Добрый день, подскажите, нужна ли запятая в переводном лозунге?
Smell like a man, man! (Пахни, как настоящий мужчина)
Цитата: Charmante_K от сентября 16, 2013, 09:56
Добрый день, подскажите, нужна ли запятая в переводном лозунге?
Smell like a man, man! (Пахни, как настоящий мужчина)
По-моему, не надо. Потому что говорится о качестве запаха, а не о том что "настоящие мужчины пахнут -- и ты тоже пахни". К сожалению, в случае с "как" мои логические построения не всегда соответствуют принятым правилам. Лучше подождать ответа от Wolliger Mensch'а.
Не поняла, речь о запятой в английском или русском?
Если в русском, то запятая нужна — это типичный сравнительный оборот: Пахни [так], как [должен пахнуть] настоящий мужчина. А если напишете без запятой, то текст будет читаться так: Пахни как настоящий мужчина = Пахни настоящим мужчиной.
Цитата: Margot от сентября 16, 2013, 10:44
Если в русском, то запятая нужна — это типичный сравнительный оборот: Пахни [так], как [должен пахнуть] настоящий мужчина. А если напишете без запятой, то текст будет читаться так: Пахни как настоящий мужчина = Пахни настоящим мужчиной.
Ну, и какой из вариантов-то правилен? :what:
На мой взгляд, с запятой. А там уж как автор прочтет.
А я бы без.
Цитата: Margot от сентября 16, 2013, 18:03
На мой взгляд, с запятой.
Цитата: I. G. от сентября 16, 2013, 18:45
А я бы без.
Навеяло:
"И если один говорил из них: "Да",
"Нет", - говорил другой".
(На мой и моей жены-журналиста взгляд - с запятой).
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2013, 19:59
(На мой и моей жены-журналиста взгляд - с запятой).
Лучше бы вы не говорили, что она журналист. ;D
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2013, 20:03
И почему?
Не обращайте внимания — я о своём, о девичьем. ;D
Shit, нашёл: "1. Если оборот с союзом КАК в предложении выступает в роли обстоятельства образа действия, например: Тропинка извивалась как змея. В таких случаях оборот с КАК можно заменить наречием (ПО-ЗМЕИНОМУ) или существительным в творительном падеже (ЗМЕЕЙ)".
Но успокаивает вот что: "К сожалению, не всегда обстоятельства образа действия можно с полной уверенностью отличить от обстоятельств сравнения".
Пахнуть - это вообще-то не действие.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2013, 20:07
Не обращайте внимания — я о своём, о девичьем.
Лучше бы вы не говорили о своём, о девичьем.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2013, 20:08
Пахнуть - это вообще-то не действие.
Это вы о чём? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2013, 20:01
Лучше бы вы не говорили, что она журналист.
Лучше бы Вы вовремя притормозили с огульной критикой журналистов.
Цитата: Margot от сентября 16, 2013, 20:11
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2013, 20:01
Лучше бы вы не говорили, что она журналист.
Лучше бы вовремя притормозили с огульной критикой журналистов.
А, вон он о чём, о девичьем.
Цитата: Margot от сентября 16, 2013, 20:11
Лучше бы вовремя притормозили с огульной критикой журналистов.
Ну конечно — всегда кто-то другой виноват. ;D
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2013, 20:12
А вон он о чём, о девичьем.
Грѣшьнъ ѥсмъ, господи. :'(
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2013, 20:13
Это глагол действия? Или не действия?
Что ви таки понимаете под действием?
совершение работы :)
Цитата: Karakurt от сентября 16, 2013, 20:15
совершение работы :)
А что есть, по-вашему, совершение работы?
Цитата: I. G. от сентября 16, 2013, 18:45
А я бы без.
Без запятой данный рекламный слоган становится более живым, более призывным, более ярким, более привлекательным. Возможно, рекламщикам стоит последовать Вашему совету. :)
Карма!!! ;D
Цитата: Lodur от сентября 16, 2013, 20:19
Карма!!! ;D
(Что бы такое ввернуть?) Брахмапутра!
