные, без вариантов.

О'кей, таки сдаюсь.

Цитата: Bhudh от октября  7, 2013, 15:13

Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 12:52Синий вроде он был.

Поменьше ИСККОНных книжек смотрите.
Слово kṛṣṇaḥ — полный когнат русского слова чёрный.
Я долго ржал, когда увидел, как его выводят из слова коричневый...

Вроде "коричневый" должен происходить от слова "корица" (здравый смысл подсказывает). Фарсмер, надеюсь, со мной согласен?

Цитата: Lodur от октября  7, 2013, 10:49Кришна сам явился в кшатрийском роду, но воспитывался в приёмной семье из варны вайшья до 10 лет. Соответсвенно, до 10 лет он следовал обязанностям вайшьев (пас коров), а вернувшись в семью кшатриев, стал следовать обязанностям кшатриев (править царством и защишать своих подданых).

ЦитироватьБыл ли мужик с ником Кришна одним из ариев -- науке это, похоже, неизвестно.

Ну если бывают чернокожие "арии" - то Кришна был из "ариев"... ;D

Где-то встречал утверждение, что родители Кришны происходили из разных варн (т.е., теоретически, он должен был стать «неприкасаемым»?)

Цитата: Python от октября  7, 2013, 15:37

Цитата: Lodur от октября  7, 2013, 10:49Кришна сам явился в кшатрийском роду, но воспитывался в приёмной семье из варны вайшья до 10 лет. Соответсвенно, до 10 лет он следовал обязанностям вайшьев (пас коров), а вернувшись в семью кшатриев, стал следовать обязанностям кшатриев (править царством и защишать своих подданых).

ЦитироватьБыл ли мужик с ником Кришна одним из ариев -- науке это, похоже, неизвестно.

Ну если бывают чернокожие "арии" - то Кришна был из "ариев"... ;D

Где-то встречал утверждение, что родители Кришны происходили из разных варн (т.е., теоретически, он должен был стать «неприкасаемым»?)

Ко временам (по традиции) Кришны, кастовая система не относится. Вообще, как показывают исследования, закрытость каст это позднее изобретение, изначально касты были открытыми, то есть была возможность приема в касту. Соответственно, относиться к жизнеописанию Кришны по поздним меркам просто некорректно.

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 15:46
Ко временам (по традиции) Кришны, кастовая система не относится. Вообще, как показывают исследования, закрытость каст это позднее изобретение, изначально касты были открытыми, то есть была возможность приема в касту. Соответственно, относиться к жизнеописанию Кришны по поздним меркам просто некорректно.

тут вроде как о варнах речь то

Цитата: do50 от октября  7, 2013, 15:52

Offtop

у нас кришнаиты совсем не прижились... очень давно никого не видел, а раньше в оранжевых и розовых простынях ходили

Цитата: гранитокерам от октября  7, 2013, 15:51

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 15:46
Ко временам (по традиции) Кришны, кастовая система не относится. Вообще, как показывают исследования, закрытость каст это позднее изобретение, изначально касты были открытыми, то есть была возможность приема в касту. Соответственно, относиться к жизнеописанию Кришны по поздним меркам просто некорректно.

тут вроде как о варнах речь то

Это одно и тоже, варна это название касты на санскрите (цвет).

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 15:59

Цитата: гранитокерам от октября  7, 2013, 15:51

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 15:46
Ко временам (по традиции) Кришны, кастовая система не относится. Вообще, как показывают исследования, закрытость каст это позднее изобретение, изначально касты были открытыми, то есть была возможность приема в касту. Соответственно, относиться к жизнеописанию Кришны по поздним меркам просто некорректно.

тут вроде как о варнах речь то

Это одно и тоже, варна это название касты на санскрите (цвет).

ну да, ну да. а домы которые в варанаси кто тогда?

Цитата: zwh от октября  7, 2013, 15:30Вроде "коричневый" должен происходить от слова "корица" (здравый смысл подсказывает).

Ну это Вам подсказывает.
А где Вы у долбославов его видали⁈

Цитата: do50 от октября  7, 2013, 16:00

Offtop

Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 15:54
Хорошие ребята, правда у нас их тоже почти нет. Тут другие школы индуизма представлены.

