Лингвофорум

Ходят слухи о наступлении блогов и соцсетей.
Но форумы-то живучи как никогда? Почему?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 10:56
Но форумы-то живучи как никогда? Почему?

Какие форумы еще живы? Они дохлее любой захудалой соцсети.
Они еще не совсем вымерли по той простой причине, что в мире много динозавров и не все могут быстро адаптироваться к новым реалиям. Для меня этот переход произошел так резко, что я до сих пор не могу поверить, как быстро все развивается.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 10:56Ходят слухи о наступлении блогов и соцсетей.
Но форумы-то живучи как никогда? Почему?

Формат другой. Ненавижу формат соцсетей.

Вот второй динозавр подтянулся :)

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 10:58
Какие форумы еще живы?

Есть же масса форумов (англоязычных видимо в основном) с миллионами сообщений. Или такие монстры уже и не совсем форумы в чистом виде?

Что такое соцсеть? Это где сообщают, где ребенок описался, фотки с последней пьянки размещают?

http://www.neoseeker.com/forums/ вот пример форума-монстра. живой же. и таких ещё немало можно найти...

Цитата: Lodur от августа 29, 2013, 10:59
Формат другой. Ненавижу формат соцсетей.

Аналогично.

Простите, а соцсетях матом можно ругаться? И про гомосексуализм говорить?

Цитата: Lodur от августа 29, 2013, 10:59
Формат другой. Ненавижу формат соцсетей.

:+1:

Я в соцсеть захожу, понимаю, что мне там нечем заняться, и ухожу.

Соцсети хорошо подходят для живого обсуждения "насущного" вопроса, но в них очень трудно (неудобно) найти то, что обсуждали давным-давно, так как обсуждения организованы не по темам, а по времени. Поэтому использование соцсетей как некоего источника энциклопедических знаний очень неудобно. Как правильно замечено - там хорошо комментировать фотографии обписавшегося ребёнка, но плохо особенности финно-угорских суффиксов. Пользователи соцсетей кочуют от одной "горячей" темы к другой без умысла когда-либо возвращаться к тому, что уже было обсуждено, так как обсуждаемые вопросы не обладают никакой остаточной ценностью. На форуме же некоторые вопросы поднимаются заново и заново, даже через несколько лет, когда выясняются какие-то новые факты или на форум приходит новый участник, который может что-то внести новое в обсуждение.

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 11:51
Соцсети хорошо подходят для живого обсуждения "насущного" вопроса, но в них очень трудно (неудобно) найти то, что обсуждали давным-давно, так как обсуждения организованы не по темам, а по времени.

Обсуждения там организованы точно так же, как и на форумах.
Не вижу никаких проблем с этим, кроме неразвитости (неудобности) поиска в определенных движках. Для тем существуют такие понятия как теги. Не все форумы успели ими обзавестись (тонкий намек).

По сути централизованность и негибкость форумов приведет к их полному исчезновению. Останутся небольшие форумы динозавров, которые так и не смогут научиться пользоваться соцсетями. Для больших аудиторий с разными интересами форумы не подходят из-за их негибкости, невозможности каждым отдельным пользователем управлять своей аудиторией, своими интересами, скрытием данных и т.п. В итоге форумы обрастут всеми этими фичами и станут соцсетями.

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 12:00
Обсуждения там организованы точно так же, как и на форумах.

На примере ВК и ЛФ - категорически не согласен

ЦитироватьНе вижу никаких проблем с этим, кроме неразвитости (неудобности) поиска в определенных движках.

Вот эта "неразвитость" и раздражает. И проблема в том, что владельцы сетей проблем не видят

ЦитироватьДля тем существуют такие понятия как теги.

Эффективность тегов зависит от того, насколько хозяин темы их добросовестно расставляет. Так как моё понимание ключевых слов часто не совпадает с авторами тем, то лучше уж полагаться на фиксированную систему подразделов. Опять же говорю на своём опыте читания материалов групп, посвящённых карельскому языку, в ВК. Общие теги "карельский язык" бесполезны, а более конкретного никто не утруждается определять

ЦитироватьДля больших аудиторий с разными интересами форумы не подходят из-за их негибкости, невозможности каждым отдельным пользователем управлять своей аудиторией, своими интересами, скрытием данных и т.п. В итоге форумы обрастут всеми этими фичами и станут соцсетями.

Про соцсети с их табунной аудиторией на уровне "wow, I like it" можно написать в похожем духе. Рано или поздно думающие люди устанут продираться сквозь чащи бессмысленных и пустых комментариев в соцсетях и уйдут оттуда куда-нибудь.

з.ы. Есть ещё предшественники форумов - рассылочные списки, и всё с ними в ажуре  ;)

Я в соцсетях просто слежу за отдельными товарищами. Работа такая.

Форумы не умрут, так же, как не умерли театры, книги и классическая музыка.

Цитата: snn от августа 29, 2013, 12:32Я в соцсетях просто слежу за отдельными товарищами. Работа такая.

Вы работаете в ФСБ?

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 12:08
На примере ВК и ЛФ - категорически не согласен

Думаю что надо ЖЖ брать для примера, а не ВК.

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 12:08
Рано или поздно думающие люди устанут продираться сквозь чащи бессмысленных и пустых комментариев в соцсетях и уйдут оттуда куда-нибудь.

Это как раз проблема форумов, а не соцсетей. В дискуссиях в ЖЖ меньше бессмысленных и пустых комментариев, просто потому что там больше котроля (нецентрализированного, а отдельными участниками).
Если тебе не нравится этот чел, взял его и исключил из группы. В больших форумах же нужно стучаться до высшей администрации, а той надо предлог какой-то найти, даже если захочется, а потом другая половина будет орать, что забанили несправедливо и т.п.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 10:56
Но форумы-то живучи как никогда? Почему?

Потому что Discourse ещё не готов)

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 12:08
з.ы. Есть ещё предшественники форумов - рассылочные списки, и всё с ними в ажуре  ;)

Вот кстати хороший пример. Рассылки вымерли, вымрут и форумы. То что с ними все "в ажуре" для всяких динозавров, это ничего не меняет. Они вымрут ровно тогда, когда динозавры вымрут. Я вот например из поколения, которое никогда не пользовало рассылки. Те кто родился 10-15 лет позже меня уже не вернутся на форумы, они могут эффективно использовать преимущества ЖЖ и других соцсетей.

Кстати. А древовидные форумы ещё где-нить юзаются или табличные их забили?

Форумы еще как живы. Просто теперь остались в основном тематические форумы, а "форумы нашего района", "форум нашей локалки" заглохли. Хотя старомодный http://izhevsk.ru/ (http://izhevsk.ru/) до сих пор фунциклирует.

в соцсетях нельзя сделать хороший удобный поиск по темам, скажем, внутри групп. форум - это архив общения. они похожи, но цели разные

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 12:53
Кстати. А древовидные форумы ещё где-нить юзаются или табличные их забили?

Используются, но реже.

Цитата: Conservator от августа 29, 2013, 12:53
в соцсетях нельзя сделать хороший удобный поиск по темам

Принципиально ничего сложного и отличного от других поисков в этой задаче нет.

Ещё есть такая штука гостевые книги. Не вымерли ещё?

Вот кстати насчет тэгов и разделов. Думаете пользователи сами не могут проставлять тэги, а разделы на форуме они могут найти? Это делают за них модераторы. Точно так же и в группах в соцсетях это могут делать модераторы или другие люди.

Цитата: maristo от августа 29, 2013, 12:53
Форумы еще как живы. Просто теперь остались в основном тематические форумы

Особенно всякие 4пда, киберфорумы, форумы торрент-треккеров и т.д.

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 11:51
Пользователи соцсетей кочуют от одной "горячей" темы к другой без умысла когда-либо возвращаться к тому, что уже было обсуждено, так как обсуждаемые вопросы не обладают никакой остаточной ценностью.

+1. Когда ищу сведения по какой-либо теме, то 95% полезной информации находится на форумах и лишь 5% в соцсетях.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 12:53
Кстати. А древовидные форумы ещё где-нить юзаются или табличные их забили?

Юзаются. Я на одном таком общаюсь, но он достаточно малоактивный.

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 12:49

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 12:08
з.ы. Есть ещё предшественники форумов - рассылочные списки, и всё с ними в ажуре  ;)

Вот кстати хороший пример. Рассылки вымерли, вымрут и форумы.

:fp: Как можно так безапелляционно говорить о том, чем, тем более, сам не пользуешься? Некоторые рассылки существуют непрерывно с 1989 года и ничего с ними не происходит, активность такая же как и раньше, а то и растёт. Число участников постоянно растёт, так как они пополняются новыми участниками.

ЦитироватьОни вымрут ровно тогда, когда динозавры вымрут.

Они не могут "вымереть", разве что куда-то пропадёт электронная почта. А так как это не намечается...

ЦитироватьЯ вот например из поколения, которое никогда не пользовало рассылки.

Это только говорит о том, что не вращаетесь в академических кругах, в которых популярны рассылки. А там очень просто - хочешь быть в курсе того, о чём думают твои коллеги во всём мире? Вступай в рассылку! А если кто-то этого не сделает, то сам себе вредит. Вот так эта система и живёт из года в год, и никакие фейсбуки её не заменят, хотя бы потому. что у академиков есть своё жёсткое мнение о соцсетях

ЦитироватьТе кто родился 10-15 лет позже меня уже не вернутся на форумы, они могут эффективно использовать преимущества ЖЖ и других соцсетей.

Объясните кто-нибудь, как ЖЖ с его форматом "я хозяин-самодур, что хочу, то и делаю" располагает к размещению на них материалов третьими лицами?  :-\

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 13:09
Некоторые рассылки существуют непрерывно с 1989 года и ничего с ними не происходит, активность такая же как и раньше, а то и растёт.

Можно пример такого динозавра? Не помню чтобы видел такое. :)

Цитата: true от августа 29, 2013, 13:01

Цитата: maristo от августа 29, 2013, 12:53
Форумы еще как живы. Просто теперь остались в основном тематические форумы

Особенно всякие 4пда, киберфорумы, форумы торрент-треккеров и т.д.

Быдлофорумам на смену пришли быдлосети, где можно лайкать фотачки. Тематическим форумам типа Void, sql.ru, militaryphotos.net, sexnarod.ru, sources.ru ничего на смену не пришло и не придёт.

Цитата: piton от августа 29, 2013, 11:08
Что такое соцсеть? Это где сообщают, где ребенок описался, фотки с последней пьянки размещают?

:yes:
А ещё что жизнь говно, все рабы системы.. ::)

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 13:11

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 13:09
Некоторые рассылки существуют непрерывно с 1989 года и ничего с ними не происходит, активность такая же как и раньше, а то и растёт.

Можно пример такого динозавра? Не помню чтобы видел такое. :)

https://listserv.heanet.ie/cgi-bin/wa?INDEX форум Gaeilge-B (раньше он назывался просто Gaeilge). Теперь архив хранится только с 1996 года, но список существует с 1989, у меня сохранились страницы с самого первого года

http://boards.rootsweb.com/ Подскажите. Вот эта штука такого же типа или немного другое?

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 13:09
хотя бы потому. что у академиков есть своё жёсткое мнение о соцсетях

Когда-то новое поколение станет академиками.

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 13:09

ЦитироватьТе кто родился 10-15 лет позже меня уже не вернутся на форумы, они могут эффективно использовать преимущества ЖЖ и других соцсетей.

Объясните кто-нибудь, как ЖЖ с его форматом "я хозяин-самодур, что хочу, то и делаю" располагает к размещению на них материалов третьими лицами?  :-\

Это как раз формат форума. А в ЖЖ есть коммьюнитиз. Только недавно была тема, почему форумы неудобны ученым, почему они все в ЖЖ тусуются, теперь вдруг оказалось, что форумы вдруг стали удобны, а ЖЖ уже неудобен. Давайте посчитаем, сколько ученых на лингвистических форумах, а сколько в ЖЖ? Столько сколько в одной коммьюнити в ЖЖ, можно собрать на маленьком форуме. На большом и открытом форуме это сделать невозможно, как показывает практика.

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 13:09
:fp: Как можно так безапелляционно говорить о том, чем, тем более, сам не пользуешься? Некоторые рассылки существуют непрерывно с 1989 года и ничего с ними не происходит, активность такая же как и раньше, а то и растёт. Число участников постоянно растёт, так как они пополняются новыми участниками.

Что тут непонятного? Рассылки - это такое маленькое сообщество для избранных. Живут, да. Тем кому было по 20 лет в 89 г сейчас всего лишь 50. Еще лет 30 подождем. Однако массово они не используются, потому что, как было сказано тобой самим: рассылки — это предшественники форумов. Значит форумы наследники рассылок, а не братья.
Маленькие форумы тоже останутся маленькими форумами для любителей форумов и может через сто лет. Это не значит не вымирание. Может даже и большие останутся, кто знает. Обрастут некоторыми удобными фичами. Однако для удобного обмена информацией найдутся более удобные форматы. Пока что есть много недостатков у соцсетей, но со временем все будет улучшаться.

В соцсетях нельзя делать более-менее структурированные посты, нормально цитировать, прикреплять документы, размечать, что очень важно при содержательной дискуссии. Что такое топик в ВК? Это картинка или перво сообщение с вереницей комментов, и всё.

stackoverflow.com - такой формат сайта всё более популярен. Это форум или не форум?

Живые древовидные форумы:
caxapa.ru - Гадость несусветная. Не из-за содержания, а из-за древовидной формы.
rsdn.ru - Отчасти древовидный, да ещё и на фреймах. Однако, пользоваться удобно, и древовидность отключаемая.

