Лингвофорум

Квенийское название меча связано ли с баскской макилой? :umnik:
Отвечаем без шуток.

Без шуток:

makila (c.), makilla (B G), makhila (L), makhilla (L LN Z) n. 'stick', 'walking stick'.
1562. CF mak(h)il-.   

From Lat. bacilla, pl. of bacillum 'rod'

Согласно внутренней этимологии, это от глагола mac- "разить мечем" или mahta- (<*macta-) "убивать" + орудийный суффикс -il. А что именно было прообразом в реальном мире, трудно сказать. Разве что, судя по тому, что мы знаем, Толкин не знал баскского.

Цитата: Yitzik от сентября 23, 2013, 18:46
Согласно внутренней этимологии, это от глагола mac- "разить мечем" или mahta- (<*macta-) "убивать" + орудийный суффикс -il. А что именно было прообразом в реальном мире, трудно сказать. Разве что, судя по тому, что мы знаем, Толкин не знал баскского.

Основа *macta- тоже небаскского происхождения, судя по.

еще др.-сакс. māki (и гот. mēki) "меч"

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2013, 18:56
еще др.-сакс. māki (и гот. mēki) "меч"

Прагерм. *mēkjaz (с вариантом основы *mēkjōn) не имеет достоверной этимологии. Сходство с формами целого ряда родственных (но не сводимых в праформу, ср. лат. mactāre, праслав. *mečь/*mьčь) и неродственных языков (включая кавказские) породило гипотезу о заимствовании.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2013, 19:40
гипотезу о заимствовании.

А первоисточник заимствования? :???

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2013, 19:40

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2013, 18:56
еще др.-сакс. māki (и гот. mēki) "меч"

Прагерм. *mēkjaz (с вариантом основы *mēkjōn) не имеет достоверной этимологии. Сходство с формами целого ряда родственных (но не сводимых в праформу, ср. лат. mactāre, праслав. *mečь/*mьčь) и неродственных языков (включая кавказские) породило гипотезу о заимствовании.

греческая махейра

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 23, 2013, 19:46

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2013, 19:40
гипотезу о заимствовании.

А первоисточник заимствования? :???

А это уже большой вопрос. Предполагают источником сев.-кавк. *mɨ̆q‛V- «колюще-режущий инструмент».

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2013, 20:05

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 23, 2013, 19:46

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2013, 19:40
гипотезу о заимствовании.

А первоисточник заимствования? :???

А это уже большой вопрос. Предполагают источником сев.-кавк. *mɨ̆q‛V- «колюще-режущий инструмент».

с какого бадуна?

Цитата: sagittarius от сентября 23, 2013, 20:10
с какого бадуна?

Не понял вопроса.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2013, 20:14

Цитата: sagittarius от сентября 23, 2013, 20:10
с какого бадуна?

Не понял вопроса.

с чего это в индоевропейских из какого то кавказского?
где ПСК или ПЗК или ПВК реконструкция лексемы и его первичной семантической  основы?

Цитата: sagittarius от сентября 23, 2013, 20:16
с чего это в индоевропейских из какого то кавказского?

Не знаю.

Цитата: sagittarius от сентября 23, 2013, 20:16
где ПСК или ПЗК или ПВК реконструкция лексемы и его первичной семантической  основы?

Я не кавказовед.

Цитата: sagittarius от сентября 23, 2013, 20:16

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2013, 20:14

Цитата: sagittarius от сентября 23, 2013, 20:10
с какого бадуна?

Не понял вопроса.

с чего это в индоевропейских из какого то кавказского?
где ПСК или ПЗК или ПВК реконструкция лексемы и его первичной семантической  основы?

Никаких СК реконструкций здесь нет. Есть отдельные формы max/mix и т.п. в аварском, лакском и др., не сводимые к общедагестанскому состоянию и, возможно, кросс-заимствования (в т.ч. из азербайджанского (< перс.) со значением "железо", "гвоздь", "острый". Из того же источника, вероятно, груз. maxvili "острый".

В общем эльфийский макил скорей всего как бы германизм?
В толкиеноведении чё-нить пишут об этом? Нагугливается нифига... :'(

Внешняя этимология часто остается загадкой. Увы.

Цитата: Tibaren от сентября 23, 2013, 20:48

Цитата: sagittarius от сентября 23, 2013, 20:16

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2013, 20:14

Цитата: sagittarius от сентября 23, 2013, 20:10
с какого бадуна?

Не понял вопроса.

с чего это в индоевропейских из какого то кавказского?
где ПСК или ПЗК или ПВК реконструкция лексемы и его первичной семантической  основы?

Никаких СК реконструкций здесь нет. Есть отдельные формы max/mix и т.п. в аварском, лакском и др., не сводимые к общедагестанскому состоянию и, возможно, кросс-заимствования (в т.ч. из азербайджанского (< перс.) со значением "железо", "гвоздь", "острый". Из того же источника, вероятно, груз. maxvili "острый".

Есть еще адыгское "маисэ" (устаревшее, встречается в эпосе), где конечное  -сэ  имеет значение "нож".

Цитата: Dada от сентября 24, 2013, 11:52
Есть еще адыгское "маисэ"(устаревшее, встречается в эпосе), где конечное  -сэ  имеет значение "нож".

По Шагирову, связано с андийскими формами besun "нож", корень - *besV "резать".

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:11
По Шагирову, связано с андийскими формами besun "нож", корень - *besV "резать".

А как это адыги и андийцы могли быть в контакте (?)?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 24, 2013, 12:19

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:11
По Шагирову, связано с андийскими формами besun "нож", корень - *besV "резать".

А как это адыги и андийцы могли быть в контакте (?)?

Речь идет о гипотетической СК реконструкции.

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:11

Цитата: Dada от сентября 24, 2013, 11:52
Есть еще адыгское "маисэ"(устаревшее, встречается в эпосе), где конечное  -сэ  имеет значение "нож".

По Шагирову, связано с андийскими формами besun "нож", корень - *besV "резать".

Сомневаюсь в верности шагировских выводов. Почему не с "max/mix"?

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:26
Речь идет о гипотетической СК реконструкции.

С рефлексами только в адыгских и андийских? :???

Есть еще ног. мыкъ - гвоздь. Этимологию не нашел.
Др. вариант, общетюрк. бич/быч/мыч - резать, напр. мычхы - пила.

Цитата: Dada от сентября 24, 2013, 12:29
Сомневаюсь в верности шагировских выводов. Почему не с "max/mix"?

С нулевым рефлексом /х/ в адыгских? И где еще встречается компонент /маи-/? Впрочем, я тоже сомневаюсь в сопоставлениях Шагирова и Балкарова.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 24, 2013, 12:30

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:26
Речь идет о гипотетической СК реконструкции.

С рефлексами только в адыгских и андийских? :???

:) Значительная часть "обще-СК" этимологий базируется на сопоставлениях компонентов, наличествующих далеко не в каждом языке постулируемой семьи.