Offtop

я чёйта про других индуистов не слышал

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
4) Шудры -- рабочие на производстве, крестьяне, фермеры, чукчи и т.п.

Можно ли уточнить профессиональные обязанности чукчей?

Цитата: jvarg от октября  7, 2013, 16:51

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
4) Шудры -- рабочие на производстве, крестьяне, фермеры, чукчи и т.п.

Можно ли уточнить профессиональные обязанности чукчей?

:D :D :D :D :D :D :E: :E: :E: :E: :E:

Alenarys, хватит этот парад смайлов устраивать. Начальство будет резать Алену мелкими кусочками. 8-)

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 15:59

Цитата: гранитокерам от октября  7, 2013, 15:51

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 15:46
Ко временам (по традиции) Кришны, кастовая система не относится. Вообще, как показывают исследования, закрытость каст это позднее изобретение, изначально касты были открытыми, то есть была возможность приема в касту. Соответственно, относиться к жизнеописанию Кришны по поздним меркам просто некорректно.

тут вроде как о варнах речь то

Это одно и тоже, варна это название касты на санскрите (цвет).

Сейчас уже - нет.

Касты (закрытые этно-профессиональные группы) в Индии тоже есть, но там их уже не 4, а на сотни счет идет.

Цитата: Лукас от октября  7, 2013, 16:55
Alenarys, хватит этот парад смайлов устраивать. Начальство будет резать Алену мелкими кусочками. 8-)

Алена сам начальство порежет на мелкие кусочки. :smoke: 8-)

Цитата: jvarg от октября  7, 2013, 16:55

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 15:59

Цитата: гранитокерам от октября  7, 2013, 15:51

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 15:46
Ко временам (по традиции) Кришны, кастовая система не относится. Вообще, как показывают исследования, закрытость каст это позднее изобретение, изначально касты были открытыми, то есть была возможность приема в касту. Соответственно, относиться к жизнеописанию Кришны по поздним меркам просто некорректно.

тут вроде как о варнах речь то

Это одно и тоже, варна это название касты на санскрите (цвет).

Сейчас уже - нет.

Касты (закрытые этно-профессиональные группы) в Индии тоже есть, но там их уже не 4, а на сотни счет идет.

Таки да. :yes:

Цитата: Лукас от октября  7, 2013, 16:55
Alenarys, хватит этот парад смайлов устраивать. Начальство будет резать Алену мелкими кусочками. 8-)

Мелкими кусочками его не взять

Цитата: jvarg от октября  7, 2013, 16:51

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
4) Шудры -- рабочие на производстве, крестьяне, фермеры, чукчи и т.п.

Можно ли уточнить профессиональные обязанности чукчей?

Выпас оленей, выгул собак и т.п.

Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 16:58

Цитата: jvarg от октября  7, 2013, 16:55

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 15:59

Цитата: гранитокерам от октября  7, 2013, 15:51

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 15:46
Ко временам (по традиции) Кришны, кастовая система не относится. Вообще, как показывают исследования, закрытость каст это позднее изобретение, изначально касты были открытыми, то есть была возможность приема в касту. Соответственно, относиться к жизнеописанию Кришны по поздним меркам просто некорректно.

тут вроде как о варнах речь то

Это одно и тоже, варна это название касты на санскрите (цвет).

Сейчас уже - нет.

Касты (закрытые этно-профессиональные группы) в Индии тоже есть, но там их уже не 4, а на сотни счет идет.

Таки да. :yes:

Таки нет. Закрытость не входит в понятие каст, закрытость это уже форма типа джати. Очень позднее изобретение, позже чем сформировалась кастовая система.

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
ИМХО за основу лучше всего взять то, что предложил когда-то Кришна:

1) Брахманы -- священники, учителя, писатели, поэты, композиторы, художники, артисты и т.п.

2) Кшатрии -- воины, армия, внутренние войска, милиция, ЧОПы, охранники в магазинах и т.п.

