Лингвофорум

Или это просто стереотипы такие ненаучные? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от августа 21, 2013, 15:02
Или это просто стереотипы такие ненаучные? :umnik:

Как минимум два разных стереотипа гендерного поведения, существующих в обществе.

Причем тут наука? Вы, что женщин никогда не видели? ... Не общались никогда?  :donno:       

Цитата: Abdylmejit от августа 21, 2013, 15:13
Причем тут наука? Вы, что женщин никогда не видели? ... Не общались никогда?  :donno:     

Разница в поведении между мужчинам и женщинами - может быть следствием разного воспитания, например.

Мальчики смотрят с детства на млаьчиков, и копируют их поведение.
Девочки с детства смотрят на девочек, и копируют их поведение.

Хотя это не объясняет - пчему например девочки не могут копировать поведение мальчиков - им же никто это делать не запрещает...

"Менталитет" - сугубо псевдонаучное понятие. Оно означает слишком много, и потому не означает ничего.

Логика отличается. Мужская - более правильная, женская - более интересная.

Цитата: Unicum от сентября  8, 2013, 21:11
более интересная.

Бесит, иногда

определение бы хорошо сначала, что вы называете "менталитетом"?

Цитата: ameshavkin от августа 21, 2013, 19:13
"Менталитет" - сугубо псевдонаучное понятие. Оно означает слишком много, и потому не означает ничего.

А разве кто-то считает его научным?
Вроде ж чисто бытовое же.

Да всё ж элементарно -- у женщин одни гормоны в крови циркулируют, у нас другие (вернее, просто концентрации у них разные). Начни колоть одному полу гормоны другого -- и поведение изменится (так, собственно, транссексуалам и колют их). Ну, а когда у девушки месячные начались -- тут уж просто ежемесячные гормональные качели заработали. Вот, как-то так.

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 21:40
Начни колоть одному полу гормоны другого -- и поведение изменится (так, собственно, транссексуалам и колют их).

Не изменится.

Всё остаётся по-прежнему.

(Откуда Вы кстати знаете о тмо что сейчас говорите?)

Цитата: Alexandra A от сентября  8, 2013, 21:45

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 21:40
Начни колоть одному полу гормоны другого -- и поведение изменится (так, собственно, транссексуалам и колют их).

Не изменится.
Всё остаётся по-прежнему.
(Откуда Вы кстати знаете о тмо что сейчас говорите?)

Читал -- и про феминизацию, и про то, что колют. На себе, правда, не испытывал (свят, свят...) А с чего Вы вдруг взяли, что не изменится?

Цитата: Alexandra A от августа 21, 2013, 15:21

Цитата: Abdylmejit от августа 21, 2013, 15:13
Причем тут наука? Вы, что женщин никогда не видели? ... Не общались никогда?  :donno:     

Разница в поведении между мужчинам и женщинами - может быть следствием разного воспитания, например. Мальчики смотрят с детства на мальчиков, и копируют их поведение. Девочки с детства смотрят на девочек, и копируют их поведение. Хотя это не объясняет - пчему например девочки не могут копировать поведение мальчиков - им же никто это делать не запрещает...

запрещают те последствия, к которым это приведет. Если мужчина будет вести себя женственно, то ему никто не даст, соответственно если женщина будет вести себя как мужчина, то ее начнут считать шлюхой или наоборот, лесбиянкой, и тоже никаких отношений не будет. Поэтому каждый пол имеет определенные рамки, за которые не должен переходить во имя продолжения рода. Но не думаю, что при переселении, скажем, в мужчину, женщина станет вести себя иначе, чем принято для мужчины, хотя конечно понадобится некоторое время, чтобы привыкнуть постоянно проявлять инициативу.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  8, 2013, 22:44

Цитата: Alexandra A от августа 21, 2013, 15:21

Цитата: Abdylmejit от августа 21, 2013, 15:13
Причем тут наука? Вы, что женщин никогда не видели? ... Не общались никогда?  :donno:     

Разница в поведении между мужчинам и женщинами - может быть следствием разного воспитания, например. Мальчики смотрят с детства на мальчиков, и копируют их поведение. Девочки с детства смотрят на девочек, и копируют их поведение. Хотя это не объясняет - пчему например девочки не могут копировать поведение мальчиков - им же никто это делать не запрещает...

запрещают те последствия, к которым это приведет. Если мужчина будет вести себя женственно, то ему никто не даст, соответственно если женщина будет вести себя как мужчина, то ее начнут считать шлюхой или наоборот, лесбиянкой, и тоже никаких отношений не будет.

Такие мужчины в современном обществе пожалуй распространённее таких женщин. Они могут пользоваться другими фишками привлекательности. И я бы не сводил "женскость" поведения женщин только к привычке..