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2013, 20:14
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2013, 20:13
Это глагол действия? Или не действия?
Что ви таки понимаете под действием?
Неважно, что
я понимаю, не такой уж я большой человек.
Важно, что я только что с изумлением узнал, что,
кажется, в русском языке глаголы не делятся на глаголы действия и глаголы состояния, как в английском: "Английские глаголы можно классифицировать по разным признакам, и один из них – передача действия или состояния предмета. Соответственно, все глаголы можно разделить на динамические, или глаголы действия (Dynamic Verbs) и статические, или глаголы состояния (Stative Verbs)".
Чёрт-те что.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2013, 20:25
Важно, что я только что с изумлением узнал, что, кажется, в русском языке глаголы не делятся на глаголы действия и глаголы состояния, как в английском: "Английские глаголы можно классифицировать по разным признакам, и один из них – передача действия или состояния предмета. Соответственно, все глаголы можно разделить на динамические, или глаголы действия (Dynamic Verbs) и статические, или глаголы состояния (Stative Verbs)".
Чёрт-те что.
1. Вам неправильно кажется, что не делятся в русском.
2. Не стоит с ходу принимать на веру, что делятся в английском.
Цитата: margoped от сентября 16, 2013, 20:18
Цитата: I. G. от сентября 16, 2013, 18:45
А я бы без.
Без запятой данный рекламный слоган становится более живым, более призывным, более ярким, более привлекательным. Возможно, рекламщикам стоит последовать Вашему совету. :)
А вот с этим соглашусь. Благо, и правило не строгое.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2013, 20:27
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2013, 20:25
Важно, что я только что с изумлением узнал, что, кажется, в русском языке глаголы не делятся на глаголы действия и глаголы состояния, как в английском: "Английские глаголы можно классифицировать по разным признакам, и один из них – передача действия или состояния предмета. Соответственно, все глаголы можно разделить на динамические, или глаголы действия (Dynamic Verbs) и статические, или глаголы состояния (Stative Verbs)".
Чёрт-те что.
1. Вам неправильно кажется, что не делятся в русском.
2. Не стоит с ходу принимать на веру, что делятся в английском.
Любите вы говорить с много-многозначительной загадочностью.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2013, 20:28
Любите вы говорить с много-многозначительной загадочностью.
Ничего загадочного: при изучении не нужно полагаться на «кажется».
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2013, 20:24
Цитата: Lodur от сентября 16, 2013, 20:19
Карма!!! ;D
(Что бы такое ввернуть?) Брахмапутра!
Это был ответ на ваше «что есть совершение работы?», но Марго-педагог успела оставить сообщение раньше. :)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2013, 20:30
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2013, 20:28
Любите вы говорить с много-многозначительной загадочностью.
Ничего загадочного: при изучении не нужно полагаться на «кажется».
А я и а) не изучал (а только заглянул), и б) не полагался.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2013, 20:24
Что бы такое ввернуть?) Брахмапутра!
Абырвалг, и всё тут!
Цитата: Margot от сентября 16, 2013, 10:44
Не поняла, речь о запятой в английском или русском?
Если в русском, то запятая нужна — это типичный сравнительный оборот: Пахни [так], как [должен пахнуть] настоящий мужчина. А если напишете без запятой, то текст будет читаться так: Пахни как настоящий мужчина = Пахни настоящим мужчиной.
По-моему, два предложенных варианта понимания практически идентичны и не требуют запятой. В случае же постановки вышеозначенной запятой -- "Пахни, как настоящий мужчина" -- смысл получается следующий: "Все мужчины пахнут, и ты тоже пахни". Причем, чем именно они пахнут, не уточняется. Не знаю, насколько это соотносится с существующими правилами, но я чувствую так.
Цитата: zwh от сентября 16, 2013, 22:19
По-моему, два предложенных варианта понимания практически идентичны и не требуют запятой. В случае же постановки вышеозначенной запятой -- "Пахни, как настоящий мужчина" -- смысл получается следующий: "Все мужчины пахнут, и ты тоже пахни". Причем, чем именно они пахнут, не уточняется. Не знаю, насколько это соотносится с существующими правилами, но я чувствую так.