3) Вайшьи -- торговцы, весь сервис (от парикмахеров до таксистов), и т.п.

4) Шудры -- рабочие на производстве, крестьяне, фермеры, чукчи и т.п.

5) Неприкасаямые -- бомжи, цыгане (не те, что в театре играют, а те, что на улицах пристают), наркоманы, проститутки, алкоголики, тунеядцы и пр.

Чота я не понял, а Вы вкурсе что за такое бан получить можно? :( Вообще-то оскорблять национальные группы не есть хорошо, и среди цыган довольно много порядочных, воспитанных и умных людей, которые НЕ ИГРАЮТ В ТЕАТРЕ. А те, что на улице пристают в меньшинстве находятся, не надо по ним обо всей нации судить.

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 17:06

Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 16:58

Цитата: jvarg от октября  7, 2013, 16:55

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 15:59

Цитата: гранитокерам от октября  7, 2013, 15:51

Цитата: वरुण от октября  7, 2013, 15:46
Ко временам (по традиции) Кришны, кастовая система не относится. Вообще, как показывают исследования, закрытость каст это позднее изобретение, изначально касты были открытыми, то есть была возможность приема в касту. Соответственно, относиться к жизнеописанию Кришны по поздним меркам просто некорректно.

тут вроде как о варнах речь то

Это одно и тоже, варна это название касты на санскрите (цвет).

Сейчас уже - нет.

Касты (закрытые этно-профессиональные группы) в Индии тоже есть, но там их уже не 4, а на сотни счет идет.

Таки да. :yes:

Таки нет. Закрытость не входит в понятие каст, закрытость это уже форма типа джати. Очень позднее изобретение, позже чем сформировалась кастовая система.

Це ж я не про закрытость, а про то, что каст не 4 а больше. А сформировались они позднее, Вы правы. Раньше посторонних могли запросто принять в касту.

Цитата: Python от октября  7, 2013, 15:37Где-то встречал утверждение, что родители Кришны происходили из разных варн (т.е., теоретически, он должен был стать «неприкасаемым»?)

Да, вроде, нет ничего такого ни в "официальной", ни в "неофициальной" версии...
По официальной версии родители Кришны: Васудева - царь из Лунной династии (ветвь ядавов), сын Шурасены, правивший в Матхуре, и Деваки, дочь Уграсены, из другой ветви тех же ядавов. Все - 100% кшатрии во многих поколениях.

Приёмные родители Кришны (настоящие родители по "неофициальной" версии) : Нанда, сын Парджаньи и Варияси, и Яшода, дочь Сумукхи и Паталы, являются, как и их родители, вайшьями из племени абхиров. Абхиры с древних времён были пастухами. При этом имеют какие-то невыясненные связи с ядавами (как подданые? :???). По крайней мере, вождь абхиров Нанда как-то оказался в дружбе с ядавом Васудевой, и тот отнёс своего новорождённого сына Кришну, которому грозила смерть от руки Камсы (старшего брата Деваки), к Нанде в Гокулу, и обменял его на  новорождённую девочку Эканангу, дочку Нанды и Яшоды (по неофициальной версии, Яшода родила двойню: Кришну и Эканангу (воплощение Дурги); рождённый Деваки четырёхрукий Нараяна вернулся в свою обитель, а обманутый майей Васудева обменял камень, которого он принимал за своего новорождённого сына, на Эканангу).

Цитата: Python от октября  7, 2013, 17:00

Цитата: jvarg от октября  7, 2013, 16:51

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
4) Шудры -- рабочие на производстве, крестьяне, фермеры, чукчи и т.п.

Можно ли уточнить профессиональные обязанности чукчей?

Выпас оленей, выгул собак и т.п.

А грабить юкагиров и эвенков?

Цитата: jvarg от октября  7, 2013, 18:10

Цитата: Python от октября  7, 2013, 17:00

Цитата: jvarg от октября  7, 2013, 16:51

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
4) Шудры -- рабочие на производстве, крестьяне, фермеры, чукчи и т.п.

Можно ли уточнить профессиональные обязанности чукчей?

Выпас оленей, выгул собак и т.п.