Цитата: Валер от сентября  8, 2013, 22:50

Цитата: mrEasyskanker от сентября  8, 2013, 22:44

Цитата: Alexandra A от августа 21, 2013, 15:21

Цитата: Abdylmejit от августа 21, 2013, 15:13
Причем тут наука? Вы, что женщин никогда не видели? ... Не общались никогда?  :donno:     

Разница в поведении между мужчинам и женщинами - может быть следствием разного воспитания, например. Мальчики смотрят с детства на мальчиков, и копируют их поведение. Девочки с детства смотрят на девочек, и копируют их поведение. Хотя это не объясняет - пчему например девочки не могут копировать поведение мальчиков - им же никто это делать не запрещает...

запрещают те последствия, к которым это приведет. Если мужчина будет вести себя женственно, то ему никто не даст, соответственно если женщина будет вести себя как мужчина, то ее начнут считать шлюхой или наоборот, лесбиянкой, и тоже никаких отношений не будет.

Такие мужчины в современном обществе пожалуй распространённее таких женщин. Они могут пользоваться другими фишками привлекательности. И я бы не сводил "женскость" поведения женщин только к привычке..

я считаю это только привычкой, спасибо, что помогли сформулировать. Мозг у нас совершенно одинаков по своему функционалу.

Цитата: zwh от сентября  8, 2013, 21:56А с чего Вы вдруг взяли, что не изменится?

Так Александра же на себе испытала. Вы просто недавно на форуме, раз не знаете.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  8, 2013, 23:13
Мозг у нас совершенно одинаков по своему функционалу.

1. Какое отношение мозг имеет к менталитету?
2. Если одинаковый инструмент используется в разных условиях, результат, как правило, различен. Не забываем про огромную разницу в гормональных режимах.

Цитата: Валер от сентября  8, 2013, 22:50
Такие мужчины в современном обществе пожалуй распространённее таких женщин. Они могут пользоваться другими фишками привлекательности. И я бы не сводил "женскость" поведения женщин только к привычке..

Так тостестерон же падает. От всякой химии, от того, что до фига гормональных и противозачаточных препаратов спускается в канализацию и потом снова попадает в водозаборы.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  8, 2013, 23:13
Мозг у нас совершенно одинаков по своему функционалу.

Ну, у женщин связей между полушариями больше, что выражается внешне в:
1) Возможности параллельно выполнять несколько действий средней сложности;
2) Сложности концентрации на одном действии.

У женщин часто бывают сложности с пространственным мышлением, с техническими вопросами. У мужиков -- с художественным мышлением.

Объем мозга у женщин несколько меньше, что, вроде бы, компенсируется более плотной упаковкой нейронов. Возможно, развитие различных долей мозга у них несколько иное (надо спросить у спецов).

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 09:06

Цитата: mrEasyskanker от сентября  8, 2013, 23:13Мозг у нас совершенно одинаков по своему функционалу.

Ну, у женщин связей между полушариями больше, что выражается внешне в:
1) Возможности параллельно выполнять несколько действий средней сложности;
2) Сложности концентрации на одном действии.

Ни один мужчина не может параллельно выполнять несоклько действий разной сложности?

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 09:06
У женщин часто бывают сложности с пространственным мышлением, с техническими вопросами. У мужиков -- с художественным мышлением.

Не бывает женщин альпинистов, штурманов, учителей географии?

Художественное мышление? Вообще-то большинство художников - это мужчины...

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 08:58

Цитата: Валер от сентября  8, 2013, 22:50Такие мужчины в современном обществе пожалуй распространённее таких женщин. Они могут пользоваться другими фишками привлекательности. И я бы не сводил "женскость" поведения женщин только к привычке..

Так тостестерон же падает. От всякой химии, от того, что до фига гормональных и противозачаточных препаратов спускается в канализацию и потом снова попадает в водозаборы.

И что что падает тестостерон?

Вы хоть знаете, что это меняет? И что остаётся неизменным, при любом уровне тестостерона?

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 08:58
до фига гормональных и противозачаточных препаратов спускается в канализацию и потом снова попадает в водозаборы

:o

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 08:17

Цитата: mrEasyskanker от сентября  8, 2013, 23:13
Мозг у нас совершенно одинаков по своему функционалу.

1. Какое отношение мозг имеет к менталитету?
2. Если одинаковый инструмент используется в разных условиях, результат, как правило, различен. Не забываем про огромную разницу в гормональных режимах.