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 24, 2013, 12:38
Есть еще ног. мыкъ - гвоздь. Этимологию не нашел.
Др. вариант, общетюрк. бич/быч/мыч - резать, напр. мычхы - пила.

:) Лезгинское мих. В азербайджанском и персидском не смотрели?

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:45
:) Значительная часть "обще-СК" этимологий базируется на сопоставлениях компонентов, наличествующих далеко не в каждом языке постулируемой семьи.

Возможно, я неправ, но если рефлексы праформы есть всего в паре далёких ветвей, которые исторически едва ли контачили меж собой, то может к шуту такую праформу? :-\

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:41

Цитата: Dada от сентября 24, 2013, 12:29
Сомневаюсь в верности шагировских выводов. Почему не с "max/mix"?

С нулевым рефлексом /х/ в адыгских? И где еще встречается компонент /маи-/? Впрочем, я тоже сомневаюсь в сопоставлениях Шагирова и Балкарова.

"ма(э)-" присутствует в словах с близкой семантикой типа: маидэ - боевой топор, мастэ - игла.  Кроме того, во второй части слова в образовании названий многоугольников, например: щимэ - треугольник, от щы - три, пл1имэ - четырехугольник, от пл1ы - четыре.  То есть в знаении "угол"
И почему с нулевым рефлексом/х/? Само слово "max/mix" возможно рефлекс ПЗК формы.

Цитата: Dada от сентября 24, 2013, 13:09
"ма(э)-" присутствует в словах с близкой семантикой типа: маидэ - боевой топор, мастэ - игла. 

Далеко не так однозначно. Мастэ сближается с убыхским мыздуэ (мызы "маленький" + дуэ "шило").

ЦитироватьИ почему с нулевым рефлексом/х/? Само слово "max/mix" возможно рефлекс ПЗК формы.

Рефлекс ПЗК в отдельно взятом аварском или лезгинском? И ПЗК велярный/увулярный  в составе корня сохраняется в языках-потомках.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 24, 2013, 12:56
Возможно, я неправ, но если рефлексы праформы есть всего в паре далёких ветвей, которые исторически едва ли контачили меж собой, то может к шуту такую праформу? :-\

Вы правы.

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 13:28

Цитата: Dada от сентября 24, 2013, 13:09
"ма(э)-" присутствует в словах с близкой семантикой типа: маидэ - боевой топор, мастэ - игла. 

Далеко не так однозначно. Мастэ сближается с убыхским мыздуэ (мызы "маленький" + дуэ "шило").

С "мастэ" согласен - поторопился.

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:50

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 24, 2013, 12:38
Есть еще ног. мыкъ - гвоздь. Этимологию не нашел.
Др. вариант, общетюрк. бич/быч/мыч - резать, напр. мычхы - пила.

:) Лезгинское мих. В азербайджанском и персидском не смотрели?

Азер. мих.

Мық - я слышал у таразцев, они рядом с кыргызами.

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 24, 2013, 20:18

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 12:50

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 24, 2013, 12:38
Есть еще ног. мыкъ - гвоздь. Этимологию не нашел.
Др. вариант, общетюрк. бич/быч/мыч - резать, напр. мычхы - пила.

:) Лезгинское мих. В азербайджанском и персидском не смотрели?

Азер. мих.

перс:meх=arm:meх-гвоздь,полюс

*meH>Root: mei-1-English meaning: to strengthen; pole Derivatives: nominal `Pfahl; Holzbau'; moi-ro- `Holzbau'
Material: Ai. minṓti `befestigt, gründet, baut', mití- f. `Errichtun', mitá- `befestigt', mḗtar- `der Aufrichter', mayū́kha- m. `Pflock, Strahl', npers. mēχ `Pflock, Nagel' (*maiχa-), sogd.myɣk ds., ai. sumḗka- `wohlgegründet, fest';
=dimgal [POLE] (11x: Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. dim-gal; di-im-gu-ul "a pole" Akk. mahrašu; markasu; ushamu

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/pokorny&text_number=1241&root=config

Бойтесь старлингопоклонников, ссылки постящих. :(

Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском. Видимо, сабж исчерпан.

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:30
Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском.

Что не так с этим?

Цитата: sagittarius от сентября 23, 2013, 20:02
греческая махейра

Махайра (μάχαιρα)

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:30
Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском. Видимо, сабж исчерпан.

сабж про "меча" который с этим  индо-аккадским  "гвоздем" никак не  связан.
но вы изволили по теме спутать.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2013, 21:35

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:30
Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском.

Что не так с этим?

Полагаете, они послужили источником для языка Толкина?

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 21:39

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:30
Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском. Видимо, сабж исчерпан.

сабж про "меча" который с этим  индо-аккадским  "гвоздем" никак не  связан.
но вы изволили по теме спутать.

По теме я ничего не путал. Есть возражения?

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:46

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2013, 21:35

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:30
Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском.

Что не так с этим?

Полагаете, они послужили источником для языка Толкина?

Чтобы полагать, нужны данные. А их нет.

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:58

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 21:39

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 21:30
Понятно, в ход пошли ИЕизмы в аккадо-шаурмянском. Видимо, сабж исчерпан.

сабж про "меча" который с этим  индо-аккадским  "гвоздем" никак не  связан.
но вы изволили по теме спутать.

По теме я ничего не путал. Есть возражения?

и при чем тут ваши отдельные формы "гвоздя"  из персидского если    ср.-перс. magēn "меч"?

Цитата: Tibaren от сентября 23, 2013, 20:48
Никаких СК реконструкций здесь нет. Есть отдельные формы max/mix и т.п. в аварском, лакском и др., не сводимые к общедагестанскому состоянию и, возможно, кросс-заимствования (в т.ч. из азербайджанского (< перс.) со значением "железо", "гвоздь", "острый". Из того же источника, вероятно, груз. maxvili "острый".

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2013, 22:01
Чтобы полагать, нужны данные. А их нет.

есть древняя сталица затонувшего Нуменора
город королей Арменелос.
http://wiki.evendim.ru/index.php/Арменелос_(Armenelos) (http://wiki.evendim.ru/index.php/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81_(Armenelos))
:green:

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 22:05
и при чем тут ваши отдельные формы "гвоздя"  из персидского если    ср.-перс. magēn "меч"?

Где вы увидели среди перечисленного мною слово "меч" и в каком кавказском языке есть слово "маген"?

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 22:23

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 22:05
и при чем тут ваши отдельные формы "гвоздя"  из персидского если    ср.-перс. magēn "меч"?

Где вы увидели среди перечисленного мною слово "меч" и в каком кавказском языке есть слово "маген"?

вы помните о чем сабж и на что вы первично в теме отвичали или как?

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 22:27
вы  помните о чем  сабж и на что вы первично в теме отвичали или как?

Помню. И при чём здесь ваш среднеперсидский?

