В одном заграничном универе на лекции "История средних веков"услышал занимательную историю о происхождении слова "СЛАВЯНЕ".Готы,вандалы в Причерноморьи и румяные и круглолицые блондины у них в..рабах(Sкlаvе на герм.языках отсюда англ.Slаvе)..Видать студент Шикльгрубер тоже верил в эту теорию.Но как то неверится,что целая семья народов будет себя звать рабами.Ваши версии о происхождении названия СЛАВЯНЕ?
Эта версия точно не верна, т.к. самоназвание народа и называние его другими очень часто разное, но когда одинаковое то всегда идет от самоназвания к называнию извне, но никогда не наоборот...
Здравствуйте!
Каким образом были соотнесены анты, венеты, словены - и славяне?
1. Разные авторы в разные времена по разному называли.
2. Считатется что Венеды - западные словяне, а Анты - восточные.
Словены - одно из названий Словян, что интересно, была теория что каждое племя разделилось на двое - поляки/поляне (напр.) и только одно на трое Словенцы/Словаки/Словени
Я тоже считаю,что теория о так называем "рабском"происхождении самая настоящая чушь.Поэтому мое упоминание о венском мечтателе тысячного рейха неслучайно ..Здается мне,что те,кто обращается к этой теории,делает с искл.пропагандистскими целями:"МЫ-они",цивил.Запад-дикий Восток."Что касается моей точки зрения,то я склоняюсь к версии: СЛОВО в понимании ЯЗЫК,и отсюда люди,которые говорят на одном языке или понимают друг друга они и есть славяне.Ну а кто говорит на чужом,непонятном языке то это равносильно разговору с немым.Ну прям,как немцы.:-)
И снова заметьте - ни одни "немцы", немцами себя сами не называют...
Цитата: ou77 от декабря 8, 2006, 19:52
И снова заметьте - ни одни "немцы", немцами себя сами не называют...
Ну ясна річ, що ні- хіба нормальний себе "німим" назве? :D 8-)
Ну, ясное дело, что нет- разве нормальный себя "немым" назовет? :D 8-)
Аналогічно цілий народ (обєдняння народів) рабами себе не назове.
Аналогично целый народ (объединение народов) рабами себя не назовёт.
Друзья, нашел в библиотеке потрясающую книгу,которая непосредственно касается предмета нашей с вами беседы:автор P.M.Ваrfоrd "ТНЕ ЕАRLY SLАVS.Сulturе аnd Sосiеty in Еаrly Mеdiеvаl Еаstеrn Еurоре"..Книга издана в 2001 году издательством ТНЕ ВRIТISН МUSЕUМ РRЕSS..Интересно, есть ли эта книга в русском переводе?
Цитата: molfar от декабря 8, 2006, 19:43СЛОВО в понимании ЯЗЫК, и отсюда люди,которые говорят на одном языке или понимают друг друга они и есть славяне.
- это самая распространенная и официально признанная российской исторической наукой трактовка. На западе общеприятой является рабская версия: сходство SLAVS и SLAVES, к сожалению, не вызывает ни у кого сомнений.
Не могу удержаться чтобы не поделиться своей собственной теорией. Происхождение слова СЛАВЯНЕ такое же как и второй части многих славянских имен: Вячеслав, Святослав, Ярослав, Владислав, Всеслав, Изяслав, Ростислав, Мстислав, Благослав, Болеслав, Бронислав,... (это только самые распространенные, в списке известных ныне имен еще пара десятков всевозможных Слав). Что это значит? С научной точностью не скажу, но мне слышится в этом "славный парень", good boy. Т.е., с одной стороны, славяне - это самоназвание и смысл в него вложен такой же как в имена, с другой стороны - внешнее название такое же как, например, иваны или фрицы.
Слово slave происходит от слова славя(нин), а не vice versa
slave (n.)
c.1290, "person who is the property of another," from O.Fr. esclave, from M.L. Sclavus "slave" (cf. It. schiavo, Fr. esclave, Sp. esclavo), originally "Slav" (see Slav), so called because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples.
Даааа, я эту этимологию для слова slave тоже читал, давно еще. Однако странно как-то... все эти древнеримские рабы, гладиаторы, славянами что ли были? Ж_Ж Всегда думал что они были всякими там маврами, вандалами в плен взятыми... не знаю о близком контакте древних римлян со славянами... о чем также свидетельствует отсутствие лат. заимствований в пр.сла. языке... мне кажется белые рабы у них все таки были в основном из германских племен, с которыми контакт был постоянный, и латинские заимствования в пр.гер. об этом свидетельствуют.
Где-то еще читал что римляне их так назвали (рабов), потому что им их продавали германские работорговцы, которые типа по-латыни не бельмесили а прото пальцем тыкали и говорили "slawe - für drei deutsche marken geht es gut?" (фраза написана в шутку, немецкого я не знаю, и ясно что древнегерманские работорговцы не говорили по-немецки :P), но опять нестыковка, потому что германцы славян вроде всегда называли wenden или sorben. И когда римские историки о славянских племенах писали, тоже называли соответсвенно - venedi.
Читайте более внимательно, MIDDLE latin, т.е. тысячу лет после гладиаторов
Цитата: lorsa от июля 29, 2007, 00:27
Не могу удержаться чтобы не поделиться своей собственной теорией. Происхождение слова СЛАВЯНЕ такое же как и второй части многих славянских имен: Вячеслав, Святослав, Ярослав, Владислав, Всеслав, Изяслав
:no: Чушь написали :down:
Во всех известных мне старых документах славяне пишутся как "словђне" (к сожалению, "ять" на работе отобразить не могу). Попробуйте доказать близкое родство со всеми этими "-славами" :P
P.S. Я не спорю, что "слава" и "слово" - родственные слова на протославянском или даже и-е уровне.
Цитата: Cocpucm от июля 30, 2007, 08:46
Цитата: lorsa от июля 29, 2007, 00:27
Не могу удержаться чтобы не поделиться своей собственной теорией. Происхождение слова СЛАВЯНЕ такое же как и второй части многих славянских имен: Вячеслав, Святослав, Ярослав, Владислав, Всеслав, Изяслав
:no: Чушь написали :down:
Во всех известных мне старых документах славяне пишутся как "словђне" (к сожалению, "ять" на работе отобразить не могу). Попробуйте доказать близкое родство со всеми этими "-славами" :P
P.S. Я не спорю, что "слава" и "слово" - родственные слова на протославянском или даже и-е уровне.
Те кто утверждают что словяне от слова "слово" уже считают этот факт доказательством.