Вы всё правильно чувствуете — это предложение имеет три значения:
1) «Пахни в качестве настоящего мужчины»;
2) «Пахни тем же запахом, что и настоящие мужчины»;
3) «Пахни вместе с настоящими мужчинами».
Wolliger Mensch, "в качестве мужчины" тут, конечно, Вы напряжно измыслили, а уж про "вместе с мужчиной" — и говорить нечего. :no: Мои два варианта все-таки пожизненнее будут. А насчет того что смысловые вариации в принципе существуют, и я сразу сказала:
Цитата: Margot от сентября 16, 2013, 18:03
На мой взгляд, с запятой. А там уж как автор прочтет.
Цитата: Margot от сентября 17, 2013, 04:52
Вы напряжно измыслили, а уж про "вместе с мужчиной" — и говорить нечего. :no:
Я просто другими словами передал то, что правильно подметил Звх. Если вам что-то непонятно, можно, ведь, спросить, а не нервничать.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2013, 06:54
Если вам что-то непонятно, можно, ведь, спросить, а не нервничать.
Мне всё понятно, реагировала на Ваше неуклюжее, уж извините, оформление словами мыслей — пусть даже и не Ваших. А насчет "нервничать" Вы себе польстили. Из-за Вас-то?! :no: Охота была... : (http://yoursmileys.ru/tsmile/sleep/t2260.gif)
Кстати, а зачем Вы частицу "ведь" обособляете? http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_263
Цитата: zwh от сентября 16, 2013, 10:19
Цитата: Charmante_K от сентября 16, 2013, 09:56
...нужна ли запятая в переводном лозунге?
Smell like a man, man! (Пахни, как настоящий мужчина)
По-моему, не надо.
Цитата: Margot от сентября 16, 2013, 10:44А если напишете без запятой, то текст будет читаться так: Пахни как настоящий мужчина = Пахни настоящим мужчиной.
Я бы согласился с отсутствием запятой.
Ведь речь идет о лозунге (о гасле) со смыслом "Пахни настоящим мужчиной"!
Цитата: adada от сентября 17, 2013, 09:57
Поскольку речь идет о лозунге (о гасле) со смыслом "Пахни настоящим мужчиной".
Охота была всех мужчин перенюхать, чтобы выбрать настоящего-то... :no: Да и чем он должен пахнуть, любопытно бы узнать, если тут уж, ясен пень, не о парфюме речь пошла, раз сравнение убрали. :donno:
Цитата: Margot от сентября 17, 2013, 10:02
Цитата: adada от сентября 17, 2013, 09:57
Поскольку речь идет о лозунге (о гасле) со смыслом "Пахни настоящим мужчиной".
Охота была всех мужчин перенюхать, чтобы выбрать настоящего-то... :no: Да и чем он должен пахнуть, любопытно бы узнать, если тут уж, ясен пень, не о парфюме речь пошла, раз сравнение убрали. :donno:
На днях общался с одним настоящим с виду мачо, так от него таким козлом пёрло...
А мачо — это настоящий? Пошли к Гранито, там и поговорим, чтоб тут не офтопить. ;)
Виноват,
"если сомневаетесь, мачо или не мачо, значит — нэма чо".
:)
Цитата: adada от сентября 17, 2013, 10:28
Виноват,"если сомневаетесь, мачо или не мачо, значит — нэма чо".
:)
Лучше как в анекдоте: Мужик перед зеркалом вертится -- бицепсы сгибает, грудь колесом вкатывает и приговаривает: "Ах, какое же я чмо! Ну какое же я чмо!" Жена из соседней комнаты: "Милый, ну сколько раз тебя поправлять? -- не "чмо", а "мачо"!"
Цитата: Margot от сентября 17, 2013, 10:08
А мачо — это настоящий?
