Лингвофорум

Here it is: http://jc.tech-galaxy.com/bricka/conlanger_test.html.

Спасибо.

Некоторые вопросы выглядят немного оффтопно (например, про знание позиций символов в Уникоде — всё-таки можно вместо этого использовать AutoHotkey или свою раскладку), зато другие замечательно смешные (о, как я мог упустить при первом прочтении вопросы «Have you ever been Jankoed? ... twice or more? ... 5 or more times? ... 10 or more?»?! :E:).

и правда интересно, а кто сколько раз был янкован на ЛФ?  :)
Главное, не выкладывать числительные в теме сразу.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  4, 2013, 18:35
и правда интересно, а кто сколько раз был янкован на ЛФ?  :)

Я пока один.

Первые 2 раза я отправил сам, другие 2 раза он спросил у меня. Будем считать, что 2.

ЦитироватьHave you ever created an auxlang?
... expected it to replace Esperanto?
... and regretted it?
Have you ever created a better orthography for Esperanto?
Do you think the chief problem with Esperanto is the -n suffix? (-1)

:D

Цитироватьencoding="iso-8859-1"

Цитировать
La�dan
Volap�k

Зачто составители теста так возненавидели уникод?

Цитата: arseniiv от сентября  4, 2013, 13:07
Have you ever been Jankoed

Это который любитель чисел, Янко Горенц? Надо специально создать язык, где 1 = Jan, 2 = Ko, 3 = Go, 4 = Renc

JANKOCEPTION

Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2013, 17:48
Это который любитель чисел, Янко Горенц?

Да.

GaLL тоже предлагал создать специальный янкзык, но пострашнее. Я даже не могу описать сейчас, но это заняло много строчек.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2013, 17:48

Цитата: arseniiv от сентября  4, 2013, 13:07
Have you ever been Jankoed

Это который любитель чисел, Янко Горенц? Надо специально создать язык, где 1 = Jan, 2 = Ko, 3 = Go, 4 = Renc

JANKOCEPTION

Не пойдет для отсчета. Ko/Go слишком похожи по звучанию, это даже хуже, чем знаменитая проблема в английском с Five/Fire. Если, конечно, буквы K и G не означают здесь некие специфические звуки.

Цитата: arseniiv от сентября  3, 2013, 18:43
Тест для концлагерей.

:3tfu:

Цитата: mrEasyskanker от декабря 30, 2013, 17:53
знаменитая проблема в английском с Five/Fire

Чёй-то я об этой «проблеме» не слышал.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2013, 17:48

Цитата: arseniiv от сентября  4, 2013, 13:07
Have you ever been Jankoed

Это который любитель чисел, Янко Горенц? Надо специально создать язык, где 1 = Jan, 2 = Ko, 3 = Go, 4 = Renc

JANKOCEPTION

а если так:1=ja,2=kog,3=or,4=enc?

Цитата: troyshadow от декабря 30, 2013, 19:01
а если так:1=ja,2=kog,3=or,4=enc?

А n куда вытек? :what:

Фонетика языка Jankogorenc:

/a/ /o/ /e/
/k/, /g/
/ts/
/j/
/r/, /n/

Гласные вроде как норм (верх/низ/губненько), смычные присутствуют (хотя зубных нет, не странно ли это?), полугласный хотя бы один есть, аффриката одна есть, сонорные есть. Почти что полноценная фонология.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2013, 19:18
...аффриката одна есть...

Без обычных спиранта и смычного? Не эксперт, но вроде бы такого не бывает :)

Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2013, 19:18
Фонетика языка Jankogorenc:

/a/ /o/ /e/
/k/, /g/
/ts/
/j/
/r/, /n/

Гласные вроде как норм (верх/низ/губненько), смычные присутствуют (хотя зубных нет, не странно ли это?), полугласный хотя бы один есть, аффриката одна есть, сонорные есть. Почти что полноценная фонология.

Зубные есть — /ts/. Нет губных. Возможно, что /o/ в известных положениях даёт /o̯ > u̯/, но без фонологического статуса. :yes:

Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2013, 19:18
Гласные вроде как норм (верх/низ/губненько), смычные присутствуют (хотя зубных нет, не странно ли это?), полугласный хотя бы один есть, аффриката одна есть, сонорные есть. Почти что полноценная фонология.

Grasne orotse kak norn (oerk/nets/goo̯nenko), snetsne oretsotsojo (kotsa tsoo̯ne nets, ne tsrano re etso?), o̯orokratsne kotsa o̯e otsen jets, ao̯rekatsa otsna jets, tsonorne jets. O̥otse tso o̯ornotsenaja o̯onorogeja.

Цитата: arseniiv от декабря 30, 2013, 17:52
GaLL тоже предлагал создать специальный янкзык, но пострашнее. Я даже не могу описать сейчас, но это заняло много строчек.