Цитата: maristo от августа 29, 2013, 13:37
В соцсетях нельзя делать более-менее структурированные посты, нормально цитировать, прикреплять документы, размечать, что очень важно при содержательной дискуссии.

Это какие-то предрассудки. Тут многие берут в пример ВК и думают, что все сети должны быть такими. Есть много разных сетей с разными целями. В качестве серьезной сети в противовес ВК возьмите LinkedIn.

Нет ничего принципиально сложного ввести недостающие фичи в соцсети.

Цитата: amdf от августа 29, 2013, 13:41
stackoverflow.com - такой формат сайта всё более популярен. Это форум или не форум?

Кстати да, это мы не обсуждали.

Очень хороший формат. Кстати система разделения ответов и комментов призвана убрать один недостаток форумов, но пока еще до конца вопрос оффтопов не решает.

Я знаком только с ВК, Лицекнигой и Гугол+. Все на одно лицо. Ну и с модерацией будут проблемы.

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 12:55

Цитата: Conservator от августа 29, 2013, 12:53
в соцсетях нельзя сделать хороший удобный поиск по темам

Принципиально ничего сложного и отличного от других поисков в этой задаче нет.

Проблема даже не в поиске, а в структурированности.
Форум => список тем, структурированный по разделам и подразделам
Поиск по слову или фразе => неструктурированный результат (в худшем случае, свалка полуслучайных страниц, которые гугл обнаружил на данном сайте, если вместо встроенного поиска используется гуглосервис).
Поиск по тегу => малоструктурированный результат (теги не предполагают нескольких уровней вложенности).
Поиск всех тредов пользователя => малоструктурированный результат
Поиск всех сообщений пользователя => неструктурированный результат

Распределение тем на форуме по разделам происходит в момент их создания, а также силами модераторов. В соцсетях подобное группирование отсутствует, и перепоручать его роботам бессмысленно.

В общем, соцсети — не для людей, стремящихся их осмысленно читать. Для общения и быстрого распространения слухов — возможно.

Цитата: amdf от августа 29, 2013, 13:41
caxapa.ru - Гадость несусветная. Не из-за содержания, а из-за древовидной формы.

В натуре какой-то фэйспалм. :o

Я знаю проблемы соцсетей и не надо мне об этом рассказывать.
Сам не учавствую в ЖЖ потому, что не могу там ничего найти и мне все это ужасно неудобно.
Однако как показывает практика, именно там получается вести серьезные дискуссии с множеством людей, на многолюдных форумах это невозможно.

Дык это же очевидно, чем выше социальный компонент в общении(лайкнуть, добавить в друзья, присоединиться к эвенту), тем меньше общения по существу, тем больше мусора и аргументации на уровне "сам дурак", "ну ты и урод у тебя всего 100 друзей". Да и эти места привлекают случайных людей, что тоже вредит общению. Стандалонный форум куда пригоднее.

И я бы сказал, ЖЖ — несовсем соцсеть. Скорее, блогосервис.

Цитата: maristo от августа 29, 2013, 13:49
Дык это же очевидно, чем выше социальный компонент в общении(лайкнуть, добавить в друзья, присоединиться к эвенту), тем меньше общения по существу, тем больше мусора и аргументации на уровне "сам дурак", "ну ты и урод у тебя всего 100 друзей".

Это неочевидно и более того, неверно.
Потому что если ты друг всему огромному форуму, то мусора читать тебе приходится больше, нежели если выберешь себе несколько интересных человек и будешь читать только их.

Цитата: Python от августа 29, 2013, 13:52
И я бы сказал, ЖЖ — несовсем соцсеть. Скорее, блогосервис.

Ну это сути не меняет. Можно выкинуть слово соцсеть из обращения, раз тут у многих на них рвотная реакция, и назвать их блогосервисами, добавив и убрав нужные фичи.
Конечно для разных целей разные форматы нужны и все это выявляется методом проб и ошибок.

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 13:54

Цитата: Python от августа 29, 2013, 13:52
И я бы сказал, ЖЖ — несовсем соцсеть. Скорее, блогосервис.

Ну это сути не меняет. Можно выкинуть слово соцсеть из обращения, раз тут у многих на них рвотная реакция, и назвать их блогосервисами, добавив и убрав нужные фичи.
Конечно для разных целей разные форматы нужны и все это выявляется методом проб и ошибок.

«Соцсеть» в моем понимании — сайты типа ВК или фейсбука, в которых основным объектом является профиль пользователя, в который входят фото- и видеоальбомы, стена для гостей и т.д. В ЖЖ основной объект — не профиль пользователя, а именно его блог.

Соцсеть является прибыльным бизнесом и, как недавно узнала общественность, прекрасным средством негласного сбора информации.

P.S. Еще одна характерная черта соцсетей — ориентация на открытость сведений о реальной жизни пользователя (настоящее имя, фамилия, место учебы и т.д.), причем, публиковать ложные сведения о себе формально запрещено. Т.е., сервисы, ориентированные на общение людей, знавших друг друга в реале, поиск бывших одноклассников или дальних родственников. Разумеется, с этой ролью соцсети справляются лучше, чем тематические форумы, на которых многие предпочитают находиться инкогнито.

Цитата: Python от августа 29, 2013, 14:09
P.S. Еще одна характерная черта соцсетей — ориентация на открытость сведений о реальной жизни пользователя (настоящее имя, фамилия, место учебы и т.д.), причем, публиковать ложные сведения о себе формально запрещено. Т.е., сервисы, ориентированные на общение людей, знавших друг друга в реале, поиск бывших одноклассников или дальних родственников. Разумеется, с этой ролью соцсети справляются лучше, чем тематические форумы, на которых многие предпочитают находиться инкогнито.

Так ваша фотокарточка слева ненастоящая? И имя?  :o

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 12:53
Кстати. А древовидные форумы ещё где-нить юзаются или табличные их забили?

http://forum.ykt.ru/ - как бы главный якутский форум. Темы с более чем 100 ответами читать почти невозможно.

Цитата: maristo от августа 29, 2013, 14:10
Так ваша фотокарточка слева ненастоящая? И имя?  :o

:E:


А мне ВК нравится, можно вступить в разнообразные группы, получать новости с разных сайтов, ну и музыка, видео, и тут же обсудить их. А вот "Одноклассники" бесит, из-за оранжевого фона, в основном ;D

Цитата: Чугуний от августа 29, 2013, 14:06
Соцсеть является прибыльным бизнесом и, как недавно узнала общественность, прекрасным средством негласного сбора информации.

:( Эт да...

Цитата: true от августа 29, 2013, 14:21

Цитата: maristo от августа 29, 2013, 14:10
Так ваша фотокарточка слева ненастоящая? И имя?  :o

:E:


А мне ВК нравится, можно вступить в разнообразные группы, получать новости с разных сайтов, ну и музыка, видео, и тут же обсудить их. А вот "Одноклассники" бесит, из-за оранжевого фона, в основном ;D

+ Стопиццот! ;up:

Цитата: Timiriliev от августа 29, 2013, 14:19
http://forum.ykt.ru/ - как бы главный якутский форум. Темы с более чем 100 ответами читать почти невозможно.

Мда.... :o

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 13:52
если ты друг всему огромному форуму, то мусора читать тебе приходится больше, нежели если выберешь себе несколько интересных человек и будешь читать только их.

Не факт. «Несколько интересных человек» могут иметь различные интересы, не все из которых интересны (допустим, меня не интересует гомотемизм Деметриуса или его кантонский язык, хотя с ним интересно общаться на околокомпьютерные темы). Преимущество форума именно в том, что он позволяет выборочно читать сообщения определенной темы и не тратить время на остальное.

Встречал мнение, что «профессиональный» блоггер должен вести несколько блогов различной тематики, а не смешивать все в кучу: далеко не всем интересно одновременно копаться в личной жизни блоггера, читать полезные советы в нескольких совершенно несвязанных темах, пропускать через себя его социополитические размышления — и все в одном потоке. Разумеется, в соцсетях, ориентированных на физическую личность, подобное разделение невозможно.

Цитата: true от августа 29, 2013, 14:21

Цитата: maristo от августа 29, 2013, 14:10
Так ваша фотокарточка слева ненастоящая? И имя?  :o

:E:
А мне ВК нравится, можно вступить в разнообразные группы, получать новости с разных сайтов, ну и музыка, видео, и тут же обсудить их. А вот "Одноклассники" бесит, из-за оранжевого фона, в основном ;D

А потом резать спам от этих групп.

Цитата: maristo от августа 29, 2013, 14:10
Так ваша фотокарточка слева ненастоящая? И имя?  :o

Настоящие. Все равно никто не верит, что я не землянин — можно и не скрываться ;D

Наверное за счёт анонимизации хворумы и держуццо.

Забавно, только вчера разговор вышел:

Цитата: ВК

Цитата: AlenarysЧе вот ты ВК так редко залазиешь, тут намного удобнее общаться

Цитата: mnasheА зачем мне ВК? Я не люблю сидеть в социальных сетях.
Захожу только если зовут, или пишут (на email извещение приходит).

Цитата: AlenarysНу просто тут общаться намного легче
Чем на ЛФ

Цитата: mnasheНе знаю, мне на ЛФ легче...

Цитата: AlenarysВ личке?

Цитата: mnasheНе в личке, на форуме.
Но в чём-то даже в личке удобнее. Привычнее, что ли...
Собственно, чаты и ВК больше похожи на телефонный разговор, а я телефонные разговоры не люблю.

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 11:51
Соцсети хорошо подходят для живого обсуждения "насущного" вопроса, но в них очень трудно (неудобно) найти то, что обсуждали давным-давно, так как обсуждения организованы не по темам, а по времени. Поэтому использование соцсетей как некоего источника энциклопедических знаний очень неудобно. Как правильно замечено - там хорошо комментировать фотографии обписавшегося ребёнка, но плохо особенности финно-угорских суффиксов. Пользователи соцсетей кочуют от одной "горячей" темы к другой без умысла когда-либо возвращаться к тому, что уже было обсуждено, так как обсуждаемые вопросы не обладают никакой остаточной ценностью. На форуме же некоторые вопросы поднимаются заново и заново, даже через несколько лет, когда выясняются какие-то новые факты или на форум приходит новый участник, который может что-то внести новое в обсуждение.

+100500

Цитата: Artiemij от августа 29, 2013, 11:27

Цитата: Lodur от августа 29, 2013, 10:59Формат другой. Ненавижу формат соцсетей.

:+1:

:+1:

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 12:00
Для больших аудиторий с разными интересами форумы не подходят из-за их негибкости, невозможности каждым отдельным пользователем управлять своей аудиторией, своими интересами, скрытием данных и т.п.

Ну да, правильно.
Для того, чтобы делиться с миром своим опытом / информацией / размышлениями / эмоциями / внутренним миром, лучше всего подходит формат ЖЖ.
Для общения per se — формат фейсбука, ВК и т.п.
Для образования, решения технических и научных вопросов, совместного обсуждения серьёзных вопросов — ради знаний, а не ради общения — удобнее всего форум.

Цитата: maristo от августа 29, 2013, 12:53
Просто теперь остались в основном тематические форумы, а "форумы нашего района", "форум нашей локалки" заглохли.

Вот потому-то.

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 12:49
Я вот например из поколения, которое никогда не пользовало рассылки.

Я до сих пор зачем-то подписан где-то на сотню рассылок. Хотя уже несколько лет их не читаю.
До ЛФ что-то читал (меньше 1% из того, что выписывал).

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 12:47

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 12:08На примере ВК и ЛФ - категорически не согласен

Думаю что надо ЖЖ брать для примера, а не ВК.

К жеже ближе, конечно же.
Но разница большая: в основе ЖЖ — индивидуум, в основе форума — группа.
Общая мировая тенденция к оскорлупению приводит к росту популярности блогового формата.
Но эта тенденция никогда не достигнет своего полного завершения, поэтому форумы как были популярны 2000 лет назад, так сохранят свою популярность и через 20.

Цитата: Python от августа 29, 2013, 13:52
И я бы сказал, ЖЖ — несовсем соцсеть. Скорее, блогосервис.

:+1:

Цитата: maristo от августа 29, 2013, 13:49
Дык это же очевидно, чем выше социальный компонент в общении(лайкнуть, добавить в друзья, присоединиться к эвенту), тем меньше общения по существу, тем больше мусора и аргументации на уровне "сам дурак", "ну ты и урод у тебя всего 100 друзей". Да и эти места привлекают случайных людей, что тоже вредит общению. Стандалонный форум куда пригоднее.

:+1:

Полная ананимность — только на имиджбордах. Как минимум, администрация форума видит IP-адреса пользователей, что делает их слегка неанонимными. Кроме того, сведения из реальной жизни, при желании, тоже можно добавить в свой профиль.

Цитата: Python от августа 29, 2013, 14:00
«Соцсеть» в моем понимании — сайты типа ВК или фейсбука, в которых основным объектом является профиль пользователя, в который входят фото- и видеоальбомы, стена для гостей и т.д. В ЖЖ основной объект — не профиль пользователя, а именно его блог.

:+1:

Цитата: Alenarys от августа 29, 2013, 14:24

Цитата: true от августа 29, 2013, 14:21

Цитата: maristo от августа 29, 2013, 14:10
Так ваша фотокарточка слева ненастоящая? И имя?  :o

:E:
А мне ВК нравится, можно вступить в разнообразные группы, получать новости с разных сайтов, ну и музыка, видео, и тут же обсудить их. А вот "Одноклассники" бесит, из-за оранжевого фона, в основном ;D

+ Стопиццот! ;up:

+много

Цитата: Python от августа 29, 2013, 14:37
Полная ананимность — только на имиджбордах.