А грабить юкагиров и эвенков?

Это дело кшатриев. :green:

Некоторая часть сделана самими, некоторая ищется по поисковику.

Я в своей только фон квадратный сделал прозрачным.

Цитата: Lodur от октября  7, 2013, 17:44

Цитата: Python от октября  7, 2013, 15:37Где-то встречал утверждение, что родители Кришны происходили из разных варн (т.е., теоретически, он должен был стать «неприкасаемым»?)

Да, вроде, нет ничего такого ни в "официальной", ни в "неофициальной" версии...
По официальной версии родители Кришны: Васудева - царь из Лунной династии (ветвь ядавов), сын Шурасены, правивший в Матхуре, и Деваки, дочь Уграсены, из другой ветви тех же ядавов. Все - 100% кшатрии во многих поколениях.

Приёмные родители Кришны (настоящие родители по "неофициальной" версии) : Нанда, сын Парджаньи и Варияси, и Яшода, дочь Сумукхи и Паталы, являются, как и их родители, вайшьями из племени абхиров. Абхиры с древних времён были пастухами. При этом имеют какие-то невыясненные связи с ядавами (как подданые? :???). По крайней мере, вождь абхиров Нанда как-то оказался в дружбе с ядавом Васудевой, и тот отнёс своего новорождённого сына Кришну, которому грозила смерть от руки Камсы (старшего брата Деваки), к Нанде в Гокулу, и обменял его на  новорождённую девочку Эканангу, дочку Нанды и Яшоды (по неофициальной версии, Яшода родила двойню: Кришну и Эканангу (воплощение Дурги); рождённый Деваки четырёхрукий Нараяна вернулся в свою обитель, а обманутый майей Васудева обменял камень, которого он принимал за своего новорождённого сына, на Эканангу).

А я думала, что Экананга и Баларама - близнецы.

Как-то раз видела девушку, откуда-то из Южной Индии, но волосы прямые, невьющиеся. Очень маленькая, ниже меня, примерно 145 см, изящная как кукла, а кожа серая словно алебастр, посыпанный мельчайшей угольной пылью.

Цитата: bellachiara от октября  7, 2013, 22:37а кожа серая

:uzhos:
Спец-боец⁈

Цитата: bellachiara от октября  7, 2013, 22:37
Как-то раз видела девушку, откуда-то из Южной Индии, но волосы прямые, невьющиеся. Очень маленькая, ниже меня, примерно 145 см, изящная как кукла, а кожа серая словно алебастр, посыпанный мельчайшей угольной пылью.

Эммм... И что? Ээээ...

Цитата: Bhudh от октября  7, 2013, 22:41

Цитата: bellachiara от октября  7, 2013, 22:37а кожа серая

:uzhos:
Спец-боец⁈

ну вот смотри (http://updatednews.ca/wp-content/uploads/2011/09/Indian-school-girls-wearing-traditional-Punjabi-dresses-and-dancing-a-folk-dance-300x199.jpg). они вроде и не смуглые совсем, беленькие и даже бледненькие, практически без румянца.
но если сравнить с кожей европейца, то у европейца будет розовый и желтый подтон кожи, а у этих девочек - сероватый (http://blackmineral.hut1.ru/Images/fkt,fcnh%202.jpg), т. е. так наз. "алебастровая кожа" (http://megamools.ru/images/x_5664556497.jpg).

Цитата: Nevik Xukxo от октября  7, 2013, 22:48

Цитата: bellachiara от октября  7, 2013, 22:37
Как-то раз видела девушку, откуда-то из Южной Индии, но волосы прямые, невьющиеся. Очень маленькая, ниже меня, примерно 145 см, изящная как кукла, а кожа серая словно алебастр, посыпанный мельчайшей угольной пылью.

Эммм... И что? Ээээ...

Кришну изображают синим и черным именно из-за такой кожи
при сильной смуглоте - словно углем присыпана (http://www.lifeofguangzhou.com/node_10/node_37/node_251/node_469/img/2008/04/03/120718767736606_2.jpg)

Цитата: bellachiara от октября  7, 2013, 23:09ну вот смотри (http://updatednews.ca/wp-content/uploads/2011/09/Indian-school-girls-wearing-traditional-Punjabi-dresses-and-dancing-a-folk-dance-300x199.jpg).