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 21:02
=dimgal [POLE] (11x: Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. dim-gal; di-im-gu-ul "a pole" Akk. mahrašu; markasu; ushamu

Для специалистов по подчёркиванию аккадских слов, не знакомых с семитской морфологией и семантикой:
maḫrašu < ḫarāšu 'to scratch';
markasu 'bond, tie, rope' < rakāsu 'to tie up'.

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 07:50

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 21:02
=dimgal [POLE] (11x: Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. dim-gal; di-im-gu-ul "a pole" Akk. mahrašu; markasu; ushamu

Для специалистов по подчёркиванию аккадских слов, не знакомых с семитской морфологией и семантикой:
maḫrašu < ḫarāšu 'to scratch';
markasu 'bond, tie, rope' < rakāsu 'to tie up'.

вспомнил как армянскую сокровищницу  большие как вы  специалисты в семитологии разложили на женский род с артиклем.
:E: 
arm:gandz(сокровище)-a-tun(дом)=(дом сокровищ-сокровищница)
араб:xazn-сокровище+ at-u-n( где -at — показатель ед.ч. ж.р., -u — им.п., -n — неопределенный артикл)=сокровищница
Тюркские этимологии (http://lingvoforum.net/index.php?topic=27998.1300)

это действительно был эпик фейл семитологии.
:smoke:

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 08:30

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 07:50

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 21:02
=dimgal [POLE] (11x: Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. dim-gal; di-im-gu-ul "a pole" Akk. mahrašu; markasu; ushamu

Для специалистов по подчёркиванию аккадских слов, не знакомых с семитской морфологией и семантикой:
maḫrašu < ḫarāšu 'to scratch';
markasu 'bond, tie, rope' < rakāsu 'to tie up'.

вспомнил как армянскую сокровищницу большие как вы специалисты в семитологии разложили на женский род с артиклем.
:E: 
arm:gandz(сокровище)-a-tun(дом)=(дом сокровищ-сокровищница)
араб:xazn-сокровище+ at-u-n( где -at — показатель ед.ч. ж.р., -u — им.п., -n — неопределенный артикл)=сокровищница
Тюркские этимологии (http://lingvoforum.net/index.php?topic=27998.1300)

это действительно был эпик фейл семитологии.
:smoke:

Ах, это где вы открыли миру происхождение семитских суффиксов от армянского слова "дом"? Помню, как же.
Ну что же, теперь вам впору написать манускрипт о происхождении аккадских префиксов от иранского меча и внести в сокровищницу Матенадарана.

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2013, 22:45

Цитата: sagittarius от сентября 24, 2013, 22:27
вы  помните о чем  сабж и на что вы первично в теме отвичали или как?

Помню. И при чём здесь ваш среднеперсидский?

А вы очень случайно как картвелист не знайте откуда в менгрелском magana-серп?

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 08:42
Ах, это где вы открыли миру происхождение семитских суффиксов от армянского слова "дом"?

Армянский - предок ПИЕ\прасемитского\пракартвельского\и всех остальных. ;D

серп>меч
пехлеви:māh/mahлунный серп
>>>арм:mah-ik-лунный серп/arm:mah-ak-дубинка
[/size]

Цитировать
[/size]Другим словом, обозначающим такой же изогнутый меч, является махайра (махера) (греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) μάχαιρα), то есть нож (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B6)в современном греческом. Это слово в античности широко применялось к обозначению всяких режущих предметов, от бытовых ножей до мечей римлян. Ксенофонт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82) употребляет «копис» и «махайра» по отношению к одному и тому же типу меча, но из контекста его сочинений ясно, что под «махайрой» он подразумевал режущий тип клинка в отличие от колющего, а под «кописом» — изогнутый меч:«Для нанесения вреда противнику мы более предпочитаем кривую саблю (μάχαιραν), чем прямой меч (ξίφος), потому что для всадника с высокого места удар саблею (κοπίς) удобнее, чем удар мечом.»[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81#cite_note-2)

</blockquote>
[/size]Древнейший копис.
[/size](http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//47/69/47069160_Khopeshi_iz_Bible_i_Lagasha.jpg)
[/size]поздняя махайра
[/size](http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/47/68/47068712_U_grekov_kopis_i_mahayra.jpg)

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 08:45
А вы очень случайно как картвелист не знайте откуда в менгрелском   magana-серп?

Из греческого μαγγανα, внезапно. Вопреки Ачаряну. Груз. namgali/диал. mangali из армянского.

P.S. пехлеви:māhča-лунный серп

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 09:07
μάχαιρα

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 09:12
P.S. пехлеви:māhča-лунный серп

;D Аккадский: makilu(m)/maqilu(m) 'a type of weapon'.

Ощущение, что этот бродячий меч докатился и до Мезоамерики.

(wiki/en) Macuahuitl (http://en.wikipedia.org/wiki/Macuahuitl) The macuahuitl ([maː'kʷawit͡ɬ] (singular)) is a weapon shaped like a wooden sword whose name is derived from the Nahuatl language. Its sides are embedded with prismatic blades made from obsidian, a volcanic glass stone. It was similar to a large wooden club with cuts in the side to hold the sharpened obsidian.

Опять что-то макоподобное в названии. ;D

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 25, 2013, 09:45
Ощущение, что этот бродячий меч докатился и до Мезоамерики.

(wiki/en) Macuahuitl (http://en.wikipedia.org/wiki/Macuahuitl) The macuahuitl ([maː'kʷawit͡ɬ] (singular)) is a weapon shaped like a wooden sword whose name is derived from the Nahuatl language. Its sides are embedded with prismatic blades made from obsidian, a volcanic glass stone. It was similar to a large wooden club with cuts in the side to hold the sharpened obsidian.

Опять что-то макоподобное в названии. ;D

;DNahuatl - это же один из нахских языков. Так что мезоамериканский термин - тривиальный арменизм.

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 09:56
;DNahuatl - это же один из нахских языков. Так что мезоамериканский термин - тривиальный арменизм.

ЦитироватьA language which was the ancestor of Pochutec split from Proto-Nahuan (or Proto-Aztecan) possibly as early as AD 400, arriving in Mesoamerica a few centuries earlier than the main bulk of speakers of Nahuan languages.

ЦитироватьSaint Mesrop Mashtots (Armenian: Մեսրոպ Մաշտոց) (361 or 362 – February 17, 440) was an Armenian theologian, linguist and hymnologist.

Даже хронологии первой науанской миграции в Мезоамерику и жизни Месропа совпадают. :UU:

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 25, 2013, 10:02
Даже хронологии первой науанской миграции в Мезоамерику и жизни Месропа совпадают. :UU:

:umnik: Видимо, с этим нужно связать возникновение агванскогоастеко-науанского письма.

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 09:40

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 09:12
P.S. пехлеви:māhča-лунный серп

;D Аккадский: makilu(m)/maqilu(m) 'a type of weapon'.