Почему-то имиджборды терпеть не могу. Недофорумы.

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 12:49
Я вот например из поколения, которое никогда не пользовало рассылки. Те кто родился 10-15 лет позже меня уже не вернутся на форумы, они могут эффективно использовать преимущества ЖЖ и других соцсетей.

Как человек из того же поколения, могу сказать, что в мои студенческие годы рассылками все еще пользовались (но это уже была редкость) — в тот краткий промежуток времени, когда форумные сервисы типа юкоза еще не воцарились, бесплатные хостинги с php были редки, и поднятие собственного форума (напр., для общения студентов на потоке) было слегка напряжным. ЖЖ, кстати, едва ли не старше форумов (в 1999 форумное общение еще не стало преобладающей формой интернетов — тога в моде были «личные странички»).

Кстати а что сейчас популярнее - форумы по лицензии или эти бесплатные сервисы форумов (борда например даже базой данных не хочет вроде делиться)?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 13:11

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 13:09
Некоторые рассылки существуют непрерывно с 1989 года и ничего с ними не происходит, активность такая же как и раньше, а то и растёт.

Можно пример такого динозавра? Не помню чтобы видел такое. :)

http://indology.info/email/

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 14:52
Кстати а что сейчас популярнее - форумы по лицензии или эти бесплатные сервисы форумов (борда например даже базой данных не хочет вроде делиться)?

Смотря для каких целей. Обычно форумосервис считается быстрым, но некачественным вариантом, с которого переходят на «нормальный движок» при первой же возможности. Хотя, если форум по определению нужен лишь временно, юкоза вполне достаточно. С другой стороны, в мою бытность травианщиком, если вначале каждый более-менее серьезный альянс игроков стремился обзавестись собственным форумом (особенно если это крупная коалиция — тогда никаких юкозов, только собственный форум на собственном выделенном хостинге), то в дальнейшем все общение переместилось в скайп, форумы не требовались, встроенного в игру примитивного форумного движка теперь было более чем достаточно.

Голосование нужно, перепись динозавров.

Цитата: Python от августа 29, 2013, 14:25

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 13:52если ты друг всему огромному форуму, то мусора читать тебе приходится больше, нежели если выберешь себе несколько интересных человек и будешь читать только их.

Не факт.

Не факт, что не факт. Те плюсы, которые я приписываю социальным сетям, вы приписываете форумам и наоборот. Т.е. есть такой некий полезный работ фич, который необходим, а куда его всунуть и как этот движок назвать, значения не имеет.

Цитата: Python от августа 29, 2013, 14:50
Как человек из того же поколения, могу сказать, что в мои студенческие годы

Ваши студенческие годы начались лет на пять раньше моих, подозреваю. Я начал учиться в 21 лет (достаточно рано для Израиля, обычно это 23-25). Вы в 16?
Да, я когда-то подписывался на какие-то рассылки, но я никогда их не читал.
Кто сегодня будет подписываться на рассылки?? На мыло и так тонны всякого приходит, когда это все разгребать.

Цитата: Python от августа 29, 2013, 14:00
«Соцсеть» в моем понимании — сайты типа ВК или фейсбука, в которых основным объектом является профиль пользователя, в который входят фото- и видеоальбомы, стена для гостей и т.д. В ЖЖ основной объект — не профиль пользователя, а именно его блог.

Ну значит надо договориться о понятиях. По общему определению, ЖЖ - это соцсеть.

Мне кажется что все в этой теме только подверждают мои слова (несознательно или фактически). Вот кое-кто выкладывает свои фотки на ЛФ постоянно, а кое-кто собирает альбомы форумчан, т.е. как видите по крайней мере этой функциональности типичной для соцсетей таки не хватает в нашем форуме.

Цитата: Geoalex от августа 29, 2013, 11:10

Цитата: Lodur от августа 29, 2013, 10:59
Формат другой. Ненавижу формат соцсетей.

Аналогично.

Согласен.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:43

Цитата: Geoalex от августа 29, 2013, 11:10

Цитата: Lodur от августа 29, 2013, 10:59
Формат другой. Ненавижу формат соцсетей.

Аналогично.

Согласен.

+1
Основная часть быдлоаудитории перейдет таки в соцсети и на тематических форумах будет меньше мусора и соответственно можно будет удобнее получать интересующую информацию или обмениваться ей.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 10:56
Ходят слухи о наступлении блогов и соцсетей.

Блоги очень давно существуют.

ЦитироватьПо общему определению, ЖЖ - это соцсеть.

В широком понимании (хотя ЖЖ старше, чем само понятие «соцсеть»). Но тогда и массовые нетематические форумы или порталы новостей, а также вики-сообщество, ютюб и пр., тоже следует считать «соцсетями».

ЦитироватьВаши студенческие годы начались лет на пять раньше моих, подозреваю. Я начал учиться в 21 лет (достаточно рано для Израиля, обычно это 23-25). Вы в 16?

Чуть позже, но разница невелика. Плюс, возможно, технический прогресс пришел в Израиль раньше, чем в постсоветскую Украину. Как я уже сказал, в мои студенческие годы рассылки вымирали.

Цитата: Lodur от августа 29, 2013, 10:59

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 10:56Ходят слухи о наступлении блогов и соцсетей.
Но форумы-то живучи как никогда? Почему?

Формат другой. Ненавижу формат соцсетей.

Я тоже  :yes:

Цитата: snn от августа 29, 2013, 12:32
Я в соцсетях просто слежу за отдельными товарищами. Работа такая.

это ясно - ведь вы разведчик  ;D

Можно ли такой серьезный форум, как Молген, заменить соцсетью? Вряд ли.

ЦитироватьТ.е. есть такой некий полезный работ фич, который необходим, а куда его всунуть и как этот движок назвать, значения не имеет.

Назовем это (тематической) структурированностью. Есть разные варианты ее реализации (разделы форума, несколько тематических блогов, ухудшенный вариант — теги). Структурированность по пользователям (что есть в ЖЖ и соцсетях, но отсутствует в форумах) тоже важна, но в меньшей степени.

Мне больше нравится формат форума (для обсуждений) и форма дневника (для размышлений).
С социальными сетями я пока не свыклась.

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 15:40
Вот кое-кто выкладывает свои фотки на ЛФ постоянно, а кое-кто собирает альбомы форумчан, т.е. как видите по крайней мере этой функциональности типичной для соцсетей таки не хватает в нашем форуме.

С этим я согласен, но, мне кажется, это никак не подтверждает, что форумы устарели и отомрут.
Нам нужно и то, и другое. И то, что форум даёт лучше, чем соцсеть, лично для меня всё же важней.

Может через несколько лет придумают чё-то ещё и вконтактик окажется на обочине... :uzhos:

Вконтактик заразен браузерными играми. Кузен там завис - браузерит и браузерит в них. :wall:

Соцсеть в узком смысле — результат эволюции и скрещивания сайтов знакомств и порталов, с добавлением различного дополнительного функционала (напр., сервисы кратинок и видео). Как и в случае с порталами, наблюдается переупотребление словом «соцсеть» — сейчас этим словом модно называть что-угодно, как раньше любой захудалый форум с парой дополнительных информационных страниц стремился носить титул «портал».

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 15:40
Вот кое-кто выкладывает свои фотки на ЛФ постоянно, а кое-кто собирает альбомы форумчан, т.е. как видите по крайней мере этой функциональности типичной для соцсетей таки не хватает в нашем форуме.

Ну, мне лично неинтересно, как выглядит 90% пользователей ЛФ. Делать фотки пользователя главным признаком пользователя есть смысл на сайте, где тусуется много блондинок в бикини, иначе просто не вижу смысла любоваться друг другом.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 17:05
Вконтактик заразен браузерными играми. Кузен там завис - браузерит и браузерит в них. :wall:

Теперь я понимаю, в чём плюс медленного и лимитированного доступа в интернеты.

ЖЖ отличается от соцсетей, что он ориентирован на текст как нечто более долгоживущее, а не на сиюминутное самовыражение личности, поэтому в нём хотя бы имеется архив сообщений, а не "лента", уходящая в бездну небытия.

Вконтакте - для школоты
Одноклассники - для планктона и чурок
Мой Мир - для чурок и быдла
Facebook - для небыдла с ксенопатриотическими замашками
ЖЖ - для небыдла с графоманскими замашками
Twitter - для небыдла с гламурными замашками

Единственная польза от ФБ для меня на сегодняшний день - это эпатаж. Мне нравится наблюдать реакцию людей, когда говоришь им, что у тебя нет мордокниги. "Каааак, у тебя нет ФБ????" - типичная реакция. А вообще для именно социальной функции вполне хватает линкед-ин. Ни там надо лайкать фотки, ни сидеть сутки напролёт. Нашёл какого-нибудь старого знакомого, написал ему в личку - и опять забыл об этой сети.

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 17:18
Вконтакте - для школоты
Одноклассники - для планктона и чурок
Мой Мир - для чурок и быдла
Facebook - для небыдла с ксенопатриотическими замашками
ЖЖ - для небыдла с графоманскими замашками
Twitter - для небыдла с гламурными замашками

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 17:21
Offtop
Вижу себя в четвертом пункте. :)

Вы ксенопатриот?

Я не понял, кто тут хоронит списки рассылки? Обсуждения большинства FLOSS-программ ведутся в списках рассылки и непохоже, чтобы были какие-то изменения и чтобы это кому-то мешало. Вот примеры: https://mail.gnome.org/mailman/listinfo

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 17:28

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 17:18
Вконтакте - для школоты
Одноклассники - для планктона и чурок
Мой Мир - для чурок и быдла
Facebook - для небыдла с ксенопатриотическими замашками
ЖЖ - для небыдла с графоманскими замашками
Twitter - для небыдла с гламурными замашками

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 17:21
Вижу себя в четвертом пункте. :)

Вы ксенопатриот?

Нет, просто у меня аккаунт в ФБ. И еще я люблю Россию.

Фейсбук - полезная штука, в тематических сообществах обычно пишут много интересного. Но это надо сразу же перегонять на жёсткий диск или в ЖЖ, как только увидел. Потому что через месяц вдруг вспомнишь и тебе понадобится эта запись - её уже не найдёшь.

Цитата: Lodur от августа 29, 2013, 10:59
Ненавижу формат соцсетей.

+100500

Что в фейсбуке пишут по теме тверского карельского? Ничего? То-то же, потому мне он и не нужен

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 17:53
Что в фейсбуке пишут по теме тверского карельского? Ничего? То-то же, потому мне он и не нужен

Тык станьте первым... Все вечно хотят на готовенькое...

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 17:54

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 17:53
Что в фейсбуке пишут по теме тверского карельского? Ничего? То-то же, потому мне он и не нужен

Тык станьте первым... Все вечно хотят на готовенькое...

Не люблю Лурк, но так и хочется скинуть ссылку на "Сначала добейся!". Что значит "станьте первым"? Если бы я знал бы карельский, то мне ФБ был бы не нужен по теме карельского, а так как я его не знаю, и в ФБ ничего интересного для меня по этой теме нет - следовательно, и ФБ мне не нужен. Просто как 3 коп.

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 17:53
Что в фейсбуке пишут по теме тверского карельского? Ничего? То-то же, потому мне он и не нужен

в вконтакте есть много полезного ;up:

Цитата: do50 от августа 29, 2013, 17:59

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 17:53
Что в фейсбуке пишут по теме тверского карельского? Ничего? То-то же, потому мне он и не нужен

в вконтакте есть много полезного ;up:

Это "полезное" я видел - толку мало. Может, вам удалось наконец достать Армаш Шана?  :'(

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 17:58
Не люблю Лурк, но так и хочется скинуть ссылку на "Сначала добейся!". Что значит "станьте первым"? Если бы я знал бы карельский, то мне ФБ был бы не нужен по теме карельского, а так как я его не знаю, и в ФБ ничего интересного для меня по этой теме нет - следовательно, и ФБ мне не нужен. Просто как 3 коп.

Так не бывает. Раз вы интересуетесь темой, значит, что-то знаете. Не хотите делиться, не делитесь и не привлекайте людей к теме.

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 18:03

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 17:58
Не люблю Лурк, но так и хочется скинуть ссылку на "Сначала добейся!". Что значит "станьте первым"? Если бы я знал бы карельский, то мне ФБ был бы не нужен по теме карельского, а так как я его не знаю, и в ФБ ничего интересного для меня по этой теме нет - следовательно, и ФБ мне не нужен. Просто как 3 коп.

Так не бывает. Раз вы интересуетесь темой, значит, что-то знаете. Не хотите делиться, не делитесь и не привлекайте людей к теме.

Знаете, есть такая притча о 7 слепцах, которые щупали слона. Такие бывают результаты, когда "делятся" между собой те, кто ни в зуб ногой.

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 18:01
Армаш Шана

нет, и издательство на контакт не выходит и с рук продавать не хотят :'(

Цитата: do50 от августа 29, 2013, 18:06

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 18:01
Армаш Шана

нет, и издательство на контакт не выходит и с рук продавать не хотят :'(

Вам же обещали отсканировать? :what: Если ленятся сканировать - хоть бы сфоткали

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 18:04
Сдал С2, получил на экзамене 100/100.

поздравляю! :=

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 18:07
Вам же обещали отсканировать?

да, но товарищ не появляется на форуме, к сожалению...