1. Я к тому, что мозг у людей устроен в целом одинаково, набор программ в него заложен один и тот же, но в разных условиях у людей формируется разный менталитет.
2. Да. Да, человек целиком и полностью подвержен влиянию веществ, которые циркулируют в его организме.
Я хотел сказать, что женщина в теле мужчины будет вести себя соответственно мужчине, и наоборот, ничего сложного не будет в том, чтобы сменить модель поведения, скорее трудно будет ее НЕ сменить. Вся разница в поведении полов обусловлена лишь устоями общества и, возможно, набором желез.

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 09:06

Цитата: mrEasyskanker от сентября  8, 2013, 23:13
Мозг у нас совершенно одинаков по своему функционалу.

Ну, у женщин связей между полушариями больше, что выражается внешне в:
1) Возможности параллельно выполнять несколько действий средней сложности;
2) Сложности концентрации на одном действии.
У женщин часто бывают сложности с пространственным мышлением, с техническими вопросами. У мужиков -- с художественным мышлением.
Объем мозга у женщин несколько меньше, что, вроде бы, компенсируется более плотной упаковкой нейронов. Возможно, развитие различных долей мозга у них несколько иное (надо спросить у спецов).

новости от британских ученых? Вообще, размер мозга не имеет никакого значения, главное - количество нейронных связей в мозгу.

ЦитироватьУ женщин часто бывают сложности с пространственным мышлением, с техническими вопросами.

я знаю столько женщин с техническим образованием, которые в этом разбираются больше, чем любой среднестатистический мужчина, особенно больше, чем я... Никто не задумывался, что женщины просто прикидываются, что слабы в подобных вопросах, дабы меньше утруждаться, и чтобы легче было управлять самцом, дескать, "ты такой умный, а я такая глупенькая, помоги мне, плз"?

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 09:21
Ни один мужчина не может параллельно выполнять несколько действий разной сложности?

Убедился на собственном (и не только) опыте на работе, насколько труднее мужчине вести 2-3 несинхронных процесса одновременно.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 09:26

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 09:21
Ни один мужчина не может параллельно выполнять несколько действий разной сложности?

Убедился на собственном (и не только) опыте на работе, насколько труднее мужчине вести 2-3 несинхронных процесса одновременно.

Гай Юлий Цезарь вроде как не был женщиной.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 09:25

ЦитироватьУ женщин часто бывают сложности с пространственным мышлением, с техническими вопросами.

я знаю столько женщин с техническим образованием, которые в этом разбираются больше, чем любой среднестатистический мужчина, особенно больше, чем я... Никто не задумывался, что женщины просто прикидываются, что слабы в подобных вопросах, дабы меньше утруждаться, и чтобы легче было управлять самцом, дескать, "ты такой умный, а я такая глупенькая, помоги мне, плз"?

Управлять самцом, говорите?
Вот Вам и разница в поведении.
Мужчины тоже прикидываются, чтобы управлять самками?

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 09:26

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 09:21
Ни один мужчина не может параллельно выполнять несколько действий разной сложности?

Убедился на собственном (и не только) опыте на работе, насколько труднее мужчине вести 2-3 несинхронных процесса одновременно.

Мнаше, Вы и я можем знать - насколько женщине труднее вести 2-3 не-синхронных действия?

Чтобы знать насколько это труднее женщине - надо быть в шкуре женщины.

Лингвофорумчане открыли, что женщины отличаются от мужчин и увлечённо это обсуждают. Какие же удивительные открытия сулит им завтрашний день?

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 09:40

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 09:25

ЦитироватьУ женщин часто бывают сложности с пространственным мышлением, с техническими вопросами.

я знаю столько женщин с техническим образованием, которые в этом разбираются больше, чем любой среднестатистический мужчина, особенно больше, чем я... Никто не задумывался, что женщины просто прикидываются, что слабы в подобных вопросах, дабы меньше утруждаться, и чтобы легче было управлять самцом, дескать, "ты такой умный, а я такая глупенькая, помоги мне, плз"?

Управлять самцом, говорите? Вот Вам и разница в поведении. Мужчины тоже прикидываются, чтобы управлять самками?

глупо отрицать, что разница в поведении полов существует. Куда интереснее ее причины.
На самом деле, ушлые мужчины умеют прикидываться для управления самками в своих целях. А в мусульманской культуре, например, для этого даже прикидываться не надо, все готово и так.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 09:47
глупо отрицать, что разница в поведении полов существует. Куда интереснее ее причины.
На самом деле, ушлые мужчины умеют прикидываться для управления самками в своих целях. А в мусульманской культуре, например, для этого даже прикидываться не надо, все готово и так.

Разница как раз в том, что для мужиков характерно кратковременное внешнее воздействие, а для женщин -- долговременное из серии "капля камень точит". Мусульманки, кстати, своими мужиками точно так же манипулируют. Ну и по биополю женщина, как правило, сильнее.