К сожалению, 404 выдаёт. :( Может, переложишь на картинкохостинг?

Цитата: Lodur от октября  7, 2013, 23:14

Цитата: bellachiara от октября  7, 2013, 23:09ну вот смотри (http://updatednews.ca/wp-content/uploads/2011/09/Indian-school-girls-wearing-traditional-Punjabi-dresses-and-dancing-a-folk-dance-300x199.jpg).

К сожалению, 404 выдаёт. :( Может, переложишь на картинкохостинг?

а теперь видно?

Да, спасибо.

Цитата: Python от октября  7, 2013, 17:00

Цитата: jvarg от октября  7, 2013, 16:51
Можно ли уточнить профессиональные обязанности чукчей?

Выпас оленей, выгул собак и т.п.

Насколько я знаю, ездовое собаководство не является традиционным занятием чукчей. Это в соседних регионах: Якутия, Аляска.

Цитата: jvarg от октября  7, 2013, 18:10
А грабить юкагиров и эвенков?

Вы хотели сказать эвенов? С эвенками чукчи не контактировали.
А ещё до кучи - коряков

Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 17:07

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
5) Неприкасаямые -- бомжи, цыгане (не те, что в театре играют, а те, что на улицах пристают), наркоманы, проститутки, алкоголики, тунеядцы и пр.

Чота я не понял, а Вы вкурсе что за такое бан получить можно? :( Вообще-то оскорблять национальные группы не есть хорошо, и среди цыган довольно много порядочных, воспитанных и умных людей, которые НЕ ИГРАЮТ В ТЕАТРЕ. А те, что на улице пристают в меньшинстве находятся, не надо по ним обо всей нации судить.

Потому я и конкретизировал -- "те, что на улице пристают", а бОльшая это часть или нет, мне неведомо. Надеюсь, что бОльшая часть поет, пляшет, коней разводит и т.п. Был у нас в классе (в прошлом веке) один паренек -- по отцу цыган. Отец у него сантехником в местном ЖЭКе работал. Честно говоря, чувака того не любили, но не из-за национальности, а из-за закидонов.  Сейчас, говорят (кто встречал его), волосы длинные отрастил, детям музыку преподает и просит называть его не Мишей, а Майклом. Ну, что ж, и такое случается.

Цитата: zwh от октября  8, 2013, 10:12Потому я и конкретизировал -- "те, что на улице пристают", а бОльшая это часть или нет, мне неведомо.

Наверное, мне стоит заступиться за цыган. Во-первых, цыгане не вышли из неприкасаемых Индии. Их традиционное занятие - ремёсла, первое и главное из которых - кузнечное дело, а в Индии кузнецы (лохары) относятся или к брахманам ( http://www.lohars.org/ ) или к кшатриям ( (wiki/en) Gadia_Lohar (http://en.wikipedia.org/wiki/Gadia_Lohar) - кочующие кузнецы штата Раджастхан, относятся к раджпутам, то есть, кшатриям). Многие связывают цыган именно с последними (видимо, потому что они даже в Индии ведут полукочевой образ жизни).
Основные занятия неприкасаемых в Индии связаны со всякого рода нечистыми субстанциями: трупами, калом и мочой, потом, и т.д. Поэтому неприкасаемые работают в местах захоронения и сожжения трупов, на скотобойнях, убирают навоз, стирают бельё, и т. д., и т. п. Ни в чём подобном цыгане замечены не были.
Во-вторых, традиционное цыганское "дай погадаю" вполне могло выйти из одного из самых традиционных занятий брахманов в Индии - астрологии. В Индии ни одна свадьба в верующих семьях без астролога и сличения горскопов жениха и невесты на совместимость не обходится. И брахман-астролог - ну о-о-очень уважаемый человек.
Разумеется, "дай погадаю" - это выродившаяся форма древнего искусства, профанация. Но кочевым народам, пребывающим в чужой агрессивной среде, как-то не до сохранения древних знаний. Им бы выжить...