Нет, мачо - это не настоящий, по-моему; но они-то, los machos, считают себя самыми-самыми настоящими, а всех остальных - los chmos!
Цитата: Margot от сентября 17, 2013, 10:02...ясен пень, не о парфюме речь пошла...
...И кто узнает, и кто расскажет,
Чем тут когда-то дело пахло?
Цитата: Margot от сентября 17, 2013, 08:32
Мне всё понятно, реагировала на Ваше неуклюжее, уж извините, оформление словами мыслей — пусть даже и не Ваших. А насчет "нервничать" Вы себе польстили. Из-за Вас-то?! :no: Охота была... :
Марго, завязывайте хамить.
Как говорили древние, начни с себя.
К сожалению,
"долгожданная свобода стала свободой отвечать злом на зло, а не свободой не отвечать злом на зло..."
Цитата: adada от сентября 18, 2013, 08:43
К сожалению, "долгожданная свобода стала свободой отвечать злом на зло, а не свободой не отвечать злом на зло..."
Добро, не отвергая средства зла,
по ним и пожинает результаты --
в раю, где применяется смола,
архангелы копытны и рогаты.
(с) Игорь Губерман
Губерман, конечно, правофланговистый. Но нашему строю были даны команды "Вольно!" и "Разойтись!".
Цитата: zwh от сентября 18, 2013, 09:10Добро, не отвергая средства зла,
по ним и пожинает результаты --
в раю, где применяется смола,
архангелы копытны и рогаты.
(с) Игорь Губерман
Из советских людей даже эмиграция в Израиль христианскую «подложку» вытравить не может. :)
Цитата: Lodur от сентября 18, 2013, 10:35
Из советских людей даже эмиграция в Израиль христианскую «подложку» вытравить не может. :)
И него же:
Хотя правителей тревожит,
меня волнует и смешит,
что без России жить не может
на белом свете русский жид.
Очень мне этот гарик вспомнился, когда инфа была, что Березовский Путину вроде покаянное письмо написал с просьбой разрешить ему вернуться в Россию (за что его, собственно, англичане и удавили).
Цитата: Margot от сентября 18, 2013, 05:15
Как говорили древние, начни с себя.
Кто первый начал, тот пусть и начинает с себя.
"Не той молодець, що починає, а той, що кінчає."
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2013, 18:11
Цитата: adada от сентября 18, 2013, 18:03
"Не той молодець, що починає, а той, що кінчає."
Я не начинал вообще: я просто попросил её прекратить.
"Мужчина всегда должен быть готов помочь слабой женщине признать то, что сама она признать не в силах."
(http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/idia.gif)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2013, 17:44
Цитата: Margot от сентября 18, 2013, 05:15
Как говорили древние, начни с себя.
Кто первый начал, тот пусть и начинает с себя.
Почему-то на ЛФ многие здоровенные волосатые мужики очень любят храбро воевать с хрупкими женщинами. Что за закономерность такая... :donno:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2013, 19:37Почему-то на ЛФ многие здоровенные волосатые мужики очень любят храбро воевать с хрупкими женщинами.
Вы видели обоих в реале? :srch: :umnik:
Цитата: Lodur от сентября 18, 2013, 20:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2013, 19:37Почему-то на ЛФ многие здоровенные волосатые мужики очень любят храбро воевать с хрупкими женщинами.
Вы видели обоих в реале? :srch: :umnik:
Реал здесь не котируется. Мне достаточно аватаров. Если у вас имидж волосатого мужика - то и ведите себя по-мужски, не нарушайте гармонию...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2013, 20:57
Реал здесь не котируется. Мне достаточно аватаров. Если у вас имидж волосатого мужика - то и ведите себя по-мужски, не нарушайте гармонию...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/7032903.0/0_a6495_a75e4fd1_L.jpg)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2013, 21:14
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2013, 20:57
Реал здесь не котируется. Мне достаточно аватаров. Если у вас имидж волосатого мужика - то и ведите себя по-мужски, не нарушайте гармонию...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/7032903.0/0_a6495_a75e4fd1_L.jpg)
Хотя да, вы правы. Я всё перепутал. Вы ведёте себя абсолютно адекватно имиджу; ведь это же не мужик волосатый, а обезьянка! :green:
>>>>Margot: тут уж, ясен пень, не о парфюме речь пошла, раз сравнение убрали
Это правильный ответ.