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 17:18
Вконтакте - для школоты

5% населения ВК негодует. :green:

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 17:18
Вконтакте - для школоты
Одноклассники - для планктона и чурок
Мой Мир - для чурок и быдла
Facebook - для небыдла с ксенопатриотическими замашками
ЖЖ - для небыдла с графоманскими замашками
Twitter - для небыдла с гламурными замашками

Если верить Искандеру, то я школота, чурка, быдло, небыдло с ксенопатриотическими замашками, небыдло с графоманскими замашками. Осталось в Одноклассниках и Твиттере зарегистрироваться и будет комплект штампов.

Одноклассники, кажется, самый отстой. Там даже ограничение на длину сообщения ("статуса"). Это показывает убогость планктонщины даже по сравнению со школотой.

И ,кстати, контингент "одноклассников" позволяет делать некоторые выводы. :green:

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 19:49
Там даже ограничение на длину сообщения ("статуса").

Это вроде главная фишка твиттера.  :???

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 19:56
Это вроде главная фишка твиттера.  :???

А у О это суровость реальности.

Да, ещё соцсетная бездонная "лента" при прокрутке вниз начинает дико жрать оперативку. Новая фейсбучная "хроника" первоначально жрала её и без всякой прокрутки, просто фактом своего открытия. Теперь вроде цукербергеры немножко что-то подкрутили и ситуация не такая ужасная.

Чурки зарегистрированы в соцсетях, а я не знаю, что это такое.
Хоть на каковском там языке контактируют?

Цитата: piton от августа 29, 2013, 19:59
Чурки зарегистрированы в соцсетях, а я не знаю, что это такое.
Хоть на каковском там языке контактируют?

На чурекском :tss:

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 19:58
А у О это суровость реальности.

Да, ещё соцсетная бездонная "лента" при прокрутке вниз начинает дико жрать оперативку. Новая фейсбучная "хроника" первоначально жрала её и без всякой прокрутки, просто фактом своего открытия. Теперь вроде цукербергеры немножко что-то подкрутили и ситуация не такая ужасная.

Я кстати давно уже страдаю от того, что архив чата в ФБ невозможно прокручивать клавиатурой. Вы представьте, в какое испытание превращается чтение вчерашней беседы на нетбуке, хотя, что это я так мелочусь, ультрабуке.

Цитата: piton от августа 29, 2013, 19:59
Чурки зарегистрированы в соцсетях, а я не знаю, что это такое.

Вы о ком это?

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 17:18
Вконтакте - для школоты
Одноклассники - для планктона и чурок
Мой Мир - для чурок и быдла
Facebook - для небыдла с ксенопатриотическими замашками
ЖЖ - для небыдла с графоманскими замашками
Twitter - для небыдла с гламурными замашками

как я отстал от жизни. из всего списка только про Одноклассников знаю.

Цитата: Rōmānus от августа 29, 2013, 17:25
Ни там надо лайкать фотки

что-то тут порядок слов мудрёный

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 20:10

Цитата: piton от августа 29, 2013, 19:59Чурки зарегистрированы в соцсетях, а я не знаю, что это такое.

Вы о ком это?

"Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет".

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 17:18
Вконтакте - для школоты

И че ж ты там сидишь то, школоло?  ::) ;) Фотки постишь, писчешь чета. Раз такое некошерное создание, как ВК, тебя бесит, так удались оттуда, делов то! :P

Цитата: Лукас от августа 29, 2013, 19:47

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 17:18
Вконтакте - для школоты
Одноклассники - для планктона и чурок
Мой Мир - для чурок и быдла
Facebook - для небыдла с ксенопатриотическими замашками
ЖЖ - для небыдла с графоманскими замашками
Twitter - для небыдла с гламурными замашками

Если верить Искандеру, то я школота, чурка, быдло, небыдло с ксенопатриотическими замашками, небыдло с графоманскими замашками. Осталось в Одноклассниках и Твиттере зарегистрироваться и будет комплект штампов.

:D :D

Цитата: Timiriliev от августа 29, 2013, 19:19

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 17:18
Вконтакте - для школоты

5% населения ВК негодует. :green:

:smoke: :tss:

Цитата: Alenarys от августа 29, 2013, 20:17
И че ж ты там сидишь то, школоло?  ::) ;) Фотки постишь, писчешь чета. Раз такое некошерное создание, как ВК, тебя бесит, так удались оттуда, делов то! :P

Я описал окружающую действительность, а не своё отношение к ней.
ВК мне нужен для общения с парой-тройкой людей.
И Фейсбук мне нужен только для общения с иранцами и парсами и чтения их постов (95 % которых, конечно, спам).

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 20:22
ВК мне нужен для общения с парой-тройкой людей.

:+1: То же самое. Плюс почитать в группах порой что-то можно. В Фейсбуке правда вообще не зареган, как-то руки не доходят. :donno:

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 19:58Да, ещё соцсетная бездонная "лента"

Повбивав бы за такую гадость. Поиск старых записей на сайтах с этим самым ленточным интерфейсом — это просто ад >(

Цитата: Alenarys от августа 29, 2013, 20:24

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 20:22
ВК мне нужен для общения с парой-тройкой людей.

:+1: То же самое. Плюс почитать в группах порой что-то можно. В Фейсбуке правда вообще не зареган, как-то руки не доходят. :donno:

Он всем нужен для общения с парой-тройкой людей.

Цитата: Timiriliev от августа 29, 2013, 20:31
Он всем нужен для общения с парой-тройкой людей.

Нет, многие там проявляют настоящую активность. Которая уходит туда же - в бездну.

Отличия социалки от ЖЖ
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/537818802951182

ЦитироватьФейсбук - это, конечно, "слив дискурса" (в том же смысле, в котором говорят о "сливе протеста" и т.п.) Слив, даже смыв - потому что не происходит накопления текста. Нет, он как бы и есть, но извлечь его из-под обломков на три порядка сложнее, чем в том же ЖЖ. Где архив, число и качество предыдущих записей и т.п. важны и существенны. Здесь же - чисто беличье колесо: надо изо всех сил бежать, чтобы чуть-чуть приподняться над поверхностью, а все былые дискурсивные заслуги обнуляются в полночь.

Правда, у всего этого есть и положительная сторона. Сказанное в фейсбуке менее весомо, ближе к устному, чем к письменному слову (в ЖЖ - ровное фифти-фифти). Здесь можно "ляпнуть", и ляпнутое как-то проще прощается и быстрее забывается. Во всяком случае никто не будет через год после опрометчивой фразы доставать её из кэша яндекса и ей трясти. Её можно даже не удалять - "ну было и чё". Хотя, конечно, общий фон накапливающихся высказываний остаётся, но это именно общий фон, задник, гул. Например, помнишь, что Виктор Топоров регулярно прикладывает Быкова, но как именно - быстро забывается. В ЖЖ все эти постинги были бы аккуратно прошиты тэгами, перепощены, заботливо выставлены на всеобщее обозрение, чтобы всегда можно было убедиться - 12 августа Топоров называл Быкова жёлтым земляным червяком, а 25 сентября отказал ему и в этом.

Может быть, это и хорошо. "Не всё достойно вечности", ага-ага.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 20:07
Я кстати давно уже страдаю от того, что архив чата в ФБ невозможно прокручивать клавиатурой. Вы представьте, в какое испытание превращается чтение вчерашней беседы на нетбуке, хотя, что это я так мелочусь, ультрабуке.

Можно скроллить на тачпаде (тем более у Вас ультрабук)

Школота, да и студентота в первых курсах практически не вылезают с одноглазников. Туда же домохозяйки, бездельники и прочие гопники.

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 20:32

Цитата: Timiriliev от августа 29, 2013, 20:31
Он всем нужен для общения с парой-тройкой людей.

Нет, многие там проявляют настоящую активность. Которая уходит туда же - в бездну.

А как выглядит эта активность? Чет я пока фишку не просекаю, че можно делать ВК, кроме, как читать новости и общаться с избранными друзьями?
Или ты щас на ТП и чурок намекаешь, постящих свои фотки из туалетных комнат и салонов БМВ? ;)

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 20:36
Школота, да и студентота в первых курсах практически не вылезают с одноглазников. Туда же домохозяйки, бездельники и прочие гопники.

Отличная реклама для Одноклассников. Если много ругают, значит там что-то есть.

Цитата: Alenarys от августа 29, 2013, 20:36

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 20:32

Цитата: Timiriliev от августа 29, 2013, 20:31
Он всем нужен для общения с парой-тройкой людей.

Нет, многие там проявляют настоящую активность. Которая уходит туда же - в бездну.

А как выглядит эта активность? Чет я пока фишку не просекаю, че можно делать ВК, кроме, как читать новости и общаться с избранными друзьями?
Или ты щас на ТП и чурок намекаешь, постящих свои фотки из туалетных комнат и салонов БМВ? ;)

Там же тысячи групп по интересам. Некоторые умудряются деньги зарабатывать, один мой коллега торгует б\у бетонными плитами через ВК.

Ещё отличия: несмотря на название, социалка (и ЖЖ) - это ориентация на индивидуальность. Не зря же в ЖЖ заводят такую штуку, как некий "социальный капитал". Такой вот социальный капитализм.

Как и в реальном капитализме, твой социальный капитал (популярность) зависит от твоих дискурсивных способностей очень криво и опосредованно. Какие бы красивые тексты ни писал, если у тебя мало подписчиков, никто их читать и комментить не будет.

Форум - это социализм. Здесь все друг у друга на виду. И твоя аудитория и комменты практически напрямую зависят от их актуальности и интересности для всей аудитории, которая всегда в твоём распоряжении.

Цитата: Alenarys от августа 29, 2013, 20:17
Фотки постишь, писчешь чета.

Мог бы и лайкнуть, если уж на то пошло  :green:

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 20:22
И Фейсбук мне нужен только для общения с иранцами и парсами и чтения их постов (95 % которых, конечно, спам).

Это оттуда вы узнали про авестийских курдоталышей? :umnik:

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 21:44

Цитата: Alenarys от августа 29, 2013, 20:17
Фотки постишь, писчешь чета.

Мог бы и лайкнуть, если уж на то пошло  :green:

:green: Таки с радостью лайкну, просто чет давно там не сидел уже, времени немного. Так, отвечу на пору массажей и убегаю. Видео девушки, рассказывающую про Заратуштру понравилось особливо. :) :yes:

Прочитала наискосок, но мне показалось, что РавонаМа с его пророчеством гибели форумов мало кто поддержал. Во всяком случае, думаю, что если тут устроить голосование форумы vs. соцсети, то форумы победят с большим отрывом.

А если голосование не состоится, просто запишите меня в группу динозавров. Я с вами! :)

Форумы сами по себе являются фильтром динозавров. Т.е., если мы на ЛингвоФОРУМЕ, значит, какждый из нас по определению либо тиранозавр, либо стегозавр, либо, на худой конец, трицератопс — в общем, один из этих, но уж никак не синапсид. То, что некоторые из нас при этом эволюционировали в птиц, мало что меняет: если они на форуме, значит — динозавры.

 Один форум бы оживить. :'(

Цитата: Poirot от августа 29, 2013, 20:14

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 17:18Вконтакте - для школоты
Одноклассники - для планктона и чурок
Мой Мир - для чурок и быдла
Facebook - для небыдла с ксенопатриотическими замашками
ЖЖ - для небыдла с графоманскими замашками
Twitter - для небыдла с гламурными замашками

как я отстал от жизни. из всего списка только про Одноклассников знаю.

Одноклассники — первое, на чём я зарегистрировался. И он же принёс мне большую радость, когда через полгода-год там зарегистрировались несколько моих одноклассниц. Я очень редко общаюсь с ними, но сам факт, что удалось с ними пообщаться, узнать что-то о них, — для меня очень важен.
А так я из этого списка всюду зарегистрирован, кроме Twitter'а. На ЖЖ — только чтобы читать. «Мой мир», кажется, вообще никакой пользы не принёс, просто кто-то пригласил, и я зарегился. ВК — резервная связь с лингвофорумчанами, и для скачиваний. Одноклассники — כשמו. Facebook — для связи с живущими вне России/Украины (Израиль, США).
Во все три сети, которыми я пользуюсь, я захожу только по уведомлению на email.

Цитата: IarannT от августа 29, 2013, 22:34Один форум бы оживить. :'(

(wiki/ru) Живая вода (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0)

На "Одноклассниках" я и вправду нашла своих бывших одноклассников, немного с ними пообщалась - и всё. Больше мне там делать нечего.
Ещё я в ВК, но поскольку я не слишком общительна, то и туда почти не заглядываю.
Зато мой сын везде. И в "Одноклассниках" (минимум), и в ВК, и в ФБ. И везде у него свои знакомые.
А на форумах он не сидит.

Цитата: Hironda от августа 30, 2013, 00:05
Зато мой сын везде. И в "Одноклассниках" (минимум), и в ВК, и в ФСБ. И везде у него свои знакомые.
А на форумах он не сидит.

:uzhos: :3tfu: :o

«Многие форумы еще живы потому, что на них не ступала нога Аленарыча!» Хакасская народная мудрасць!

Тоже почему-то хочется читать ФБ как ФСБ. Интересно, где берет информацию СБУ?..

Цитата: Python от августа 30, 2013, 00:22
Тоже почему-то хочется читать ФБ как ФСБ. Интересно, где берет информацию СБУ?..

Секретное Буржуйское Управление? :what:

Служба Безпеки України. Хоча буржуям вони теж служать, зважаючи на склад нинішньої влади.

Цитата: Python от августа 30, 2013, 00:25
Служба Безпеки України. Хоча буржуям вони теж служать, зважаючи на склад нинішньої влади.