Lodur, спасибо

zwh, зря вы оправдываетесь, вы написали пакость, надо извиниться и попросить модераторов это убрать

Цитата: Lodur от октября  8, 2013, 11:23

Цитата: zwh от октября  8, 2013, 10:12Потому я и конкретизировал -- "те, что на улице пристают", а бОльшая это часть или нет, мне неведомо.

Наверное, мне стоит заступиться за цыган. Во-первых, цыгане не вышли из неприкасаемых Индии. Их традиционное занятие - ремёсла, первое и главное из которых - кузнечное дело, а в Индии кузнецы (лохары) относятся или к брахманам ( http://www.lohars.org/ ) или к кшатриям ( (wiki/en) Gadia_Lohar (http://en.wikipedia.org/wiki/Gadia_Lohar) - кочующие кузнецы штата Раджастхан, относятся к раджпутам, то есть, кшатриям). Многие связывают цыган именно с последними (видимо, потому что они даже в Индии ведут полукочевой образ жизни).
Основные занятия неприкасаемых в Индии связаны со всякого рода нечистыми субстанциями: трупами, калом и мочой, потом, и т.д. Поэтому неприкасаемые работают в местах захоронения и сожжения трупов, на скотобойнях, убирают навоз, стирают бельё, и т. д., и т. п. Ни в чём подобном цыгане замечены не были.
Во-вторых, традиционное цыганское "дай погадаю" вполне могло выйти из одного из самых традиционных занятий брахманов в Индии - астрологии. В Индии ни одна свадьба в верующих семьях без астролога и сличения горскопов жениха и невесты на совместимость не обходится. И брахман-астролог - ну о-о-очень уважаемый человек.
Разумеется, "дай погадаю" - это выродившаяся форма древнего искусства, профанация. Но кочевым народам, пребывающим в чужой агрессивной среде, как-то не до сохранения древних знаний. Им бы выжить...

не люблю ссылаться на генетику, но лохары по последним данным максимально близки генетически к европейским цыганам.

Цитата: do50 от октября  8, 2013, 11:46
zwh, зря вы оправдываетесь, вы написали пакость, надо извиниться и попросить модераторов это убрать

а модеры одобрили че

Цитата: гранитокерам от октября  8, 2013, 11:54
а модеры одобрили че

если даже и так, то сам то автор должен включать моск, я бывает тоже, того самого... ну, у всех бывает, но можно же исправить и извиниться

Цитата: Lodur от октября  7, 2013, 12:47
Но! Я не видел ни одного канонического изображения, где у Кришны были бы не европеоидные черты лица (разумеется, в тех изображениях, где подобное вообще различимо). :donno:

Аргумент напомнил:
(http://cs7011.vk.me/c7007/v7007666/14313/e9Upm7scTuo.jpg)

Цитата: Iskandar от октября  8, 2013, 18:11Аргумент напомнил:

Во-первых, не аргумент, просто констатация. А во-вторых, я всё же немножко индийских изображений повидал, не только ISKCONовские. ;)
Или кому-то лучше индийцев известно, как выглядит Кришна? :???

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
1) Брахманы -- священники, учителя, писатели, поэты, композиторы, художники, артисты и т.п.

2) Кшатрии -- воины, армия, внутренние войска, милиция, ЧОПы, охранники в магазинах и т.п.

3) Вайшьи -- торговцы, весь сервис (от парикмахеров до таксистов), и т.п.

4) Шудры -- рабочие на производстве, крестьяне, фермеры и т.п.

5) Неприкасаямые -- бомжи, пристающие на улицах, наркоманы, проститутки, алкоголики, тунеядцы и пр

В Вики есть хорошая статья, показывающая, что данное описание не совсем соответствует действительности
(wiki/ru) Варны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B)

Вайшьи изначально и были крестьянством, но точно в них нельзя включать парикмахеров, как людей, связанных с выделениями человеческого тела.

Ну а то, что индийская схема часто оказывается инвертирована в современном западном обществе, по-моему, очевидно.