пруф

опять перепутали  с "гвоздем"
ma [WEAPON?] wr. ĝešma2 "a siege engine?" Akk. mekû
     makilu(m)/maqilu(m) 'a type of weapon'.
*meH>Root: mei-1-English meaning: to strengthen; pole Derivatives: nominal `Pfahl; Holzbau'; moi-ro- `Holzbau'
=dimgal [POLE] (11x: Lagash II, Ur III, Old Babylonian) wr. dim-gal; di-im-gu-ul "a pole" Akk. mahrašu; markasu; ushamu

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 15:33

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 09:40

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 09:12
P.S. пехлеви:māhča-лунный серп

;D Аккадский: makilu(m)/maqilu(m) 'a type of weapon'.

пруф

A Concise Dictionary of Akkadian. Ed. J. Black, A. George, N. Postgate.
Harrassowitz, Wiesbaden 2000.
Cтр. 191.

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 15:54
опять перепутали  с "гвоздем"
ma [WEAPON?] wr. ĝešma2 "a siege engine?" Akk. mekû
     makilu(m)/maqilu(m) 'a type of weapon'.

mekû < ekû "изнурять, лишать, отбирать".

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 25, 2013, 10:02
Даже хронологии первой науанской миграции в Мезоамерику и жизни Месропа совпадают. :UU:

Красиво спорите, жаль, вмешаться не имею.
Один только вопрос: кто-нибудь готов допустить возможность реальной связи между несвязанными событиями ? Вопрос не эзотерический, просто все ли возможности познания использованы, а ?

резюмируем.
греко-армяно-арийский *ma(n)gh-серп,меч 
>gh>kh   греческий:makhaira-кривой меч   
>gh>g    среднеперсидское:magēn -меч
>gh>g    армянский:mangał-серп                 
>gh>h    индомитанийский *mah>arm:mahik-лунный серп
из которого так же
>>>>>>Hebrew: maggāl 2-sickle (HAL, 545)/Judaic Aramaic: maggǝlā 2 (HAL, 545)/Syrian Aramaic: maggaltā 2 (HAL, 545)/Mandaic Aramaic: manglia 'sythes'

непосредственный ареальный когнат  Proto-North Caucasian: *m[ä̆]nx_wV-Meaning: sickle
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=1646&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=1646&root=config)


P.S.можно капнуть и более глубоко,но смысла пока нету.

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 17:50

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 15:33

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 09:40

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 09:12
P.S. пехлеви:māhča-лунный серп

;D Аккадский: makilu(m)/maqilu(m) 'a type of weapon'.

пруф

A Concise Dictionary of Akkadian. Ed. J. Black, A. George, N. Postgate.
Harrassowitz, Wiesbaden 2000.
Cтр. 191.

ничего мечаподобного там нету.
не надо путать с гвоздоподобным деревяным сооружением для пробития крепостных ворот.

Если по гвоздю подолбить молотком - получится микромеч.

Если - не катит. Ведь получается новое качество.
А вот мачете - и меч, и серп. Латинизм, по ходу?

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 25, 2013, 19:45
А вот мачете - и меч, и серп. Латинизм, по ходу?

В каком плане «латинизм»?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2013, 19:50

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 25, 2013, 19:45
А вот мачете - и меч, и серп. Латинизм, по ходу?

В каком плане «латинизм»?

Разве не вульг. латынь иберов?

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 25, 2013, 19:55
Разве не вульг. латынь иберов?

Да, исп. слово machete имеет латинское происхождение, но оно не имеет никакого отношения к праслав. *mečь/*mьčь.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2013, 20:25

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 25, 2013, 19:55
Разве не вульг. латынь иберов?

Да, исп. слово machete имеет латинкое происхождение, но оно не имеет никакого отношения к праслав. *mečь/*mьčь.

Безоговорочно принимаю. Так все же - меч из пракавказ.?
Если Портной прав, это круто меняет дело.

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 25, 2013, 20:39

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2013, 20:25

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 25, 2013, 19:55
Разве не вульг. латынь иберов?

Да, исп. слово machete имеет латинкое происхождение, но оно не имеет никакого отношения к праслав. *mečь/*mьčь.

Безоговорочно принимаю. Так все же - меч из пракавказ.?
Если Портной прав, это круто меняет дело.

Исп. machete «тесак» — производное от macho «молот» (не путать с macho «самец») < лат. martulus «молоток» < *maltelos, диминутив от *maltos «молот», слова, родственного праславянскому *moltъ «молот».

Молот, мельница, mill... Ясно одно, Карл Мартелл не был мачо.
И другое - меч придумали пракавказцы. (Хотя пользовались гл.обр. кинжалами).

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 25, 2013, 21:05
И другое - меч придумали пракавказцы.

с чего это?

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 21:08

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 25, 2013, 21:05
И другое - меч придумали пракавказцы.

с чего это?

Да так, прокинул на авось. Подход, в принципе, таков - если гр. и нарт. эпические сюжеты совпадают (сходятся), за исключением типологии, то приоритет за нартами, то бишь до-ИЕ народами ойкумены. По ходу, можно проследить сходство римских, гр. мечей с кавк. кинжалами...

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 25, 2013, 21:22

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 21:08

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 25, 2013, 21:05.
И другое - меч придумали пракавказцы.

с чего это?

Да так, прокинул на авось. Подход, в принципе, таков - если гр. и нарт. эпические сюжеты совпадают (сходятся), за исключением типологии, то приоритет за нартами, то бишь до-ИЕ народами ойкумены. По ходу, можно проследить сходство римских, гр. мечей с кавк. кинжалами...

Proto-IE: *(a)mē- <PIH *H->Russ. meaning: коcить, жать
>Hittite: hamesh(a)-, hamish- c. 'Frühling' (April, Mai und Juni) (Erntezeit im Vorderen Orient) (Tischler 143 with doubts)
>Tokharian: B mātre 'sharp' (Adams 448)
>Old Greek: amáō `schneiden; mähen, ernten', ámēto-s m. `Ernte, Erntezeuten', amētǘ-s f. `id.', amētḗr m. `Schnitter', amētǟ́-s m. `Sichel'
>Germanic: *mē-ja- vb.; *mē-d-ō, *mē-d-w-ō f.; *ma-d-a- n.; *ma-ɵ-ō f., *ma-ɵ-w-ō f.
Old English: mǟɵ `das Mähen, Mahd'; māwan st.; mǟd, mǟdwe 'Wiese'
English: after-, latter-math; mow; meadow
Old Frisian: 3 prs. mēth; mēde `weiland, hooiland'
Old Saxon: matha (in ON)Middle Dutch: maeyen; māde; māde, mede, maet, meet f. `weiland, hooiland'
Dutch: maaien; made f.; mad n. `de door een streek van de zeis afgemaaide grond', dial. (limb., zuidnl.) gromǝt, grommǝt
Old Franconian: mada
Middle Low German: māde `zu mähende Wiese'; meyen { meien, meigen, megen }; mēde `weiland, hooiland'
Old High German: māda (9.Jh.) `das Mähen, Heuernte, Heu, Wiese', mād n.; māen (9.Jh.); mato-screc `Wiesenhüpfer = Heuschrecke'; gruo(n)māt (13.Jh.)
Middle High German: māt, gen. mādes st. n., f. `das Mähen, Heuernte; Heu, Wiese'; mǟjen, mǟgen, mǟn wk. 'mähen'; gruonmat f.; mate, matte wk./st. f. 'wiese'
German: mähen, Mahd f., Grummet, Grumt n., Matte f.