Окупанти, один хрін ... Валити їх треба, поки вони не почали на всіх українців інформацію збирати, як підлі америкоси на європейців.

Та кого та інформація в Буржуїнії цікавить? Я про своїх буржуїв, що потихеньку приватизовують країну, і інтернети в тім числі (про ex.ua ходила така інформація, наприклад).

Цитата: Hironda от августа 30, 2013, 00:05
На "Одноклассниках" я и вправду нашла своих бывших одноклассников, немного с ними пообщалась - и всё. Больше мне там делать нечего.

:+1:
Авишаг, кстати, поскольку её вообще не интересуют одноклассники (ни тамошние, ни здешние), не зарегистрирована ни в одной соцсети.

*Действительность и мнимые арбузы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,61102.html)
— вырезал в ПР.
И это туда же:
*Не боится (http://lingvoforum.net/index.php/topic,61151.html)

Цитата: maristo от августа 29, 2013, 12:53
Форумы еще как живы. Просто теперь остались в основном тематические форумы, а "форумы нашего района", "форум нашей локалки" заглохли. Хотя старомодный http://izhevsk.ru/ (http://izhevsk.ru/) до сих пор фунциклирует.

Благодаря старомодному провайдеру же, который форсит там то то, то сё. А вот рекламу на марковских размещать беспонтово...

 :) Народ, посоветуйте хорошие, познавательные форумы, особенно приветствуются научные :umnik:, кто-нибудь на интересные англоязычные натыкался? их вроде бы должно быть больше наших, но я чет ничего толкового не нашел

Цитата: mnashe от августа 30, 2013, 07:40
Авишаг, кстати, поскольку её вообще не интересуют одноклассники (ни тамошние, ни здешние), не зарегистрирована ни в одной соцсети.

;up: я тоже

Цитата: Ильич от июня 17, 2015, 20:15

Цитата: RawonaM от июня 17, 2015, 12:49соцсети убили форумы

Не пойму, отчего так происходит. В соцсетях нет же структурирования по темам обсуждения, а значит ничего не найдешь, если захочешь вернуться к какому-то вопросу.

Вот я тоже не пойму, чего народ в соцсетях привлекательного нашел. Меня считают динозавром за то, что меня на фейсбуке/вконтакте/и т.д. нет :)
Хотя на самом ли деле форумы так уж убиты - это вопрос. Я почитываю целый ряд форумов разной тематики - вполне себе живы, уж больше 10 лет. Значит, потребность у людей есть.

Форумы не убиты. Это, на самом деле, очевидно. Туча форумов отлично живет. ЛФ - не исключение, один из многих. Может быть, их стало не десятки тысяч, а просто тысячи активных, не знаю, но уж точно они не умерли и пока, думаю, не собираются. И у форумов есть преимущества, которых у других ресурсов для общения нет.

Точно так же многие пользуются аськой, а немало людей считает, что она вообще чуть ли не исчезла уже.

Что до соцсетей, то они, видимо, многое в себе объединили: и возможность иметь свою страницу с фото, данными, видео и т.д.; и возможность на некоторых слушать/заливать музыку, смотреть/заливать видео; и возможность в группах, сообществах и т.д. общаться, как на форумах, имея при этом на своей стене нечто вроде мини-блога; возможность искать людей, которых иначе не найдешь. Думаю, совмещение всего этого и сделало их популярными.

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2015, 20:40Что до соцсетей, то они, видимо, многое в себе объединили: и возможность ... в группах, сообществах и т.д. общаться, как на форумах...
возможность искать людей, которых иначе не найдешь.

Мне бывает нужно искать людей, потому зарегистрирован в популярных соцсетях. Другого смысла в них для меня нет.

А общение там в принципе другое, совсем не так, как на форуме. Кто-то поделился впечатлением от нового фильма - пошли реплики. Тут вклинился рыбак, который похвастался уловом на конкретном пруду. Затем обсудили заливное из судака. И заодно город Судак. И всё это одной лентой.
Через три месяца я собрался на рыбылку, но найти на каком пруду был хороший улов, я уже не смогу.

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2015, 20:40
Точно так же многие пользуются аськой, а немало людей считает, что она вообще чуть ли не исчезла уже.

Я уже встречал людей, которые вообще даже не слышали о таком. Думаю, что это можно считать смертью, мало ли какие динозавры там сидят. Это как если бы в наше время не слышали о ФБ.

Равонам

Смертью - вряд ли. Переходом на более низкий уровень популярности - да.

Ильич

Не везде.  Скажем, в темах в группах в Контактн общение, как на лф примерно.

Для меня соцсети - это связь с людьми, поиск людей, общение, удобный доступ к видео и музыке. В основном речь о Контакте

Цитата: RawonaM от июня 17, 2015, 20:58Это как если бы в наше время не слышали о ФБ.

"ФБ" это наверное vkontakte. Американцы в письмах ко мне называли эту соцсеть "Russian facebook". Вот RawonaM и пишет русскими буквами, потому что Russian.

Цитата: Ильич от июня 17, 2015, 20:49
Тут вклинился рыбак, который похвастался уловом на конкретном пруду.

стратегическая дезинформация, скорее всего!

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2015, 21:03
Для меня соцсети - это связь с людьми, поиск людей, общение, удобный доступ к видео и музыке. В основном речь о Контакте

Да, связь вижу, обмен актуальной информацией, ссылками, фото, поздравлениями. Дискуссий особо не встречала, может, не там смотрю. Так, пара-тройка комментов - и глохнет, внимание переключается (как правильно Ильич написал).
А для доступа к видео и музыке чем вконтакте удобнее ютуба?

Цитата: ginkgo от июня 17, 2015, 20:31

Цитата: Ильич от июня 17, 2015, 20:15

Цитата: RawonaM от июня 17, 2015, 12:49соцсети убили форумы

Не пойму, отчего так происходит. В соцсетях нет же структурирования по темам обсуждения, а значит ничего не найдешь, если захочешь вернуться к какому-то вопросу.

Вот я тоже не пойму, чего народ в соцсетях привлекательного нашел.

Соцсети и форумы - это совершенно разные форматы общения. Каждый удобен для чего-то одного.
Кроме того, у соцсетей есть широкий функционал помимо общения.

Цитата: Ильич от июня 17, 2015, 20:49
Мне бывает нужно искать людей, потому зарегистрирован в популярных соцсетях. Другого смысла в них для меня нет.

:+1:
Ещё я использую ВК для общения с Алишером (и то неудобно) и для доступа к разнообразной музыке.
И всё.

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2015, 21:03
Скажем, в темах в группах в Контактн общение, как на лф примерно.

Не-не, там даже элементарных средств для структурирования информации нет.
Фтопку.

На ЛФ ничего не структурировано сейчас. Я ищу поиском.

Цитата: I. G. от июня 17, 2015, 23:04
ничего не структурировано

Цитата: I. G. от июня 17, 2015, 22:04

Цитата: VagneR от июня 17, 2015, 21:57Ваши комментарии, господа?

Хрень!

Уж больно ты грозен, как я погляжу.

ВК — это шикарная свалка файлов, которую я постоянно пополняю!

А еще там в башенки играть можно.

А вот как там организовать что-то похожее на Лингвофорум, я представляю плохо.

Цитата: ginkgo от июня 17, 2015, 21:10
Дискуссий особо не встречала, может, не там смотрю. Так, пара-тройка комментов - и глохнет, внимание переключается (как правильно Ильич написал).

По-видимому, действительно, не там. Я, собственно, уже сказал - в некоторых группах в Контакте дискуссии идут примерно так же, как на ЛФ. Ведь что такое группа в Контакте? Это, по сути, форум по какой-то теме. И топики там подобны топикам на форумах. То, что описал Ильич - это больше похоже на обсуждение новостей в том же Контакте. Хотя и там разговор на тему новости нередко состоит отнюдь не из трех-четырех постов, но действительно обсуждение может уйти в сторону. В Фейсбуке я почти не бываю, но недавно вот натыкался на достаточно долгие дискуссии там, просто под чьей-то записью. Опять же - там полно отклонений от темы, это да. Хотя и на ЛФ то же самое происходит (но чаще на форумах строже, это правда). Так что и Вы, и Ильич, вероятно, просто не видели соответствующих обсуждений.

Цитата: ginkgo от июня 17, 2015, 21:10
А для доступа к видео и музыке чем вконтакте удобнее ютуба?

Что до музыки, то лично я ее на Ютубе вообще искать не люблю. Мне не очень удобно находить сразу с видео. Да и просто в Контакте мне лично удобнее это сделать. Ввел название исполнителя - сразу выпадает большой (в большинстве случаев) список песен/композиций. Ввел название конкретной песни/композиции - обычно она есть в Контакте. Быстро, легко, и тут же можно добавить то, что хочешь, в свои аудиозаписи, формируя таким образом свой плейлист. А сейчас легко и скачать, если нужно, поставив соответствующую программу. Что до видео, то я его действительно куда чаще ищу на Ютубе или просто в Гугле. Когда говорил о видео в Контакте, то вел речь о фильмах. В Контакте мне удобно было искать фильмы, потому что люди заливают очень многие фильмы. Плюс в Контакте есть множество групп, связанных с сериалами, мультсериалами, телепередачами, и часто в них есть полный или просто очень широкий видеоархив, где можно найти все или нужные серии, выпуски. К слову, я обратил внимание, что когда просто ищу в Интернете какой-то фильм, сериал, мультфильм, мультсериал или передачу, то на разных сайтах все равно лежит видео с Контакта. Потому что туда, вероятно, очень многие заливают то, что у них есть. Да, это можно заливать и на Ютуб, но он, как я догадываюсь, все же популярнее для заливания различных роликов (что не отменяет заливки туда и фильмов, разумеется. Вот футбольные видео разного типа я в основном на Ютубе смотрю. Хотя вот искал недавно хорошие обзоры матчей ЕВРО-2000 желательно с русскими комментаторами, и нашел таковые в группу в Контакте. Не специально, туда ссылки вывели).

Как отметил Хеллерик:

Цитата: Hellerick от июня 18, 2015, 04:01
ВК — это шикарная свалка файлов, которую я постоянно пополняю!

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2015, 22:23
Соцсети и форумы - это совершенно разные форматы общения. Каждый удобен для чего-то одного.

А Вы не могли бы расписать более-менее подробно, для чего, на Ваш взгляд, удобны форумы, а для чего - соцсети? В плане общения.

Цитата: mnashe от июня 17, 2015, 23:01
Не-не, там даже элементарных средств для структурирования информации нет.
Фтопку.

Я и не говорил, что лично мне там удобно. Нет. Я гораздо больше люблю форумы такого типа, как ЛФ, потому что они гораздо удобнее в плане структурированности и т.д. Как люблю больше аську, чем систему мгновенных сообщений в Контакте. Я просто отмечаю, что замечание о том, что все дискуссии в соцсети по конкретной теме сводятся к трем-четырем постам, ошибочное. Да и в тех же темах что-то найти не так сложно, как описал Ильич. Я вот однажды попал на тему, читал там обсуждение. Потом захотел к нему вернуться. А группу не помнил. Ввел в Гугле по памяти слова из дискуссии, и попал куда надо.

Чтобы не быть голословным, приведу фрагмент обсуждения темы в группе в Контакте. По-моему, практически типичное форумное обсуждение:

(http://s009.radikal.ru/i308/1506/1c/180430efae32t.jpg) (http://radikal.ru/f/s009.radikal.ru/i308/1506/1c/180430efae32.jpg.html)
(http://s020.radikal.ru/i707/1506/3d/e4b8eb455dadt.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i707/1506/3d/e4b8eb455dad.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i620/1506/1d/c95da8300164t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i620/1506/1d/c95da8300164.jpg.html)
(http://s009.radikal.ru/i307/1506/67/df680289e2a7t.jpg) (http://radikal.ru/f/s009.radikal.ru/i307/1506/67/df680289e2a7.jpg.html)

На изображениях, увы, не виден текст, я неудачно сделал. Тогда можете мне просто поверить на слово, что там все посты по теме. Есть, как видите, очень короткие реплики, кое-какие из них шутливые и бессмысленные, а есть большие рассуждения.

Соцсети хороши уже тем, что там представлены группы практически на любую тематику, чего никогда не будет на форуме из-за узости аудитории.

Цитата: true от июня 18, 2015, 06:44
Соцсети хороши уже тем, что там представлены группы практически на любую тематику, чего никогда не будет на форуме из-за узости аудитории.

Однако, широта аудитории приводит к ее усредненности. Все группы — «на одно лицо», в отличие от форумов, где годами собирается свой круг пользователей с общими интересами.

Цитата: Python от июня 18, 2015, 07:35
Все группы — «на одно лицо»

Если говорить о Контакте, пожалуй, не соглашусь. Все же разная тематика привлекает разных людей.

Цитата: true от июня 18, 2015, 06:44
Соцсети хороши уже тем, что там представлены группы практически на любую тематику, чего никогда не будет на форуме из-за узости аудитории.

В принципе, ЛФ - пример форума, на котором можно активно поговорить почти на любую тему. Разумеется, в специфической форме и с отклонениями в сторону языковой тематики.

С другой стороны, вряд ли это можно считать минусом форумов. Человек может в соцсети найти разные группы на любые темы. Ну так и форумы на многие эти темы можно найти. Пожалуй, плюс соцсетей в этом смысле в том, что по некоторым темам форум либо не будут открывать, либо он быстро умрет, а вот в соцсети такая группа вполне может жить, и там можно отыскать себе собеседников.