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
5) Неприкасаямые -- бомжи, пристающие на улицах, наркоманы, проститутки, алкоголики, тунеядцы и пр.

Сюда же, кстати, хиджры  ;D

Идеальное общество по Авесте состояло из трёх "пиштр" (pištra- тоже "цвет"):
1) aθravan- священники
2) raθaēštā(r)- воины (букв. "стоящий на колеснице")
3) vatryō.fšuyant- пастухи-скотоводы (т.е. народ)

Один раз упомянут четвёртое сословие — huiti ремесленники (букв. "умельцы")

Кстати, несмотря на апологию цыган в этой теме, в дардском и нуристанском регионе (с которым так или иначе связаны корни цыган) ремесленники стояли на низшей ступени, часто являясь рабами.

Так вот, к раннесасанидскому периоду персидское общество сильно напоминало ближневосточно-эллинистическое, было четыре сословия: жрецы, воинская аристократия, писцы и народ. Со временем при новом усилении восточноиранских традиций и реавестизации Сасаниды применили к своим подданным авестийскую четырёхчастную схему.

Несмотря на похожесть на индийскую систему, вряд ли можно "ремесленников" сравнивать с шудрами, несмотря на то, что в принципе крестьянский труд считался "чище".

После арабского завоевания, как известно, "воины" быстро сдулись, зороастрийское общество стало состоять из двух, по возможности эндогамных групп: мобедов (священства) и бехдинов (мирян). Большинство профессий зороастрийцев были очень "чистыми" в ритуальном плане, поэтому как таковых отдельных ремесленников уже не сложилось.

Однако была ещё третья, "нечистая" группа — насусалары — переносчики трупов. Это очень нечистое занятие, но несмотря на то, что эта профессия зачастую передавалась от отца к сыну, в Иране любой насусалар мог бросить своё ремесло, пройти обряд очищения и перейти в разряд обычных бехдинов. В Гуджарате же под влиянием индийских реалий насусалары превратились в полноценную касту. До сих пор парсы, внешне корчащие из себя либеральных и широко мыслящих людей, на своих праздниках выделяют отдельные столы для насусаларов (даже просто потомков их). Более того, проведённые генетические исследования вроде бы показывают, что у насусаларов зашкаливают местные гены, то есть, они вообще все поголовно потомки местного населения (вероятно из неприкасаемых), взятых парсами в свою религию, чтобы осуществлять нечистые функции.

Цитата: Iskandar от октября  9, 2013, 10:26

В Вики есть хорошая статья, показывающая, что данное описание не совсем соответствует действительности
(wiki/ru) Варны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B)

Вайшьи изначально и были крестьянством, но точно в них нельзя включать парикмахеров, как людей, связанных с выделениями человеческого тела.

Ну а то, что индийская схема часто оказывается инвертирована в современном западном обществе, по-моему, очевидно.

Да я, собственно, и не пытался сотворить какую-то исторически наукообразную классификацию, а набросал на скорую руку то, что в голову пришло, -- как противоположность марксистским классам. Попытался разделить всех на 5 условных категорий: 1) духовные учителя и креативщики, 2) армия и правоохранительные структуры, 3) торговля и сфера обслуживания, 4) рабочие и крестьяне, 5) деклассированные элементы. Похоже, многие восприняли эту условную классификацию всерьез и кинулись развенчивать ее. Да еще и за цыган мне влетело. Ну, в общем, всё как обычно.

Цитата: zwh от октября  9, 2013, 12:01
набросал на скорую руку то, что в голову пришло

Цитата: zwh от октября  9, 2013, 12:01
в общем, всё как обычно

Цитата: zwh от октября  9, 2013, 12:01

Цитата: Iskandar от октября  9, 2013, 10:26

В Вики есть хорошая статья, показывающая, что данное описание не совсем соответствует действительности
(wiki/ru) Варны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B)

Вайшьи изначально и были крестьянством, но точно в них нельзя включать парикмахеров, как людей, связанных с выделениями человеческого тела.