Мне кажется, выводить косить из H и пр. типа meadow все же натяжка.
Но ладно. Где здесь место ПСК когната и согласуется ли это с глоттохронологией ?

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 25, 2013, 22:16
Мне кажется, выводить косить из H и пр. типа meadow все же натяжка.
Но ладно. Где здесь место ПСК когната и согласуется ли это с глоттохронологией ?

в индоевропейском Покорного
Number: 1231   Root: mē-2, m-e-t-English meaning: to reap   German meaning: `mähen'
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/pokorny&text_number=1231&root=config

Proto-North Caucasian: *=ixA-Meaning: to reap   
    Proto-Avaro-Andian: *=iʎ-/   Proto-Dargwa: *=irx-/   Proto-Lezghian: *jiʎV ( ~ -ʎ:-)
Proto-West Caucasian: *xǝ
    Ubykh: š́ǝ-/Abkhaz: a-χ-rá/Abaza: χ-ra
    Adyghe: xǝ-n/ Kabardian: xǝ-nобщим когнатом или древним  заимствованием с адыго-кабардинских  можно поставить    армянскую hǝn-dz-el-косить

не вижу между ИЕ*: mē  и  СК: *=ixA   связи
что бы связат надо допустить      гипотетическую    m-префиксации в СК ,но такой методологией можно связать что угодно с чем угодно.

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 18:31
резюмируем.
греко-армяно-арийский *ma(n)gh-серп,меч 
>gh>kh   греческий:makhaira-кривой меч   
>gh>g    среднеперсидское:magēn -меч
>gh>g    армянский:mangał-серп                 
>gh>h    индомитанийский *mah>arm:mahik-лунный серп
из которого так же
>>>>>>Hebrew: maggāl 2-sickle (HAL, 545)/Judaic Aramaic: maggǝlā 2 (HAL, 545)/Syrian Aramaic: maggaltā 2 (HAL, 545)/Mandaic Aramaic: manglia 'sythes'

Для начала неплохо бы определиться с евр. mekhērah как альтернативным источником греч. makhaira по Кеблеру. Далее вникнуть в семитское словообразование по модели ma-/me- + корень, обнаружив при этом корни со значением «резать, скрести, острый, мотыга и т.д.»

Цитировать
непосредственный ареальный когнат  Proto-North Caucasian: *m[ä̆]nx_wV-Meaning: sickle
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=1646&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=1646&root=config)

«Proto-North Caucasian» здесь и близко не вырисовывается. ПВК реконструкция на старлинге так же рушится при более внимательном рассмотрении привлекаемого материала, в частности, цезского, в котором налицо интегрированный классный показатель b- (при наличии основы  =eʎaj «прокалывать, дырявить», см. Кибрик-Кодзасов).

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 18:34

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 17:50

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 15:33

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 09:40

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 09:12
P.S. пехлеви:māhča-лунный серп

;D Аккадский: makilu(m)/maqilu(m) 'a type of weapon'.

пруф

A Concise Dictionary of Akkadian. Ed. J. Black, A. George, N. Postgate.
Harrassowitz, Wiesbaden 2000.
Cтр. 191.

ничего  мечаподобного   там нету.
не надо путать с гвоздоподобным  деревяным  сооружением  для пробития крепостных ворот.

Меч – это не оружие?

А о каких мечах идет речь в этой теме? Только об обоюдоострых с прямым клинком, или о палашах и саблях тоже?

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2013, 10:02

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 18:31
резюмируем.
греко-армяно-арийский *ma(n)gh-серп,меч 
>gh>kh   греческий:makhaira-кривой меч   
>gh>g    среднеперсидское:magēn -меч
>gh>g    армянский:mangał-серп                 
>gh>h    индомитанийский *mah>arm:mahik-лунный серп
из которого так же
>>>>>>Hebrew: maggāl 2-sickle (HAL, 545)/Judaic Aramaic: maggǝlā 2 (HAL, 545)/Syrian Aramaic: maggaltā 2 (HAL, 545)/Mandaic Aramaic: manglia 'sythes'

Для начала неплохо бы определиться с евр. mekhērah как альтернативным источником греч. makhaira по Кеблеру.

евр. mekhērah очевидный индоевропеизм из языков тех же данунитов/данайцев.
общий уровень еврейской металургии железо и мечоделание намного уступал индоевропейским филистимцам.
да что там-по сравнению с филистимлянином еврей был дикарем с рогаткой и камнем.

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2013, 10:02
Далее вникнуть в семитское словообразование по модели ma-/me- + корень, обнаружив при этом корни со значением «резать, скрести, острый, мотыга и т.д.»

такая префиксация на прасемитском уровне построена только на арабском глаголе
Arabic: nǯl 'faucher (les céréales), labourer (la terre)' (Belot 1929, 807), minǯal- 'faucille de moissonneur' (BK 2, 1208)
Notes: All <*mi/a-ngal- 'sickle', an instrumental noun derived from the verb *ngl 'to reap'
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/semham/semet&text_number=1949&root=config

по своему  уровню данное семитологического фричество превышает даже фричество кавказологическое с той же m-префиксацией
Proto-North Caucasian: *m[ä̆]nx_wV
Notes: Reconstructed for the PEC level. The hypothesis of derivation from *=ixA 'to reap' (Klimov 1971, 227) is tempting, but there are some obstacles: medial *-n- (reconstructed because of the supposed PL *-n- and of PN and Av. initial n-); labialisation of *xw; difference in tenseness. It is probably wiser to think of a secondary contamination of the two roots in some languages (Av.-And. and Darg.).
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=1646&root=config

в связи с такими кульбитами "семитокавказологической M-ысли"  я таки позволю себе немного арменологическое
Arabic: nǯl-косить < arm:*hn-g'h-el-косить <  Adyghe: xǝ-n/ Kabardian: xǝ-n < Proto-West Caucasian: *xǝ 
arm:hnjel-косить g'h>j

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2013, 10:05

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 18:34

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 17:50

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 15:33

Цитата: Tibaren от сентября 25, 2013, 09:40
;D Аккадский: makilu(m)/maqilu(m) 'a type of weapon'.

пруф

A Concise Dictionary of Akkadian. Ed. J. Black, A. George, N. Postgate.
Harrassowitz, Wiesbaden 2000.
Cтр. 191.

ничего  мечаподобного   там нету.
не надо путать с гвоздоподобным  деревяным  сооружением  для пробития крепостных ворот.

