Когда-то мой отец провел часть детства в чувашском селе и насобачился маленько понимать по-чувашски. Лет 10 назад он мне про это сказал и рассказал (как запомнил) счет по-чувашски до десяти. Я запомнил его в таком виде:
пире, ике, вище, тватта, пилик, ута, сиче, сакр, тохор, вунно. И далее: вун-пире, вун-ике, вун-вище... ике-вун-пире...
Хотелось бы спросить людей, владеющих чувашским, как оно у них на самом еле пишется (и слышится).
пӗрре, иккӗ, виҫҫӗ, тӑваттӑ, пиллӗк, улттӑ, ҫиччӗ, саккӑр, тӑххӑр, вуннӑ
Цитата: amdf от сентября 3, 2013, 09:16
пӗрре, иккӗ, виҫҫӗ, тӑваттӑ, пиллӗк, улттӑ, ҫиччӗ, саккӑр, тӑххӑр, вуннӑ
Благодарю. А как читаются эти буковки с седилями? А то как-то в гостях в Чебоксарах был, видел, что по-чувашски пишут "чӑваш".
"рт" превратилось в "тт" наверное.
Буква ҫ читается примерно как щ.
Кстати, вспомнил еще, что 20 -- это не то, как я тут насочинял, а "щирем". Догадываюсь, что чувашский спеллинг должен быть "ҫирем".
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 11:48
А куда тюркское р здесь делось?
Цитата: amdf от сентября 3, 2013, 12:56
"рт" превратилось в "тт" наверное.
А
в тогда откуда взялось?
Из длинного "о" наверное.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 13:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 11:48
А куда тюркское р здесь делось?
Цитата: amdf от сентября 3, 2013, 12:56
"рт" превратилось в "тт" наверное.
Верно, r выпал перед t, оставив рефлексом удлинение согласного в абстрактной форме тăваттă.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 13:18
А в тогда откуда взялось?
Исторически там изначально был долгий гласный или дифтонг. Ср. якутский түөрт "четыре"
Цитата: Zhendoso от сентября 3, 2013, 13:28
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 13:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 11:48
А куда тюркское р здесь делось?
Цитата: amdf от сентября 3, 2013, 12:56
"рт" превратилось в "тт" наверное.
Верно, r выпал перед t, оставив рефлексом удлинение согласного в абстрактной форме тăваттă.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 13:18
А в тогда откуда взялось?
Исторически там изначально был долгий гласный или дифтонг. Ср. якутский түөрт "четыре"
Вон чё. А почему в корне турт- < тарт- не выпало?
(А как по-чувашски "спасибо"?)
Хммм... если в "тăваттă" вместо первого "т" раньше было "р", да плюс если посмотреть повнимательнее на якутское "түөрт", то что-то это всё подозрительно близко к латинскому "quadro" и его производным -- итальянскому "quattro", испанскому "cuatro", французскому "quatre". Ну и к русскому "четыре" тоже. Общеевразийская лексика? (только германцы выпендрились, хотя может, и тут всё оттуда же:
Цитировать
four (n.)
Old English feower, from Proto-Germanic *petwor- (cf. Old Saxon fiwar, Old Frisian fiuwer, Frankish *fitter-, Dutch and German vier, Old Norse fjorir, Danish fire, Swedish fyra, Gothic fidwor "four"), from PIE *kwetwer- "four" (cf. Sanskrit catvarah, Avestan čathwaro, Persian čatvar, Greek tessares, Latin quattuor, Oscan petora, Old Church Slavonic četyre, Lithuanian keturi, Old Irish cethir, Welsh pedwar). The phonetic evolution of the Germanic forms has not been fully explained.
Цитата: zwh от сентября 3, 2013, 14:49
близко к латинскому "quadro"
(Пардон, но по-латыни "четыре" -
quattuor).
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 13:39
Вон чё. А почему в корне турт- < тарт- не выпало?
Наверное, потому что этимологически *tarɨt-
В дунайско-булгарской четверке -r-, по видимому, еще сохранялось, см. мое непризнанное никем чтение Преславской надписи ( ;)):
τωυρτωυνα (аккузатив от τωυρτωυ "четыре"), ср. чувашским тăваттă (<*tuvattu), волжскобулг. تواتو (побуквенно tuatu).
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 13:39
(А как по-чувашски "спасибо"?)