Цитата: From_Odessa от июня 18, 2015, 07:42
Если говорить о Контакте, пожалуй, не соглашусь. Все же разная тематика привлекает разных людей.

Да, но дифференциация групп — примерно одноуровневая. Т.е., две группы на одну тему будут мало отличаться друг от друга по характеристикам аудитории и придут к примерно одним и тем же решениям обсуждаемого вопроса. Если же взять обсуждение, допустим, литературы в школе на ЛФ, ЛОР, каком-нибудь форуме писателей и т.п. — результат должен получиться в каждом случае свой.

Цитата: Python от июня 18, 2015, 07:58
Да, но дифференциация групп — примерно одноуровневая. Т.е., две группы на одну тему будут мало отличаться друг от друга по характеристикам аудитории и придут к примерно одним и тем же решениям обсуждаемого вопроса. Если же взять обсуждение, допустим, литературы в школе на ЛФ, ЛОР, каком-нибудь форуме писателей и т.п. — результат должен получиться в каждом случае свой.

А, Вы о группах одной тематики. Тогда да, по очевидной причине - форум являет собой в некотором роде "закрытое" пространство, в котором остаются в основном тему, когда подходит его атмосфера и уровень обсуждений (хоть эти вещи и меняются постепенно), а группа в Контакте - это "открытое" место, потому на одну и тому же тему разговоры в целом похожи. Хотя, наверное, есть и исключения.

Цитата: Python от июня 18, 2015, 07:58
ЛОР

Это что?

Цитата: Python от июня 18, 2015, 07:58
результат должен

Скорее, "вероятно, может".

Цитата: From_Odessa от июня 18, 2015, 08:03

Цитата: Python от июня 18, 2015, 07:58ЛОР

Это что?

Linux.org.ru

Цитата: From_Odessa от июня 18, 2015, 08:03
Скорее, "вероятно, может".

«С достаточно высокой вероятностью, может» :)

Цитата: RawonaM от августа 29, 2013, 13:44

Цитата: amdf от августа 29, 2013, 13:41
stackoverflow.com - такой формат сайта всё более популярен. Это форум или не форум?

Кстати да, это мы не обсуждали.

Очень хороший формат. Кстати система разделения ответов и комментов призвана убрать один недостаток форумов, но пока еще до конца вопрос оффтопов не решает.

На Stack Overflow новые правила - теперь там платная копипаста:

(https://a.radikal.ru/a08/2104/77/e5a2e70383bf.jpg)

Цитата: злой от апреля  1, 2021, 10:47
На Stack Overflow новые правила - теперь там платная копипаста

Очень крутая идея монетизации ;up:

Задумался, можно ли будет в недалеком будущем создать ОС, которую будешь оплачивать по количеству нажатий клавиш и километражу мышки? :)

Цитата: злой от апреля  1, 2021, 10:47На Stack Overflow новые правила - теперь там платная копипаста:

(https://a.radikal.ru/a08/2104/77/e5a2e70383bf.jpg)

И Вас с 1 апреля!

 Ну что, обитатели мёртвых форумов?
 Изменилось что-то за десять лет?
 Сахара на месте, рассылки на месте, лингвофорум там же...

 А за соцсетями все правительства мира с молотками бегают...

Форумный формат чрезвычайно удобен для вялотекущего общения, на которое форумы стали обречены после ухода львиной доли публики в соцсети. Ранние форумы существовали, когда интернет был роскошью, и людей было сравнительно мало — после волны сверхвостребованности 10-20 лет назад, форумы просто вернулись к начальным условиям, для которых их и придумали. Вот соцсети, став малонаселенными в недалеком будущем, будут действительно обречены.

ЛФ скорее мертв, чем жив. Теперь, породив форум орков и лингвополитику, ЛФ остался невостребованным.
Селяви.
Ну и в целом на форумах сидит народ похоже как минимум за 35 и они все равно все скоро вымрут.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 11:11ЛФ скорее мертв, чем жив. Теперь, породив форум орков и лингвополитику, ЛФ остался невостребованным.

По-моему, суммарный объём общения ЛФ+НЛ сильно меньше довоенного ЛФ.
Насчёт ЯП не знаю.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2023, 12:43

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 11:11ЛФ скорее мертв, чем жив. Теперь, породив форум орков и лингвополитику, ЛФ остался невостребованным.

По-моему, суммарный объём общения ЛФ+НЛ сильно меньше довоенного ЛФ.
Насчёт ЯП не знаю.

Вместе с ЯП скорее всего тоже меньше. Что и логично.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 11:11Ну и в целом на форумах сидит народ похоже как минимум за 35 и они все равно все скоро вымрут.

На другом известном мне форуме периодически появляются люди студенческого возраста, несмотря на вцелом нездоровую атмосферу там, с постоянным тролингом всех и вся, особенно новичков.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 12:52

Цитата: mnashe от сентября 26, 2023, 12:43

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 11:11ЛФ скорее мертв, чем жив. Теперь, породив форум орков и лингвополитику, ЛФ остался невостребованным.

По-моему, суммарный объём общения ЛФ+НЛ сильно меньше довоенного ЛФ.
Насчёт ЯП не знаю.

Вместе с ЯП скорее всего тоже меньше. Что и логично.

Политизация форума способствовала уходу людей еще задолго до войны. С войной ушли/были уйдены те, кто чувствовал себя тогда хозяевами.

Вот откуда возьмутся новые люди — действительно вопрос. Украинцев, допустим, сюда сейчас сложно заманить — ко всему русскому отношение плохое, многие не хотят даже соприкасаться с ним — целенаправленно искать место типа этого они не будут, и отсеются раньше, чем увидят ленточку. Русские, напротив, отсеются при виде ленточки. Толерантность ныне не в почете, что естественно для воюющих стран.

ЦитироватьНу и в целом на форумах сидит народ похоже как минимум за 35 и они все равно все скоро вымрут.

все мы вымрем, рано или поздно. Но это не повод к тому, чтобы накрываться простынёй и медленно ползти на кладбище.
Впрочем, аргументы за и против форумов изложены давно, чего их повторять.
Но соцсети, как средство общения умных людей, не взлетают уже лет 20 как, несмотря на колоссальные усилия к этому процессу приложенные.
И да, в форумы труднее пихать рекламу.

Цитата: Python от сентября 26, 2023, 13:36Русские, напротив, отсеются при виде ленточки.

Не ленточки, а истории прошлогоднего майского события (ну, для тех, кто о нём в курсе). По крайней мере несколько миллионов русских (и в особенности среди интеллигенции в том или ином понимании этого слова - а значит, и среди потенциальной аудитории ЛФ) определённо против войны и всей сопутствующей этому политики РФ, так что ленточка их не смутит, а многих и наоборот порадует, ещё нескольким миллионам просто по барабану. А вот прошлогодние майские баны - совсем другое дело.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 12:52Вместе с ЯП скорее всего тоже меньше. Что и логично.

По крайней мере, если считать по содержательному общению на любые темы, в т.ч. бытовые - т.е. без беспредметных срачей и обменов оскорблениями в чистом виде (что очень популярно на ЯП) - определённо меньше.

Астрофорум https://astronomy.ru/forum/ вполне живой. И там общение по теме, а не как на старом ЛФ (и на клонах, кроме Улья). Так что вымирание лингвистических форумов скорее связано с тем, что весьма узок круг людей, интересующихся лингвистикой.

https://hi-tech.mail.ru/review/102996-budushchee-socialnyh-setej/?frommail=ft_ml

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 11:11Селяви.

"Селяви" (то бишь, нечто произошедшее по причине непреодолимой внешней силы) это для кого угодно кроме вас... Для вас - последствия вполне конкретного одного собственного принятого решения.

Не знал, что c'est la vie это синоним force majeure...

Цитата: Toman от сентября 26, 2023, 18:24

ЦитироватьРусские, напротив, отсеются при виде ленточки.

Не ленточки, а истории прошлогоднего майского события (ну, для тех, кто о нём в курсе). По крайней мере несколько миллионов русских (и в особенности среди интеллигенции в том или ином понимании этого слова - а значит, и среди потенциальной аудитории ЛФ) определённо против войны и всей сопутствующей этому политики РФ, так что ленточка их не смутит

Скорее всего т.н. майские события у вас в голове отложились неправильно.
Сначала эти самые ваши русские возмутились на появление украинского флага на аватаре, а потом когда повилась эта самая лента, то начали постить зеты и делать другие интересные штуки. Забанены были те, кто был как раз против флага и этой "ленточки", вот и все. Я тогда не сильно это объяснил, не силен в таких делах. Так что не надо тут заливать про то, что всем было бы пофиг. Зед-позитивных у вас хватает, а те кто вроде как типа "нормальные" только молчат и не мешают этим зиговать.
Есть только отдельные люди, например Bhudh, которые активно высказываются. Как показыает практика, свои орки милее чужих эльфов, но это и понятно, так устроен мир, только не надо врать тут. Попробуйте на НЛ выставить украинский флаг где-то и посмотрим как пофиг будет.

Цитата: Toman от сентября 26, 2023, 18:56

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 11:11Селяви.

"Селяви" (то бишь, нечто произошедшее по причине непреодолимой внешней силы) это для кого угодно кроме вас... Для вас - последствия вполне конкретного одного собственного принятого решения.

Скорее вследствие ряда решений начиная с 2003 г, которые позволили этой зед-сочувствующей публике тут укорениться и выдавить остальных. Но лучше поздно, чем никогда.
Это и есть селяви.

На данный момент я готов закрыть ЛФ на совсем или передать его кому-то (не оркам, разумеется), или хотя б подумать вместе, что с ним можно сделать.

ЦитироватьТак что вымирание лингвистических форумов скорее связано с тем, что весьма узок круг людей, интересующихся лингвистикой.

Можно привести сотни и даже тысячи вполне себе живых форумов, причём в некоторых, гм, "отраслях знаний", назовём их так, они занимают главенствующее положение. И непохоже, чтобы картина радикально поменялась за последние 25 лет.
 Чего мне толку с того, что на линкедине сидит почти миллиард человек, если этот миллиард постит тех же котиков, что и российские пенсионеры на одноглазиках. Напомню, что линкедин созадавался не как котикогенератор, а как сеть общения специалистов - и что из этого вышло? Та же муйня, что и вконтакте и других "соцсетях".

ЦитироватьНа данный момент я готов закрыть ЛФ на совсем

Мне одному призрак Джероламо Кардано почудился?

ЦитироватьВот откуда возьмутся новые люди — действительно вопрос. Украинцев, допустим, сюда сейчас сложно заманить — ко всему русскому отношение плохое, многие не хотят даже соприкасаться с ним — целенаправленно искать место типа этого они не будут, и отсеются раньше, чем увидят ленточку.

— Выход в завлечении центральноевропейского контингента, но для этого надо создавать темы на словацком, хорватском, польском и т.д. и уметь продвигать ресурс в пресыщенной таким чтивом Европе. Интрофас на десяти-цати языках добротный и всё такое.

Цитата: Yougi от сентября 27, 2023, 08:43Можно привести сотни и даже тысячи вполне себе живых форумов, причём в некоторых, гм, "отраслях знаний", назовём их так, они занимают главенствующее положение. И непохоже, чтобы картина радикально поменялась за последние 25 лет.

Ну как же не поменялась, когда за эти 25 лет появилось миллион новых вещей, на которые люди тратят свое время. А вот скажи, сколько из этих форумов было основано в последние 10 лет? Сколько форумов было основано в 2020-ых и там пишет больше одного человека? Многие люди до 30 когда слышат слово "форум", они думают, что это что-то из прошлого, и полагают, что нет ни одного форума, где кто-то бы писал. Я эту реакцию встречаю постоянно. Так же как скажем в 2005 году когда фидошники говорили, что фидо живее всех живых, но среди молодежи никто ни разу туда не заходил и не имел понятия, что это такое. Наверное фидо и до сих пор живо среди предпенсионеров?

Перечитал тему, мне показалось даже самому, что из моих слов я как будто сторонник соцсетей и как бы агитирую за них. Это недоразумение, я тоже из "динозавров" и предпочитаю форумы. Я просто описываю реальную ситуацию. Причем кажется где-то я это уже говорил подробнее, но не в этой теме. Ситуация такая: в 2003 году когда я основывал форум, других вариантов не было. Хочешь общаться по какой-то теме - создавай форум. Покупай хостинг, настраивай скрипты и т.п. Эту дыру потом заполнили такие типа аггрегаторы форумов, где можно было без особых технических знаний это сделать. А потом пришли соцсети. Если в эпоху соцсетей (в районе со второй половины 2000-х гг) нужно пообщаться с себе подобными, то создается группа в соцсети и там происходит общение при всех их недостатках (невозможность найти ничего, истории нет, интерфейс неудобный и т.п.). Могу назвать с десяток групп, на которые я подписан, которые в 2000 гг были бы форумами, где происходит более-менее интеллектуальное общение, но я так и не научился общаться ни на ЖЖ, ни на ФБ, ни больше нигде, кроме форумов, но факт тот, что люди проводят время там, каким бы ущербным по сравнению с форумами оно бы ни было. На данный момент основание форума бессмысленное занятие и обречено на провал (успех не был гарантирован и в начала 2000-ых, но по другой причине: тогда они появлялись и умирали как грибы, как сейчас группы/комьюнити в соцсетях появляются и забываются).