Меч – это не оружие?

где там меч?
когда найдете у авторов описаниe этого weapon по контексту текста ,вот  тогда и будите цитировать.
а пока оно осадное орудие
ma [WEAPON?] wr. ĝešma2 "a siege engine?" Akk. mekû
Root: mei-1-English meaning: to strengthen; pole Derivatives: nominal `Pfahl; Holzbau'; moi-ro- `Holzbau'

a siege engine
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Battering_ram.jpg)
Holzbau
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Kehlbalkendach_mit_liegendem_Stuhl_1200px.png/320px-Kehlbalkendach_mit_liegendem_Stuhl_1200px.png)

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2013, 20:18

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: sagittarius от сентября 26, 2013, 18:35
... еврей был дикарем  с рогаткой и камнем.

Спасибо, что не «обезьяной с гранатой». ;D

Содом, однакож, чем-то спалили... :green:

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 26, 2013, 21:07
Содом, однакож, чем-то спалили...

Тогда ж евреев не было.
То есть были Аврагьам (безуспешно пытавшийся спасти Содом) и жена его Лъара, и всё.

Цитата: sagittarius от сентября 26, 2013, 18:35
евр. mekhērah очевидный индоевропеизм из языков тех же данунитов

Да да. Данунитов, точнее датских иннуитов, от слова маклъяк «кость с моржовым мясом».

Цитировать
такая префиксация на прасемитском уровне построена только на арабском глаголе

Скажите это древнееврейскому и аккадскому словарям.

АФРАЗИЙСКИЕ ЯЗЫКИ
Ни одна схема огласовок не является случайной, а соответствует определенному типу значений: имя действия, причастие действия, причастие состояния, имя профессии, имя места, имя орудия и др. Помимо огласовок известную роль в образовании подобных имен играют и префиксы, особенно *mV-, *-tV-, *šV-. реже *iV-.

Классические схемы огласовок:
Тип ma12a/i3
выражает во всех семитохамитских языках имя места и времени, а также имя орудия.

Цитироватьпо своему  уровню данное семитологического фричество превышает даже фричество кавказологическое с той же m-префиксацией
Proto-North Caucasian: *m[ä̆]nx_wV
Notes: Reconstructed for the PEC level. The hypothesis of derivation from *=ixA 'to reap' (Klimov 1971, 227) is tempting, but there are some obstacles: medial *-n- (reconstructed because of the supposed PL *-n- and of PN and Av. initial n-); labialisation of *xw; difference in tenseness. It is probably wiser to think of a secondary contamination of the two roots in some languages (Av.-And. and Darg.).
http://starling.rinet.ru/cgi-остиbin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=1646&root=config

Я указал на причину сомнительности реконструкции, и она связана не с «m-префиксацией», а с показателем класса b-.
И да, вынужден вас огорчить, m-префиксация в северокавказских не гипотетична, а вполне себе реальна; она представлена во всей красе, например, в убыхском в виде префикса герундия ma-, встречается таки во всех абх.-адыгских в нескольких базовых существительных и спорадически встречается в нек. дагестанских в составе субстантивов и глаг. форм в локативной функции.

Цитировать
в связи с такими кульбитами "семитокавказологической M-ысли"  я таки позволю себе немного арменологическое
Arabic: nǯl-косить < arm:*hn-g'h-el-косить <  Adyghe: xǝ-n/ Kabardian: xǝ-n < Proto-West Caucasian: *xǝ 
arm:hnjel-косить   g'h>j

Ну и замечательно. Праармянский сформировался на территории Адыгеи и Кабарды на основе черкесогайского диалекта.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2013, 21:42

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 26, 2013, 21:07
Содом, однакож, чем-то спалили...

Тогда ж евреев не было.
То есть были Аврагьам (безуспешно пытавшийся спасти Содом) и жена его Лъара, и всё.

Я не знаю, когда начались евреи. И брагим дал дёру из Ура халдейского в 2000, и эта смута, имевшая в исходе элизию шумеров, в источниках не отражена. Что придает, помимо прочего, эзотерический характер миссии Ибрагима.
Не будем будировать...
По сабжу, были времена и народы, перед которыми семиты/халдеи/евреи выглядели дикарями. Или это оспаривается ?

Судя по полемике, закончим тем, что кинжал = меч :green:

Цитата: mnashe от сентября 26, 2013, 21:42

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 26, 2013, 21:07
Содом, однакож, чем-то спалили...

Тогда ж евреев не было.
То есть были Аврагьам (безуспешно пытавшийся спасти Содом) и жена его Лъара, и всё.

Родные аварские букаффки... := Я знал, что евреи и аварцы-братья! :UU: :UU:

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 26, 2013, 23:11
Судя по полемике, закончим тем, что кинжал = меч :green:

;D А русское "меч" - из баскского metxa [меча] "кончик, остриё, иголка"...

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 26, 2013, 23:11
Судя по полемике, закончим тем, что кинжал = меч :green:

кинжал = акинак,а не махайра.
The acinaces, also spelled akinakes (Greek ἀκινάκης) or akinaka (unattested Old Persian *akīnakah) is a type of dagger or short swordused mainly in the first millennium BC in the eastern Mediterranean region, especially by the Medes,[1] Scythians and Persians, then by theGreeks.[2]


(http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0215979361.gif)

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2013, 23:25

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 26, 2013, 23:11
Судя по полемике, закончим тем, что кинжал = меч :green:

;D А русское "меч" - из баскского metxa [меча] "кончик, остриё, иголка"...

Хинкал/ кинджал/ къанджал - все когнаты 8-)

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 26, 2013, 23:33

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2013, 23:25

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 26, 2013, 23:11
Судя по полемике, закончим тем, что кинжал = меч :green:

;D А русское "меч" - из баскского metxa [меча] "кончик, остриё, иголка"...

Хинкал/ кинджал/ къанджал - все когнаты 8-)

:yes: Настоящий ХинкIал ведь острый как къанджал

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 26, 2013, 23:08

Цитата: mnashe от сентября 26, 2013, 21:42

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 26, 2013, 21:07
Содом, однакож, чем-то спалили...

Тогда ж евреев не было.
То есть были Аврагьам (безуспешно пытавшийся спасти Содом) и жена его Лъара, и всё.

Я не знаю, когда начались евреи. И брагим дал дёру из Ура халдейского в 2000, и эта смута, имевшая в исходе элизию шумеров, в источниках не отражена. Что придает, помимо прочего, эзотерический характер миссии Ибрагима.
Не будем будировать...
По сабжу, были времена и народы, перед которыми семиты/халдеи/евреи выглядели дикарями. Или это оспаривается ?

Абраам>Исаак>Яков/Израиль>Иосиф
к."Яков и сыновя"  переселяется в Египет из за голода при  Мернептахе 1213-1203 BC "I.si.ri.ar опустошен, его семени нет "
Иосиф =Ирсу 1202—1200 до н. э

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2013, 21:48
m-префиксация в северокавказских не гипотетична, а вполне себе реальна; она представлена во всей красе, например, в убыхском в виде префикса герундия ma-, встречается таки во всех абх.-адыгских в нескольких базовых существительных и спорадически встречается в нек. дагестанских в составе субстантивов и глаг. форм в локативной функции.