Мăнтăр пул! (букв. Толстым будь!)
Шутка, хотя так тоже говорят в шутку. Тав/Тавах/Тавтапуç "спасибо"
Цитата: zwh от сентября 3, 2013, 14:49
Общеевразийская лексика?
Есть версия, что тюркская четверка восходит к чему-то типа *twar twa "двойной два"
Ну тогда Тав/Тавах/Тавтапуç за информацию!
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 15:11
Ну тогда Тав/Тавах/Тавтапуç за информацию!
Темех мар (Не за что).
Цитата: Zhendoso от сентября 3, 2013, 15:11
Есть версия, что тюркская четверка восходит к чему-то типа *twar twa "двойной два"
Точнее, "парная пара", судя по рефлексам ностратической двойки в алтайских.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 13:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 11:48
А куда тюркское р здесь делось?
Цитата: amdf от сентября 3, 2013, 12:56
"рт" превратилось в "тт" наверное.
А в тогда откуда взялось?
Вот, например, в каракалпакском вместе "в" напишут "ў": Ўатан = Ватан
двойные согласные так и произносятся, или это просто обозначение глухих между гласными?
Цитата: bvs от сентября 3, 2013, 16:04
двойные согласные так и произносятся, или это просто обозначение глухих между гласными?
Произносятся как геминаты. Простых глухих между гласными в чувашском нет.
Цитата: Хусан от сентября 3, 2013, 16:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 13:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2013, 11:48
А куда тюркское р здесь делось?
Цитата: amdf от сентября 3, 2013, 12:56
"рт" превратилось в "тт" наверное.
А в тогда откуда взялось?
Вот, например, в каракалпакском вместе "в" напишут "ў": Ўатан = Ватан
Ещё думаю что, чуваши говорят "тўртта", а "р" тут выпадает.
Цитата: Хусан от сентября 3, 2013, 16:11
Ещё думаю что, чуваши говорят "тўртта", а "р" тут выпадает.
Нет, чуваши говорят [t(ə)vat:ə], а r выпал еще в древнечувашском.
Цитата: Zhendoso от сентября 3, 2013, 15:06
τωυρτωυνα (аккузатив от τωυρτωυ "четыре")
А склонение в дунай-булг как соотносится со стандартнотюркским?
Цитата: Borovik от сентября 3, 2013, 17:14
Цитата: Zhendoso от сентября 3, 2013, 15:06
τωυρτωυνα (аккузатив от τωυρτωυ "четыре")
А склонение в дунай-булг как соотносится со стандартнотюркским?
Я в своем непризнанном чтении Преславской надписи интерпретирую τωυρτωυνα πηλε как "4x5", первое слово - аккузатив от τωυρτωυ "четыре", второе - датив от πηλ "пять" (совр. чув. пиллĕк, ~волжск.булг. bial, bel). То есть, я предполагаю, что в дунайскобулгарском, как и в волжскобулгарском (и, соответственно, чувашском) датив и аккузатив формально были неразличимы.
Мне думается, чувашский нужно преподавать разным иностранцам на летних курсах - можно заработать сумасшедшую кучу денег.
Помнится, я интерпретировал фразу
τωυρτωυνα πηλε ζωπαν εςτρυγην κυπε 40 τωυλςχη
как
turtuna (аккузатив от turtu "4") пиле (датив от pil "5") ʑopan (причастие (прош.вр.~ ДТ -an/-ɣan id) от ʑop- "бить">"умножать"<? калька с персидского ) εςτρυγην (?) κυπε(?) 40 τωυλςχη (tolçı - претерит от tol- "наполняться" с закономерным процессом tı>çı, известным и для волжскобулгарского).
То есть: 4x5, далее неизвестное действие =40
Цитата: Leo от сентября 3, 2013, 20:28
Мне думается, чувашский нужно преподавать разным иностранцам на летних курсах - можно заработать сумасшедшую кучу денег.
А зачем он им? Меня, правда, как-то просили немецкие "гунны" (есть такие энтузиасты) позаниматься с ними, но т.к. по дойчу не шпрехаю, отмазался от них ссылками на материалы для изучения (русскоязычные :-[)
Цитата: Zhendoso от сентября 3, 2013, 20:43
Цитата: Leo от сентября 3, 2013, 20:28
Мне думается, чувашский нужно преподавать разным иностранцам на летних курсах - можно заработать сумасшедшую кучу денег.