Ставлю большой лайк Равонаму за пост выше, я со всем согласен кроме того что я почти не общаюсь с людьми до 30 и вообще не представляю их отношение к форумам, так что остаётся только поверить ему. Оплакиваю судьбу человечества ибо считаю что нормально общаться в соцсетях невозможно, так что гибель форумов несомненно не идёт на пользу :'(

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 22:05Так что не надо тут заливать про то, что всем было бы пофиг. Зед-позитивных у вас хватает, а те кто вроде как типа "нормальные" только молчат и не мешают этим зиговать.
Есть только отдельные люди, например Bhudh, которые активно высказываются. Как показыает практика, свои орки милее чужих эльфов, но это и понятно, так устроен мир, только не надо врать тут.

С этим не согласен но это уже много раз обсуждалось и вообще отдельная тема, как и тема претензий Томана к "майским событиям", которая на мой взгляд малоперспективна в настоящий момент.

Кстати, из двух-трех форумов, на которых я общался в начале 2000-ых, большинство таки официально померли. Эсперато форум (где была первая попытка найти желающих общаться и первое объявление о создании ЛФ), форум заработка в и-нете (кажется earnforum) и еще некоторые, названия которых уже сейчас не вспомнишь.
Недостатки форумов тут как раз проявляются: они существуют, пока кто-то за ними следит, платит, чистит спам и так далее. Группы/комьюнитиз существуют вечно (хоть и найти в них потом что-то довольно нетривиальное занятие).
Нужность регистрации на каждом форуме отдельно, заходить на каждый форум отдельно, чтобы прочитать, пообщаться. В соцсети все в одном месте и регистрироваться не надо (тот факт, что сейчас их развелось с миллион, не был очевиден в начале эпохи).

Цитата: Чайник777 от сентября 27, 2023, 10:40Ставлю большой лайк Равонаму за пост выше, я со всем согласен кроме того что я почти не общаюсь с людьми до 30 и вообще не представляю их отношение к форумам, так что остаётся только поверить ему. Оплакиваю судьбу человечества ибо считаю что нормально общаться в соцсетях невозможно, так что гибель форумов несомненно не идёт на пользу :'(

Честно сказать и на форумах не лучше. Но если общаться исключительно на профильные темы, то и там и там общение норм.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 22:43

Цитата: Toman от сентября 26, 2023, 18:56

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 11:11Селяви.

"Селяви" (то бишь, нечто произошедшее по причине непреодолимой внешней силы) это для кого угодно кроме вас... Для вас - последствия вполне конкретного одного собственного принятого решения.

Скорее вследствие ряда решений начиная с 2003 г, которые позволили этой зед-сочувствующей публике тут укорениться и выдавить остальных. Но лучше поздно, чем никогда.
Это и есть селяви.

На данный момент я готов закрыть ЛФ на совсем или передать его кому-то (не оркам, разумеется), или хотя б подумать вместе, что с ним можно сделать.

Могу предположить, что к ним относятся Ракун, Менш, Бормоглот, АБР-2, Нихао, Артемон, Маркоман. Примечательно, что все кроме АБРа сторонники Эсперанто. Как их не стало раздел Эсперанто заметно опустел. ;D

ЦитироватьНу как же не поменялась, когда за эти 25 лет появилось миллион новых вещей, на которые люди тратят свое время.

например?
 Чтение Экклезиаста вслух?

ЦитироватьМногие люди до 30 когда слышат слово "форум", они думают, что это что-то из прошлого, и полагают, что нет ни одного форума, где кто-то бы писал.

на те форумы, которые я регулярно читаю ( типа асутп или электроникса ) периодически заходят оные люди до 30-ти, хотя бы с целью "Я студент, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка помогите разобраться с ... " а кое-кто и просто из любопытства.

Цитироватьони существуют, пока кто-то за ними следит, платит, чистит спам и так далее.

ну вот "платит" это такая новодельческая конструкция, она в ходу последние лет 10-15.
 А и она тоже не мешает существованию форумов - люди-то находятся, те самые, кто платит, чистит этцетера. Желание сохранить комьюнити оказывается сильнее желания половить рыппу или там попить пивца. Тут ведь ещё и в комьюнити проблема - когда оно есть, всё потихоньку дёргается, и форумы, и списки рассылки, и фидошные эхи, а когда нет - всё помирает. Вот на днях накрылся карельский форум на opastajat.net - Мартти, похоже, помёр (физически), а кроме него никто административными делами не занимался и всё было замкнуто на него.

ЦитироватьВ соцсети все в одном месте и регистрироваться не надо

это как это? каждый раз, когда я иду по ссылке на вконтакте оно мне голосит "незарегистрирован?идинафигхрентебеанеконтент" ЧЯДНТ?

 

Цитата: RawonaM от сентября 27, 2023, 09:57Ситуация такая: в 2003 году когда я основывал форум, других вариантов не было. Хочешь общаться по какой-то теме - создавай форум.

Альтернативы существовали -- это различные виды почтовых рассылок. В 2003-м ещё существовала Yahoo-группа SoftRing. Многие opensource-проекты до сих пор практически всё обсуждение ведут в мейл-листах. В начале 2010-х я активно участвовал в OpenStreetMap, там есть как форум, так и мейл-листы. На форуме общение тоже велось, но по технической части всё же приходилось общаться в мейл-листах, т.к. большинство разработчиков сидело там. Сейчас ещё есть группы в мессенджерах Telegram и Discord, но это больше альтернатива старой IRC, она в OSM тоже была достаточно активной.

 А ещё есть форумы, участники которых регулярно собираются в реале и купают лошадей в шампанском обливают пивом котёнка. Я тут всё лето торчал в командировке с московским коллегой, у того одна тема для разговора была - как они на форумовке загудят...

Цитата: Yougi от сентября 27, 2023, 13:18каждый раз, когда я иду по ссылке на вконтакте оно мне голосит "незарегистрирован?идинафигхрентебеанеконтент" ЧЯДНТ?

Жмите Esc, и всё будет норм.

ЦитироватьЖмите Esc, и всё будет норм.

не, ну этот-то лайфхак я знаю, просто прозвучало "регистрироваться не надо".
 А иногда оно ещё какие-то картинки неприличные показывает, бо думает что я несовершеннолетий робот.

ЦитироватьТак же как скажем в 2005 году когда фидошники говорили, что фидо живее всех живых, но среди молодежи никто ни разу туда не заходил и не имел понятия, что это такое. Наверное фидо и до сих пор живо среди предпенсионеров?

живее всех живых. Насчёт возрастов не знаю - перепейсей там давно не проводили, а скачивать пойнтлисты по сеткам и сравнивать их с листами десятилетней давности - пусть этим занимаются те, кому это интересно.

И кстати, в пятидесятой сетке народ заметно активизировался с началом войны. Что-то подозревают...

Цитата: ‌tacriqt от сентября 27, 2023, 09:35— Выход в завлечении центральноевропейского контингента, но для этого надо создавать темы на словацком, хорватском, польском и т.д. и уметь продвигать ресурс в пресыщенной таким чтивом Европе. Интрофас на десяти-цати языках добротный и всё такое.

Движение в сторону многоязычности — поддерживаю! Такой многоязычный интерфейс, кстати, был на форуме раньше, но после очередного сбоя или обновления его так и не восстановили в полной мере.
Центральноевропейские участники присутствовали на форуме раньше, но в какой-то момент (условно, несколько лет назад) их стало заметно меньше, о чем я еще тогда писал.

Цитата: Ольга Кирова от сентября 27, 2023, 11:26Могу предположить, что к ним относятся Ракун, Менш, Бормоглот, АБР-2, Нихао, Артемон, Маркоман. Примечательно, что все кроме АБРа сторонники Эсперанто. Как их не стало раздел Эсперанто заметно опустел. ;D

Артемон — киевлянин, насколько мне помнится. Ушел задолго до. Неуверен, следует ли считать Менша и Рокки именно сторонниками эсперанто, а не просто знакомыми с языком. Артемон и Бормоглот — да, эсперантисты. Насчет остальных — не помню, хотя вполне могли быть. Вообще, когда я только появился на форуме, эсперантисты занимали значительное место в его жизни. Эсперанто-тусовка на ЛФ начала угасать минимум за несколько лет до полномасштабной войны и связанных с ней событий на форуме — в прошлом году попасть под раздачу могли только жалкие остатки того, что было когда-то раньше.

Выделено:
*ещё раз о едином международном языке (https://lingvoforum.net/index.php/topic,108227.0.html)

Цитата: Yougi от сентября 27, 2023, 13:18

Цитироватьони существуют, пока кто-то за ними следит, платит, чистит спам и так далее.

ну вот "платит" это такая новодельческая конструкция, она в ходу последние лет 10-15.

Хостить форум стоило денег всегда. Имеется в виду с участников брать, что ли? Возможно.
На заре еще было так, что посетителям приплачивали за сообщения, т.к. более живой форум приносил больше денег, которыми можно было делиться. Сейчас наверное только за счет старожилов форумы и могут выжить, рекламодатели больше перешли на соцсети и т.п., где реально есть народ.

Есть ещё вики-сайты, куда тоже много народу ушло.

На форуме написал пост — через несколько дней о нём все забыли.

А на Википедии написал статью, или на Викитеке книжку оцифровал — и это будет висеть вечно. Вроде как твой труд не пропадает, а идёт на пользу людям.

ЦитироватьА на Википедии написал статью, или на Викитеке книжку оцифровал — и это будет висеть вечно. Вроде как твой труд не пропадает, а идёт на пользу людям.

— В В.проектах такая неадекватщина в модераторском составе бывает, что про вечность я бы говорил относительно архивов и истории изменений. Хотя да, если до потира вашу статью успели зацитатить в какой-то печатной книжке — это надолгонько.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 28, 2023, 12:54На форуме написал пост — через несколько дней о нём все забыли.

Могут через несколько лет на него наткнуться и что-то ответить.

Цитата: Python от сентября 28, 2023, 13:16Могут через несколько лет на него наткнуться и что-то ответить.

А потом тебя обвинят в некропостинге.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 28, 2023, 12:54Есть ещё вики-сайты, куда тоже много народу ушло.

На форуме написал пост — через несколько дней о нём все забыли.

А на Википедии написал статью, или на Викитеке книжку оцифровал — и это будет висеть вечно. Вроде как твой труд не пропадает, а идёт на пользу людям.

Так это разные цели: пообщаться vs опубликовать какой-то материал. Блоги для этого есть же.
На форуме разве что в виде прикрепленных первых сообщений в таком виде есть.
В соцсетях с этим гораздо хуже, там вообще все примерно получатовое, уходит куда-то и отслеживать уже невозможно.

Цитата: Grotlon от сентября 28, 2023, 13:50

Цитата: Python от сентября 28, 2023, 13:16Могут через несколько лет на него наткнуться и что-то ответить.

А потом тебя обвинят в некропостинге.

У нас некропостинг всегда приветсвовался, и я никогда не понимал, почему кому-то это не нравится. В где-то годах 2008-2012 для поощрения поднятия старых тем они высвечивались случайным списком на главной странице.

ЦитироватьТак это разные цели: пообщаться vs опубликовать какой-то материал. Блоги для этого есть же.

— Обсуждения текущих событий в энциклопедийных обсуждениях при статьях довольно похожи на типичную общалку, только суженную вокруг статьи. Но ведь статей много.

ЦитироватьХостить форум стоило денег всегда.

не всегда. Ну то есть для форумовода не всегда. Во второй половине 90-х провайдеры давали бесплатно и скрипты, и эскуэль, и место на диске - только подымай форум, бо тогда это был реальный способ привлечь юзеров. У меня на сампе был такой. Провы даже делали фейковые тематические форумы, насыпали туда содержания из фидошных эх и ждали, когда жирный юзер клюнет.
 Потом, когда жыр кончился, всё это помёрло.
 ПыСы тема миллиона новых вещей не раскрыта.

Цитата: Yougi от сентября 28, 2023, 18:12Провы даже делали фейковые тематические форумы, насыпали туда содержания из фидошных эх и ждали, когда жирный юзер клюнет.

В прошлом десятилетии с этой целью кто-то даже сломал ЛФ и своровал его базу, чтобы заполнить ею свой форум-клон. Какие-то юзеры тогда на него клюнули — кроме сворованных с ЛФ, там появлялись и сообщения от новых пользователей.

Мне еще кажется, что сама тема нынче непопулярна, по крайней мере в русскоязычной среде. Достаточно взглянуть на то, что показывают на научно-популярных ютуб-каналах. Если посвященные лингвистике видео там и выходят, то это что-то на уровне «почему русский язык не портится». Меня в свое время привлекли лекции Андрея Анатольевича Зализняка и серия видео Skjold Skefsson про историю английского языка (до этого я слышал только точку зрения Задорнова). Зализняк умер, и сейчас ничего подобного не появляется.

Цитата: Grotlon от сентября 29, 2023, 15:42Мне еще кажется, что сама тема нынче непопулярна, по крайней мере в русскоязычной среде. Достаточно взглянуть на то, что показывают на научно-популярных ютуб-каналах. Если посвященные лингвистике видео там и выходят, то это что-то на уровне «почему русский язык не портится». Меня в свое время привлекли лекции Андрея Анатольевича Зализняка и серия видео Skjold Skefsson про историю английского языка (до этого я слышал только точку зрения Задорнова). Зализняк умер, и сейчас ничего подобного не появляется.

Микитка есть, из лингвистов регулярно выступают в научпопе Бурлак и Пиперски. А так да, лингвистика непопулярна.

Микитка и Скьёльд нынче на разных сторонах баррикад, уж не знаю, что стряслось с первым, а второй поудалял все видео на русском на своём канале и активно переводит их на украинский.