Галл, практически не интересующийся конлангерством? Вы не могли бы дать ссылку?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:29
Grasne orotse kak norn (oerk/nets/goo̯nenko), snetsne oretsotsojo (kotsa tsoo̯ne nets, ne tsrano re etso?), o̯orokratsne kotsa o̯e otsen jets, ao̯rekatsa otsna jets, tsonorne jets. O̥otse tso o̯ornotsenaja o̯onorogeja.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:29
Зубные есть — /ts/. Нет губных. Возможно, что /o/ в известных положениях даёт /o̯ > u̯/, но без фонологического статуса. :yes:

Цитата: Хворост от декабря 30, 2013, 19:24
Без обычных спиранта и смычного? Не эксперт, но вроде бы такого не бывает :)

Можно всё-таки рассматривать конечный -c [ts] в фамилии Горенца как частный случай /t/ + /s/ тогда есть и спирант, и зубной смычный, и аффриката

Цитата: Хворост от декабря 30, 2013, 19:24
Без обычных спиранта и смычного? Не эксперт, но вроде бы такого не бывает :)

Без s-то? Запросто бывает (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BE%D1%80%D0%B8_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)). :yes:

Вообще, якногоренцский язык весьма по фонематике похож на полинезийские (только гласных мало).

Кстати, читая про маори, подумал:

маори tango «схватить» и лат. tangō «трогаю».
маори patu «бить» и лат. battuō «бью».

Потомки римлян, не иначе. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 22:56
Вообще, якногоренцский язык весьма по фонематике похож на полинезийские (только гласных мало).

Тогда если верить в типологию, то jankogorents должен быть в целом открытые слоги онли, тогда -ts может быть редукцией из -tse как в японском.

jankogorents < *jan-ko-go-ren-tse

Разделить ts на два согласных не получится. Дело в том, что мы наблюдаем оппозицию g ~ k, которая выглядит единственной, а потому странной. Но если посмотреть на праянкогоренцский, то мы обнаружим не только апокопу -e, но и палатализацию: нынешним j и ts в ряде дилектов соответствую ǯ ~ č, в других ď ~ ť, это всё свидетельствует о том, что в праязыке была также оппозиция зубных d ~ t. Название языка звучало *dankogorente.

Губных в языке нет вообще, даже сонанта. Однако их функцию выполняют дифтонги oa, oe и ao, eo — с неслоговым o, близким к [w].

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 00:00
Дело в том, что мы наблюдаем оппозицию g ~ k, которая выглядит единственной, а потому странной

Не факт, что оппозиция, g может быть из ng, например.

Тогда имеем:

/a/ /o/ /e/
/k/, /t/
/j/
/ng/
/r/, /n/
/s/

Кстати, если название языка идентично числам 1, 2, 3, 4; значит, язык особо ценился в торговых делах. Возможно, креоль/пиджин.

Вообще, конечно, -nts- в данном случае может быть тупо из -ns- со вставочным -t-.

*jan-ko-ngo-ren-se?

Но версия про палатализацию интересна, хотя рефлексы j-ts какие-то немного несимметричные.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 22:55
Без s-то? Запросто бывает (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BE%D1%80%D0%B8_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)). :yes:

Я имел в виду наличие аффрикаты при отсутствии /s/.

Цитата: Хворост от декабря 31, 2013, 08:37
Я имел в виду наличие аффрикаты при отсутствии /s/.

О j ~ ts см. выше — это результат развития *d ~ t.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 31, 2013, 00:32
Вообще, конечно, -nts- в данном случае может быть тупо из -ns- со вставочным -t-.

*jan-ko-ngo-ren-se?

Но версия про палатализацию интересна, хотя рефлексы j-ts какие-то немного несимметричные.

Несимметричное развитие звонкого и глухого — очень распространённое явление, ср. романские, славянские языки.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 31, 2013, 00:32
Вообще, конечно, -nts- в данном случае может быть тупо из -ns- со вставочным -t-.

*jan-ko-ngo-ren-se?

Если есть пара n ~ ŋ, она тогда хорошо корреферирует с парой t ~ k, поэтому рассматривать t как вставной призвук совсем нецелесообразно.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 18:03
:3tfu:

Купите уже себе новые очки.

Цитата: arseniiv от декабря 31, 2013, 14:32
Купите уже себе новые очки.

(http://basni-krylova.narod.ru/img/martishka-i-ochki.jpg)

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:07

Цитата: troyshadow от декабря 30, 2013, 19:01
а если так:1=ja,2=kog,3=or,4=enc?

А n куда вытек? :what:

эээ,ну,давайте считать,что это новоянкогоренцкий и n выпал по закону хаотичной редукции конечных носовых =)))

Цитата: arseniiv от сентября  4, 2013, 13:07
Некоторые вопросы выглядят немного оффтопно (например, про знание позиций символов в Уникоде — всё-таки можно вместо этого использовать AutoHotkey или свою раскладку), зато другие замечательно смешные (о, как я мог упустить при первом прочтении вопросы «Have you ever been Jankoed? ... twice or more? ... 5 or more times? ... 10 or more?»?! :E:).

Имя нарицательное здесь стало глаголом?

Почему нарицательное? Janko Gorenc такой один [и ждём теперь его прибытия в эту тему]. А переходы такие в английском совсем не редкость.

Цитата: arseniiv от декабря 21, 2014, 18:18
Почему нарицательное? Janko Gorenc такой один [и ждём теперь его прибытия в эту тему]. А переходы такие в английском совсем не редкость.

Да, "имя собственное" подразумевалось тут.

Цитата: arseniiv от декабря 21, 2014, 18:18
А переходы такие в английском совсем не редкость.

А можно ещё примеры?