А зачем он им? Меня, правда, как-то просили немецкие "гунны" (есть такие энтузиасты) позаниматься с ними, но т.к. по дойчу не шпрехаю, отмазался от них ссылками на материалы для изучения (русскоязычные :-[)
народ любит всякие редкости учить, а чувашский ещё Марр раскрутил, что мол первоязык. Надо заманить в Чувашию человек 50, найти местных пару со знанием тм английского, немецкого и сдеать им развлекуху. До обеда учить чувашскому (дольше не сдюжит никто), а после - чувашские песни, пляски, чувашская кухня, древняя религия чувашей и т. д. Ещё и правительство деньжат подкинет на раскрутку.
Цитата: Leo от сентября 3, 2013, 22:22
народ любит всякие редкости учить, а чувашский ещё Марр раскрутил, что мол первоязык. Надо заманить в Чувашию человек 50, найти местных пару со знанием тм английского, немецкого и сдеать им развлекуху. До обеда учить чувашскому (дольше не сдюжит никто), а после - чувашские песни, пляски, чувашская кухня, древняя религия чувашей и т. д. Ещё и правительство деньжат подкинет на раскрутку.
Было уже:
http://www.chnkann.ru/index.php/ru/news/107-haval2013
http://inset.chv.su/
http://ru.chuvash.org/news/1100.html
Так это не то. Нужны интенсивные курсы для взрослых и совсем необязательно на русском. А тут дети, а последний вообще в Москве по выходным...
Цитата: Leo от сентября 3, 2013, 23:23
Так это не то. Нужны интенсивные курсы для взрослых и совсем необязательно на русском. А тут дети, а последний вообще в Москве по выходным...
Для иностранцев точно есть летние школы марийского и удмуртского, про другие языки РФ не знаю, может есть что-то на татарском.
Цитата: Skvodo от сентября 3, 2013, 23:28
Цитата: Leo от сентября 3, 2013, 23:23
Так это не то. Нужны интенсивные курсы для взрослых и совсем необязательно на русском. А тут дети, а последний вообще в Москве по выходным...
Для иностранцев точно есть летние школы марийского и удмуртского, про другие языки РФ не знаю, может есть что-то на татарском.
самый раскрученный - чувашский. марийским и удмуртским только венгров с финнами заинтересуешь
Цитата: Skvodo от сентября 3, 2013, 23:28
может есть что-то на татарском.
Есть что-то такое, "Саләт" называется.
Цитата: Red Khan от сентября 3, 2013, 23:33
Цитата: Skvodo от сентября 3, 2013, 23:28
может есть что-то на татарском.
Есть что-то такое, "Саләт" называется.
что-то гугл не находит :donno:
Цитата: Leo от сентября 3, 2013, 23:56
что-то гугл не находит :donno:
Попробуйте "лагерь Салэт" и в Яндексе (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C%20%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8D%D1%82&clid=1909644&lr=43). ;D
Цитата: Leo от сентября 3, 2013, 23:29
Цитата: Skvodo от сентября 3, 2013, 23:28
Цитата: Leo от сентября 3, 2013, 23:23
Так это не то. Нужны интенсивные курсы для взрослых и совсем необязательно на русском. А тут дети, а последний вообще в Москве по выходным...
Для иностранцев точно есть летние школы марийского и удмуртского, про другие языки РФ не знаю, может есть что-то на татарском.
самый раскрученный - чувашский. марийским и удмуртским только венгров с финнами заинтересуешь
Дык. А уж после пятой "Цивилизации"... ;D
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2013, 00:00
Дык. А уж после пятой "Цивилизации"... ;D
Эсӗ халĕ Аттила умĕнче!!! ;D
Цитата: Red Khan от сентября 3, 2013, 23:59
Цитата: Leo от сентября 3, 2013, 23:56
что-то гугл не находит :donno:
Попробуйте "лагерь Салэт" и в Яндексе (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C%20%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8D%D1%82&clid=1909644&lr=43). ;D
понятно. это дети снова.
Цитата: Leo от сентября 4, 2013, 00:02
понятно. это дети снова.
А Вам взрослые нужны? Попробуйте погулить про курсы Равиля Сабирова. Это если в Казани. В Питере тоже курсы есть.
Летний лагерь "Хавал" — отличное место для изучения чувашского языка. :)
http://www.cv-haval.org/ru/node/27