Цитата: bvs от сентября 29, 2023, 21:54Микитка есть, из лингвистов регулярно выступают в научпопе Бурлак и Пиперски.

У Микитки очень специфические видео, да и значительная их часть посвящена польскому. Из лингвистов могу еще вспомнить Плунгяна и Сомина, но они все обычно обсуждают какие-нибудь феминитивы и прочую чушь, что вряд ли способствует популяризации лингвистики.

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2023, 22:28Микитка и Скьёльд нынче на разных сторонах баррикад, уж не знаю, что стряслось с первым, а второй поудалял все видео на русском на своём канале и активно переводит их на украинский.

А я успел некоторые из его старых видео сохранить. Сейчас его не смотрю.

Вчера пришло в рассылке письмо, "лучшие ресурсы для инженеров-электронщиков" - в списке пять форумов и EVV blog. Правда, в форумы электрода затесалась, с чем я категорически не согласен, но это уже детали.
 И никаких соцсетей. И стакэксчендж для электронщиков туда не попал.

 Касательно предыдущего поста - это всё на аглицком, ни сахары, ни электроникса там нету.

Цитата: злой от сентября 29, 2023, 19:32Многие люди, как я заметил, руководствуются таким принципом: если все вокруг творят примерно одно и то же зло, значит и "своим" можно творить зло без зазрения совести.

Что-то слишком абстрактно звучит. Прямо в быту и на работе постоянно творят всем зло? Не верится что-то.

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2023, 22:28Микитка и Скьёльд нынче на разных сторонах баррикад, уж не знаю, что стряслось с первым, а второй поудалял все видео на русском на своём канале и активно переводит их на украинский.

Микитка нонче в Телеграме, но пишет редко

Микитка очень явный имперец, и я из-за этого перестал за его деятельностью следить ещё до войны (плюс друзья-слависты очень ругались на некоторые систематические ошибки в его видео)

Что касается интереса к лингвистике, то в англоязычном ютьюбе достаточно много лингвистических каналов, причём я регулярно вижу в предложке какие-то новые каналы, так что интерес к сфере есть. Другое дело, что это на английском, а как оно на русском языке — не знаю. По ощущениям, все знакомые в целом ушли в чаты в телеграме и дискорде (и я в их числе)

Цитата: Rómendil от октября  3, 2023, 23:21Микитка очень явный имперец, и я из-за этого перестал за его деятельностью следить ещё до войны (плюс друзья-слависты очень ругались на некоторые систематические ошибки в его видео)

А я про ошибки слышал много раз но вот имперства не замечал, возможно не всё смотрел. Зато его видео были прикольно сделаны.

Цитата: Чайник777 от октября  7, 2023, 15:53

Цитата: Rómendil от октября  3, 2023, 23:21Микитка очень явный имперец, и я из-за этого перестал за его деятельностью следить ещё до войны (плюс друзья-слависты очень ругались на некоторые систематические ошибки в его видео)

А я про ошибки слышал много раз но вот имперства не замечал, возможно не всё смотрел. Зато его видео были прикольно сделаны.

Интересно как проявляется имперство в чисто лингвистических видео.

В видео не особенно, а вот в интервью лимоновцам с zеткой на аватаре...

По-моему, Микитко скорее националист, чем имперец, по крайней мере у меня такое впечатление сложилось по его старым интервью.

С "за народ обидно" обычно "за державу обидно" и начинается.

Цитата: bvs от октября  7, 2023, 16:46

Цитата: Чайник777 от октября  7, 2023, 15:53

Цитата: Rómendil от октября  3, 2023, 23:21Микитка очень явный имперец, и я из-за этого перестал за его деятельностью следить ещё до войны (плюс друзья-слависты очень ругались на некоторые систематические ошибки в его видео)

А я про ошибки слышал много раз но вот имперства не замечал, возможно не всё смотрел. Зато его видео были прикольно сделаны.

Интересно как проявляется имперство в чисто лингвистических видео.

В видео действительно нет, а вот в общениях в чатах и в интервью, как уже было сказано — довольно много, увы

Цитата: Grotlon от октября  7, 2023, 17:51По-моему, Микитко скорее националист, чем имперец, по крайней мере у меня такое впечатление сложилось по его старым интервью.

Ну в современной России это практически одно и то же кроме отдельных редких случаев

Цитата: Python от сентября 27, 2023, 21:16Артемон — киевлянин, насколько мне помнится. Ушел задолго до. Неуверен, следует ли считать Менша и Рокки именно сторонниками эсперанто, а не просто знакомыми с языком. Артемон и Бормоглот — да, эсперантисты. Насчет остальных — не помню, хотя вполне могли быть. Вообще, когда я только появился на форуме, эсперантисты занимали значительное место в его жизни. Эсперанто-тусовка на ЛФ начала угасать минимум за несколько лет до полномасштабной войны и связанных с ней событий на форуме — в прошлом году попасть под раздачу могли только жалкие остатки того, что было когда-то раньше.

Эсперантист, кстати, также Солохин, явный зедник. Но он ушёл до майских банов.

Почему на форуме запрещено индексация поисковикам?
<meta name="robots" content="noindex">

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2023, 11:11ЛФ скорее мертв, чем жив

На Лингвофоруме, если взглянуть на статистику, очень много гостей. Если народ читает, значит, форум жив.

Цитата: Навсегда забаненный от октября  8, 2023, 18:37Почему на форуме запрещено индексация поисковикам?

Код Выделить Развернуть

<meta name="robots" content="noindex">

Эта штука присутствует не на всех страницах. Видимо, из поиска хотели исключить всякие "болтательные" разделы.

Цитата: Upliner от октября  9, 2023, 02:35

Цитата: Навсегда забаненный от октября  8, 2023, 18:37Почему на форуме запрещено индексация поисковикам?

Код Выделить Развернуть

<meta name="robots" content="noindex">

Эта штука присутствует не на всех страницах. Видимо, из поиска хотели исключить всякие "болтательные" разделы.

Не знаю, кто бы это делал. Так что вряд ли.
Где есть, а где нет, например?
Форум же отлично индексируется гуглом.

Цитата: RawonaM от октября 14, 2023, 08:37Не знаю, кто бы это делал. Так что вряд ли.
Где есть, а где нет, например?
Форум же отлично индексируется гуглом.

Кажется понял. Индексация отключается, когда ссылка имеет вид topic,61082.msg3843204/topicseen.html, а когда используется страничная адресация topic,61082.275.html тогда индексация включается.

*Левацкие пироги (https://lingvoforum.net/index.php/topic,108246.0.html)

Цитата: Upliner от октября 14, 2023, 09:03

Цитата: RawonaM от октября 14, 2023, 08:37Не знаю, кто бы это делал. Так что вряд ли.
Где есть, а где нет, например?
Форум же отлично индексируется гуглом.

Кажется понял. Индексация отключается, когда ссылка имеет вид topic,61082.msg3843204/topicseen.html, а когда используется страничная адресация topic,61082.275.html тогда индексация включается.

Ну вот, логично, чтоб не было дупликатов.

Сначала из физкультурника сделали коматозника, подключив насильно к системам жизнеобеспечения коматозников. А теперь отключают помалу эти системы и удивляются, почему коматозник ещё жив! Ну, вы блин даёте!

Что, в данном случае, следует считать системой жизнеобеспечения?

 Обратил внимание на то, что форумы "дробятся", как по тематике, так и по личному составу - люди, набравшие кармы на большом унииверсальном форуме в специализированном разделе открывают свой форум и уходят туда, а за ними тянется и заинтересованная публика.
 Так что время монстров типа "руфорум" со всеми возможными тематиками прошло.
 Впрочем, это "дробление" косплеит процессы, происходившие в фидо 25 лет назад.

 Вот, кстати, подскажите костыли для соцсети - промелькнул у меня в ленте линкэдина интересный пост, я его пробежал глазами, и решил, что с вопросом стоит ознакомиться подробнее, буде на то свободное время. Время появилось где-то через сутки, но поста в ленте я уже не нашёл, ни по ключевым словам, ни просто крутя ленту вниз.
 Как поставить метку в таком случае? Засирать закладки не хочется - они и так засраны изрядно.

Цитата: Python от октября 29, 2023, 19:42Что, в данном случае, следует считать системой жизнеобеспечения?

Модерацию? Сокрытие популярных разделов?

ЦитироватьТак что время монстров типа "руфорум" со всеми возможными тематиками прошло.

— Несколько подобных мусорных ресурсов до сих пор живут и здравствуют, обсуждают там и кактусы, и эсперанту, и до́бычу урана.

Цитата: Серый от октября 30, 2023, 08:52Модерацию? Сокрытие популярных разделов?

Без модерации и при достаточно высокой посещаемости, есть риск собрать на форуме довольно специфичную публику, которая начнет выдавливать всех остальных. Если под «популярными разделами» имеется в виду политика, то предыдущий опыт показал, что ее лучше не скрывать, а вовсе убрать — история, когда из-за политраздела весь форум перессорился, была еще до введения системы групп, которую имеем сейчас. Либо тогда уж перепрофилировать форум чисто под политический, с несущественными придатками в виде малопосещаемых всех остальных разделов, ибо конфликтогенная политизированная атмосфера малопригодна для спокойного обсуждения каких-либо других тем.

ЦитироватьБез модерации и при достаточно высокой посещаемости, есть риск собрать на форуме довольно специфичную публику, которая начнет выдавливать всех остальных.

— Выдавливать, если этой ей выгодно. Во-первых, остальные нужны хотя бы, чтобы можно было попинать. Во-вторых, чтобы стричь с них бабки. А в-третьих, чтоб просмотрибельность была и связанные с нею привилеж.

Цитата: ‌tacriqt от октября 30, 2023, 17:02— Выдавливать, если этой ей выгодно. Во-первых, остальные нужны хотя бы, чтобы можно было попинать. Во-вторых, чтобы стричь с них бабки. А в-третьих, чтоб просмотрибельность была и связанные с нею привилеж.

Публика — не владельцы форума, так что бабки и просмотрибельность ее мало заботят. Пинаемые — это да, важно, но пинаемым это не нужно, они уходят, так что когда поток интересных пинаемых иссякнет, пинатели либо перепинают друг друга и тоже уйдут, либо сформируют междусобойчик, запинывающий всякого туда входящего.

Цитироватьтак что когда поток интересных пинаемых иссякнет, пинатели либо перепинают друг друга и тоже уйдут, либо сформируют междусобойчик, запинывающий всякого туда входящего.

— Если это просто отдушина после работы, то да. А если какая-то недопартия, претендующая на влияние или торговлю знанием, то им всегда интересны реципиенты вне. Пусть даже на других ресурсах.

Цитата: Yougi от октября 30, 2023, 08:31Вот, кстати, подскажите костыли для соцсети - промелькнул у меня в ленте линкэдина интересный пост, я его пробежал глазами, и решил, что с вопросом стоит ознакомиться подробнее, буде на то свободное время. Время появилось где-то через сутки, но поста в ленте я уже не нашёл, ни по ключевым словам, ни просто крутя ленту вниз.
 Как поставить метку в таком случае? Засирать закладки не хочется - они и так засраны изрядно.

Эта ситуация возникает постоянно.
Я для себя нашёл такое решение: всегда, когда начинаю читать пост, смотрю на автора (или репостера). Если потерялось, иду к нему и нахожу у него.
Этот метод не работает со старыми постами, но такое редко бывает.

Есть ещё «добавить в избранное» и «поделиться» с указанием аудитории «только я», но этим я редко пользуюсь.
(Я про фейсбук, остальными сс почти не пользуюсь, но думаю, что похожие функции есть везде)

Цитата: Python от октября 30, 2023, 19:45Пинаемые — это да, важно, но пинаемым это не нужно, они уходят, так что когда поток интересных пинаемых иссякнет, пинатели либо перепинают друг друга и тоже уйдут,

Прям очень похоже на слова из моей недавней статьи:

Цитата: https://mnashe.livejournal.com/1233.htmlЛюдoeдское общество паразитично по своей сути, оно может существовать только пока существует обычная, самостоятельная жизнь. Когда оно подчинит и уничтожит её без остатка, — оно погибнет. Доев внешнюю пищу, оно перейдёт к пожиранию собственной плоти: сильные съедят слабых, затем друг друга, и в конце концов самый сильный умрёт от истощения.

Цитата: Ольга Кирова от сентября 27, 2023, 11:26Примечательно, что все кроме АБРа сторонники Эсперанто.

Зачем АБРу эсперанто, когда он создал гениальный Зип-Джолзик?

Цитата: RawonaM от сентября 28, 2023, 13:59Так это разные цели: пообщаться vs опубликовать какой-то материал. Блоги для этого есть же.
На форуме разве что в виде прикрепленных первых сообщений в таком виде есть.

Личный блог тут тоже есть, где также можно закрывать свои темы, но представляют его модераторы по просьбе.

Цитата: Easyskanker от ноября 18, 2023, 02:46

Цитата: Ольга Кирова от сентября 27, 2023, 11:26Примечательно, что все кроме АБРа сторонники Эсперанто.

Зачем АБРу эсперанто, когда он создал гениальный Зип-Джолзик?

Действительно  :up:

Ещё была такая форма общения как чаты. Хотел сказать, что вот они то умерли, но - нет! И чаты сейчас живее всех живых (вацап, телеграм).

Повторю: затык современных форумов это запретительная политика самих форумов, выродившихся в антифашистские кружки. В АНТИ того, что и формировало форумное либидо.

*Бесплатные пропагандисты (https://lingvoforum.net/index.php/topic,108317.0.html)
Ушла в политику.