Скажите пожалуйста, можно ли на основании этого всего лишь подумать (даже не предположить) об очень далеком родстве? Может отголоски какие либо пра-пра-пра-семитокавказского?

Цитата: arzawa от сентября 26, 2013, 23:49

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2013, 21:48
m-префиксация в северокавказских не гипотетична, а вполне себе реальна; она представлена во всей красе, например, в убыхском в виде префикса герундия ma-, встречается таки во всех абх.-адыгских в нескольких базовых существительных и спорадически встречается в нек. дагестанских в составе субстантивов и глаг. форм в локативной функции.

Скажите пожалуйста, можно ли на основании этого всего лишь подумать (даже не предположить) об очень далеком родстве? Может отголоски какие либо пра-пра-пра-семитокавказского?

:) Уже думали. Старик Марр и Ко. А начиналось всё с "грузино-семитического" mV-.

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2013, 23:54

Цитата: arzawa от сентября 26, 2013, 23:49

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2013, 21:48
m-префиксация в северокавказских не гипотетична, а вполне себе реальна; она представлена во всей красе, например, в убыхском в виде префикса герундия ma-, встречается таки во всех абх.-адыгских в нескольких базовых существительных и спорадически встречается в нек. дагестанских в составе субстантивов и глаг. форм в локативной функции.

Скажите пожалуйста, можно ли на основании этого всего лишь подумать (даже не предположить) об очень далеком родстве? Может отголоски какие либо пра-пра-пра-семитокавказского?

:) Уже думали. Старик Марр и Ко. А начиналось всё с "грузино-семитического" mV-.

с выделением его из сабжа на основе единственной арабской формы вы от старика не далеко и ушли .

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 00:00
с выделением его из сабжа на основе единственной арабской формы вы от старика не далеко и ушли .

Вы отрицаете префикс mV- в семитских, я так понял?

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2013, 00:04

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 00:00
с выделением его из сабжа на основе единственной арабской формы вы от старика не далеко и ушли .

Вы отрицаете префикс mV- в семитских, я так понял?

у вас плохо с пониманием.
я отрицаю его выделение в формах восходяших к *ma(n)gh-серп < *ПИЕ*meH-косить

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 00:07

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2013, 00:04

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 00:00
с выделением его из сабжа на основе единственной арабской формы вы от старика не далеко и ушли .

Вы отрицаете префикс mV- в семитских, я так понял?

у вас плохо с пониманием.
я отрицаю его выделение в формах восходяших к *ma(n)gh-серп < *ПИЕ*meH-косить

Вы уж определитесь с объектом претензий.
1. Где я рассматривал этимологию арабского "минджал"?
2. Фантазии насчёт ngl < ma(n)gh разместите на Сагиттарлинге.

Цитата: sagittarius от сентября 26, 2013, 23:43
Иосиф =Ирсу 1202—1200 до н. э

Что-то поздновато получается. Учитывая, что Моисей был жрецом Атона, то есть жил в 14 веке до н. э.

Цитата: Damaskin от сентября 27, 2013, 00:19

Цитата: sagittarius от сентября 26, 2013, 23:43
Иосиф =Ирсу 1202—1200 до н. э

Что-то поздновато получается. Учитывая, что Моисей был жрецом Атона, то есть жил в 14 веке до н. э.

моисей жил при рамзесе 11-ом( 1105 — 1078 годах до н. э.)
http://historica.ru/index.php?showtopic=11557

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2013, 00:16

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 00:07

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2013, 00:04

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 00:00
с выделением его из сабжа на основе единственной арабской формы вы от старика не далеко и ушли .

Вы отрицаете префикс mV- в семитских, я так понял?

у вас плохо с пониманием.
я отрицаю его выделение в формах восходяших к *ma(n)gh-серп < *ПИЕ*meH-косить

Вы уж определитесь с объектом претензий.
1. Где я рассматривал этимологию арабского "минджал"?
2. Фантазии насчёт ngl < ma(n)gh разместите на Сагиттарлинге.

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2013, 10:02

Цитата: sagittarius от сентября 25, 2013, 18:31
резюмируем.
греко-армяно-арийский *ma(n)gh-серп,меч 
>gh>kh   греческий:makhaira-кривой меч   
>gh>g    среднеперсидское:magēn -меч
>gh>g    армянский:mangał-серп                 
>gh>h    индомитанийский *mah>arm:mahik-лунный серп
из которого так же
>>>>>>Hebrew: maggāl 2-sickle (HAL, 545)/Judaic Aramaic: maggǝlā 2 (HAL, 545)/Syrian Aramaic: maggaltā 2 (HAL, 545)/Mandaic Aramaic: manglia 'sythes'

Для начала неплохо бы определиться с евр. mekhērah как альтернативным источником греч. makhaira по Кеблеру. Далее вникнуть в семитское словообразование по модели ma-/me- + корень, обнаружив при этом корни со значением «резать, скрести, острый, мотыга и т.д.»

чему вы отвечали?

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 00:46
чему вы отвечали?

Вам отвечал. mekhērah ≠ maggāl. Корень ḫ'r.

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2013, 07:23

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 00:46
чему вы отвечали?

Вам отвечал. mekhērah ≠ maggāl. Корень ḫ'r.

Number: 1209
Root: maĝh-
Material: Gr. ᾽Αμαζών, Lw. durch äol. Vermittlung aus einemiran. Volksnamen *ha-mazan- `Krieger', vgl. ἁμαζακάραν' (: ar. kar- `machen') πολεμει̃ν. Πέτσαι Hes. und ἁμαζανώδες αἱ μηλέαι (vom VN Hamazan-); gr. μάχομαι `kämpfe', μάχη `Kampf, Schlacht', μάχαιρα `Schwert, Messer' (fem. zu *μάχων `schneidend'? Oder semit. Lw., zu hebr. mekhērah`Schwert'?).
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/pokorny&text_number=1209&root=config

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2013, 07:23
mekhērah ≠ maggāl. Корень ḫ'r.

Уточнение: məḵērā (IPA: [məxeːˈrɑː]), корень k(w¦y)r или krr.

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 10:24

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2013, 07:23

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 00:46
чему вы отвечали?

Вам отвечал. mekhērah ≠ maggāl. Корень ḫ'r.

Number: 1209
Root: maĝh-
Material: Gr. ᾽Αμαζών, Lw. durch äol. Vermittlung aus einemiran. Volksnamen *ha-mazan- `Krieger', vgl. ἁμαζακάραν' (: ar. kar- `machen') πολεμει̃ν. Πέτσαι Hes. und ἁμαζανώδες αἱ μηλέαι (vom VN Hamazan-); gr. μάχομαι `kämpfe', μάχη `Kampf, Schlacht', μάχαιρα `Schwert, Messer' (fem. zu *μάχων `schneidend'? Oder semit. Lw., zu hebr. mekhērah`Schwert'?).
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/pokorny&text_number=1209&root=config

Oder semit. Lw., zu hebr. mekhērah
Cмысл немецкой фразы понятен?