Приветствую Вас, Марго! Как поживаете? Кого пожеваете? Чего интересного поуживаете? Чьи рамки суживаете? Чьё мнение суживаете?
Я не Марго, но отвечу. :D
И Вам - не кашлять.
Многих тут можно сузить.
Главное - не лезть в политику и личных счетов не сводить.
Кстати, помимо этого, знаю еще одно место, где Ваш талант давать "любые ответы на любые вопросы" (©Р. Г.) мог бы пригодиться.
Искренне.
ex-ЧБ.
Да ладно Вам, behemothus!.. :)
Cергей, рада видеть! :) Поживаю нормально, а пожевать тут есть кого — за неприязнь к русскому языку, разумеется. Выудить что-то интересное — опять же в пределах наших с Вами общих интересов — на ЛФ не так-то просто, но иногда все же случается. А рамки свои они сами рады сузить, хотя я-то всеми силами, напротив, стараюсь этому препятствовать.
В общем, добро пожаловать! А там... разберетесь сами. :yes:
Надо ж, и Cергей тут. Знакомые всё лица
Да уж, на этой страничке чувствую себя, как в далеком 2005-м. :)
>>>>antic: Надо ж, и Cергей тут. Знакомые всё лица
Будучи приглашённым и дождавшись слетения шляпы, прервал прозябание.
>>>>Margot: А там... разберетесь сами
Разберёмся.
Цитата: Cергей от сентября 20, 2013, 19:44
Будучи приглашённым и дождавшись слетения шляпы, прервал прозябание.
Классически было: "Идя по улице, с него слетела шляпа".
Ну, уж если о классике заговорили, то цитировать надо точно:
Цитата: ЧеховПодъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И. Ярмонкин.
http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp2/sp2-358-.htm
Цитата: Margot от сентября 20, 2013, 22:03
Ну, уж если о классике заговорили, то цитировать надо точно:
Цитата: ЧеховПодъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И. Ярмонкин.
http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp2/sp2-358-.htm
Если не ошибаюсь, английские кальки с этих предложений вполне себе легитимны:
While walking along the street, my hat flew off my head.
Coming up to this station and looking at the nature in the window, my hat flew down.
А по-русски оригинале должно писаться, наверно, так:
Подъѣзжая къ сiей станцыи и глядя на природу въ окно, у мѣня слетѣла шляпа.
Цитата: Margot от сентября 17, 2013, 10:08
А мачо — это настоящий? Пошли к Гранито, там и поговорим, чтоб тут не офтопить. ;)
Гранит
о?
А где эт
о?
Я тоже хочу похамить не оффтопом.
(Пахни, как настоящий мужчина)
Возможны написания без и с запятой.
Если ты говоришь: мужчина должен пахнуть мужчиной - зпт не ставится: Пахни как настоящий мужчина: 1. нет сравнения и 2. оборот входит в сказуемое.
Если же: мужчина должен пахнуть так, как некий усреднённый мужчина - запятая нужна и для отделения сравнит. оборота, и разделения двух предложений: опред.-личного и назывного (или простого с опущенным сказуемым).
Ленский был встречен как жених, т.е. Ленский он же и жених.
Старик был встречен, как жених, с хлебом и солью, т.е. старик не есть жених, а его сравнивают.
>>>>alex dihes: Возможны написания без и с запятой
Ну как можно без запятой, если глагол в повелительном наклонении, а всё предложение в форме призыва?
Чтобы убрать запятую, нужно предложение распространить с целью потери глаголом признаков междометия. Например, так:
Пахни как настоящий мужчина — и женщины к тебе потянутся.
Но и здесь невыделение оборота будет определяться общим контекстом.