Ну а то, что индийская схема часто оказывается инвертирована в современном западном обществе, по-моему, очевидно.

Да я, собственно, и не пытался сотворить какую-то исторически наукообразную классификацию, а набросал на скорую руку то, что в голову пришло, -- как противоположность марксистским классам. Попытался разделить всех на 5 условных категорий: 1) духовные учителя и креативщики, 2) армия и правоохранительные структуры, 3) торговля и сфера обслуживания, 4) рабочие и крестьяне, 5) деклассированные элементы. Похоже, многие восприняли эту условную классификацию всерьез и кинулись развенчивать ее. Да еще и за цыган мне влетело. Ну, в общем, всё как обычно.

"духовные учителя" - это православные, что ли? и креативщики, стало быть, православные?  :green:
торговля и сфера обслуживания - банкира и сапожника в одну категорию.
вобщем, все как обычно.  :fp:

Цитата: bellachiara от октября  9, 2013, 16:40торговля и сфера обслуживания - банкира и сапожника в одну категорию.
вобщем, все как обычно.  :fp:

Да в Индии, в общем-то банкиры и торговцы (aka бании) и крестьяне с большей частью ремесленников исторически к одной варне принадлежат: вайшья. Хотя, конечно, вайшьи со временем полевые работы на шудр свалили.
Или ты здесь сапожника, как имеющего дело с материалами, связанными с убийством (шкурами животных), а не просто как ремесленника рассматриваешь?

Цитата: Lodur от октября  9, 2013, 18:35

Цитата: bellachiara от октября  9, 2013, 16:40торговля и сфера обслуживания - банкира и сапожника в одну категорию.
вобщем, все как обычно.  :fp:

Да в Индии, в общем-то банкиры и торговцы (aka бании) и крестьяне с большей частью ремесленников исторически к одной варне принадлежат: вайшья. Хотя, конечно, вайшьи со временем полевые работы на шудр свалили.
Или ты здесь сапожника, как имеющего дело с материалами, связанными с убийством (шкурами животных), а не просто как ремесленника рассматриваешь?

причем здесь Индия, там брамин может быть поваром.
сравни банкира, ну хорошо, не банкира, а биржевого маклера и сапожника, кто чем работает
и сравни сапожника, который латает и набойки меняет, с сапожником-модельером, шьющим на заказ.
да еще и в российских условиях

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
артисты и т.п.

Это чандалы.

Цитата: bvs от октября 10, 2013, 13:11
Это чандалы.

Это вандалы. фикст.

Цитата: bvs от октября 10, 2013, 13:11

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 18:40
артисты и т.п.

Это чандалы.

:yes:

Вобще-то варн (не каст) в ведической традиции традиционно всего четыре- брамины (брахманы), кшатрии, вайшья и шудра.
Неприкасаемые это не в ту степь. Здесь путается понятие каста "неприкасаемых"  с декслассированными элементами.

Неприкасаемые в Индии, определяются по традиционным для них сферам деятельности, видам занятости ( зачастую передающимися из поколения в поколение), а не тунеядцы. Они занимаются видами деятельности запретными или крайне нежелательными для остальных индусов, не входящих в эту касту.
На самом деле эта каста есть во всех странах, но это закрытая информация для большинства населения, принцип действует негласно. В каждой стране свои нюансы.
В Индии всё достаточно откровенно и общеизвестно. Примерно вот так.

Цитата: Lodur от октября  8, 2013, 11:23

Цитата: zwh от октября  8, 2013, 10:12Потому я и конкретизировал -- "те, что на улице пристают", а бОльшая это часть или нет, мне неведомо.

Основные занятия неприкасаемых в Индии связаны со всякого рода нечистыми субстанциями: трупами, калом и мочой, потом, и т.д. Поэтому неприкасаемые работают в местах захоронения и сожжения трупов, на скотобойнях, убирают навоз, стирают бельё, и т. д., и т. п.

То есть, сферы деятельности , связанные с нечистотами, мусором, выделениями, энтропией, кровью. И далее, нюансы.

значит, я успел за свою жизнь побывать на месте члена каждой из четырех варн и + неприкасаемых.