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2013, 11:26

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 10:24

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2013, 07:23

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 00:46
чему вы отвечали?

Вам отвечал. mekhērah ≠ maggāl. Корень ḫ'r.

Number: 1209
Root: maĝh-
Material: Gr. ᾽Αμαζών, Lw. durch äol. Vermittlung aus einemiran. Volksnamen *ha-mazan- `Krieger', vgl. ἁμαζακάραν' (: ar. kar- `machen') πολεμει̃ν. Πέτσαι Hes. und ἁμαζανώδες αἱ μηλέαι (vom VN Hamazan-); gr. μάχομαι `kämpfe', μάχη `Kampf, Schlacht', μάχαιρα `Schwert, Messer' (fem. zu *μάχων `schneidend'? Oder semit. Lw., zu hebr. mekhērah`Schwert'?).
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/pokorny&text_number=1209&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/pokorny&text_number=1209&root=config)

Oder semit. Lw., zu hebr. mekhērah
Cмысл немецкой фразы понятен?

не смешите мои тапочки.
где в другом семитском кроме замствованного у филистимлян еврейского.

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 11:29
где в другом семитском кроме замствованного у филистимлян еврейского.

Рановато для заимствования у филистимлян. Это до Египта, филистимляне тогда хоть и присутствовали здесь, но были малоактивны, не лезли за пределы своей палестины (узкая полоска берега Средиземного моря).

ЦитироватьRenan, in his so-called Histoire du peuple d'Israël, has collected a list of words which he suggests may have been imported into Hebrew from Philistine sources. That there should be such borrowing is a priori not improbable: we have already shown that the leaders among Hebrew speakers must have understood the Philistine tongue down to the time of David at least. But Renan's list is far from convincing. It is as follows:

parbār or parvār, 'a suburb': compare peribolus.
mekōnah, something with movable wheels: compare machina.
mekhērah, 'a sword': compare μάχαιρα.
caphtōr, 'a crown, chaplet': compare capital.
pīlegesh, 'a concubine': compare pellex.
http://www.sacred-texts.com/ane/phc/phc08.htm

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 11:29

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2013, 11:26

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 10:24

Цитата: Tibaren от сентября 27, 2013, 07:23

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 00:46
чему вы отвечали?

Вам отвечал. mekhērah ≠ maggāl. Корень ḫ'r.

Number: 1209
Root: maĝh-
Material: Gr. ᾽Αμαζών, Lw. durch äol. Vermittlung aus einemiran. Volksnamen *ha-mazan- `Krieger', vgl. ἁμαζακάραν' (: ar. kar- `machen') πολεμει̃ν. Πέτσαι Hes. und ἁμαζανώδες αἱ μηλέαι (vom VN Hamazan-); gr. μάχομαι `kämpfe', μάχη `Kampf, Schlacht', μάχαιρα `Schwert, Messer' (fem. zu *μάχων `schneidend'? Oder semit. Lw., zu hebr. mekhērah`Schwert'?).
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/pokorny&text_number=1209&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/pokorny&text_number=1209&root=config)

Oder semit. Lw., zu hebr. mekhērah
Cмысл немецкой фразы понятен?

не смешите мои тапочки.
где в другом семитском кроме замствованного у филистимлян еврейского.

В словари заглянуть не судьба?
maḫrašu, maḫrum, meḫru
maḫrut

Цитата: sagittarius от сентября 27, 2013, 11:36
Renan, in his so-called Histoire du peuple d'Israël, has collected a list of words which he suggests may have been imported into Hebrew from Philistine sources. That there should be such borrowing is a priori not improbable: we have already shown that the leaders among Hebrew speakers must have understood the Philistine tongue down to the time of David at least. But Renan's list is far from convincing.

Ключевая фраза: far from convincing. И далее по тексту, ренановская этимологизация из латыни.

В принципе, понятно, откуда растут ноги:

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/1603-anti-semitism#anchor2
Renan on the Jews

Вот характерная мысль Ренана из обозначенного опуса:
«The languages of Aryans and the Semites differed essentially, though there were points of connexity between them. The Aryan language was immensely superior, especially in regard to the conjugation of verbs...»

Цитата: mnashe от сентября 27, 2013, 11:35

Offtop

Кстати, интересно, почему название правителя у филистимлян — Авиме́лех — откровенно семитское.

Много ли филистимлян приплыло и не было ли это наподобие варяжской дружины. Осемичены могли быть через пару поколений.  :umnik:

arzawa → ПН *Хетты в Израиле (http://lingvoforum.net/index.php/topic,61909.html)

http://www.propovedi.ru/wp-content/uploads/2008/09/hetts-osipkin.pdf

(http://s020.radikal.ru/i705/1309/1e/96a12eb7aaf6.png)

:umnik:

Менаше, я извиняюсь конечно, но ссылка ПН - хетты в Израиле никуда не ведет. Вообще-то хетты в Израиле это не псевдонаука. Вернее сказать "хетты в Танахе". Псевдонаукой можно назвать утверждения некоего Хукхо, который приводит слова другого некоего, где говорится что хетты-и.-е. завоевали других хеттов-и.е. и т.д. Бред конечно, если не опечатка.

Библейский Хет - один из сыновей Ханаана. Так что речь может быть об одном из ханаанейских племён. :smoke:

Цитата: arzawa от сентября 29, 2013, 14:39
Менаше, я извиняюсь конечно, но ссылка ПН - хетты в Израиле никуда не ведет.

Вас просто долго не было на форуме.
Почитайте здесь теорию:
Что такое группы и как ими пользоваться (http://lingvoforum.net/index.php/topic,50470.html)
и переходите в профиль → членство в группах → группа «альтернативная наука».

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2013, 14:27
http://www.propovedi.ru/wp-content/uploads/2008/09/hetts-osipkin.pdf

(http://s020.radikal.ru/i705/1309/1e/96a12eb7aaf6.png)

:umnik:

Неверный перевод. В оригинале у Хоффнера:

"...(I) the aboriginal Hattian stock which the immigrant Indo-
Europeans found inhabiting the central plateau of Asia Minor
when they arrived about 2000 BC..."

Я догадался о переводе надмозгом. Если судя по скрину там Хоффнер и Хоффман один человек (?). Или это разные люди? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2013, 21:42
Я догадался о переводе надмозгом. Если судя по скрину там Хоффнер и Хоффман один человек (?). Или это разные люди? :what:

Судя по качеству перевода, это может быть и одно лицо, и нем. семитолог Иоганн Хоффман, и писатель-мистик-сказочник Эрнст Гофман...