Цитата: Unicum от сентября  8, 2013, 21:11
Логика отличается. Мужская - более правильная, женская - более интересная.

Я бы сказал более локальная. Из одного великолепного очерка («Fra det moderne Amerikas Aandsliv») Кнута Гамсуна я узнал общие черты творчества Эмерсона, которого Гамсун считает altfor feminin. У него, отмечает Гамсун, отличный стиль, он может взять любую тему и написать увлекательное, захватывающее эссе на этой теме и публика останется околдована. Эмерсон очень хвалил Платона, но, отмечает Гамсун, даже когда он рассказывал о нем и о Сократе, он скорее рассказывал о привычках и биографических деталях, не углубляясь особенно в самом творчестве.

Гамсун цитирует Эмерсона:

Цитата: Emerson citeret af Hamsun, oversat af E. от
Я нахожу удовольствие в высказывании того, что я думаю. Но если кто-то спросит меня как я осмеливаюсь говорить это (hvordan jeg tør sige saa) или на основании чего/почему (hvorfor) это так, тогда я [становлясь] самым беспомощным из всех смертных.

Из очерка Гамсуна я получил общее представление, что такое «altfor feminin Tænkning» - слишком женственное мышление. Тут наверное «слишком» (altfor) уместно, когда речь идет о мужчине, а так я пришел к выводу, что эти черты присущи мышлению обычной женщины.

Если развить мысль Гамсуна об отрывочности в сочетании с хорошим, захватывающим стилем (то, что Unicum называет интересным), я бы пришел к выводу, что эссе — такой жанр, который подходит прежде всего женщинам.

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 09:21

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 09:06
У мужиков -- с художественным мышлением.

Художественное мышление? Вообще-то большинство художников - это мужчины...

Alexandra A, я полностью согласен с Вашим возражением. Тем более, что из упомянутого очерка у меня сложилось впечатление, что с живописью дело там обстоит туго, это тоже в некоторой мере подтверждает Ваше возражение. Живопись там по свидетельству Гамсуна сводится к рисункам фруктов или пары кур для столовых зажиточных людей, которые покупают эти рисунки, когда они в изящной рамке.

Почти во всех столовых богатых домов висит такая картина (несколько кур, состояние на 1880-ые гг.).

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 10:03Ну и по биополю женщина, как правило, сильнее.

:???

Цитата: Ellidi от сентября  9, 2013, 10:15

Цитата: Unicum от сентября  8, 2013, 21:11
Логика отличается. Мужская - более правильная, женская - более интересная.

Я бы сказал более локальная. Из одного великолепного очерка («Fra det moderne Amerikas Aandsliv») Кнута Гамсуна я узнал общие черты творчества Эмерсона, которого Гамсун считает altfor feminin. У него, отмечает Гамсун, отличный стиль, он может взять любую тему и написать увлекательное, захватывающее эссе на этой теме и публика останется околдована. Эмерсон очень хвалил Платона, но, отмечает Гамсун, даже когда он рассказывал о нем и о Сократе, он скорее рассказывал о привычках и биографических деталях, не углубляясь особенно в самом творчестве.

Гамсун цитирует Эмерсона:

Цитата: Emerson citeret af Hamsun, oversat af E. от
Я нахожу удовольствие в высказывании того, что я думаю. Но если кто-то спросит меня как я осмеливаюсь говорить это (hvordan jeg tør sige saa) или на основании чего/почему (hvorfor) это так, тогда я [становлясь] самым беспомощным из всех смертных.

Из очерка Гамсуна я получил общее представление, что такое «altfor feminin Tænkning» - слишком женственное мышление. Тут наверное «слишком» (altfor) уместно, когда речь идет о мужчине, а так я пришел к выводу, что эти черты присущи мышлению обычной женщины.

Если развить мысль Гамсуна об отрывочности в сочетании с хорошим, захватывающим стилем (то, что Unicum называет интересным), я бы пришел к выводу, что эссе — такой жанр, который подходит прежде всего женщинам.

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 09:21

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 09:06
У мужиков -- с художественным мышлением.

Художественное мышление? Вообще-то большинство художников - это мужчины...

Alexandra A, я полностью согласен с Вашим возражением. Тем более, что из упомянутого очерка у меня сложилось впечатление, что с живописью дело там обстоит туго, это тоже в некоторой мере подтверждает Ваше возражение. Живопись там по свидетельству Гамсуна сводится к рисункам фруктов или пары кур для столовых зажиточных людей, которые покупают эти рисунки, когда они в изящной рамке.

Почти во всех столовых богатых домов висит такая картина (несколько кур, состояние на 1880-ые гг.).

мещанином с сугубо локальной логикой может быть как женщина, так и мужчина. Здесь главную роль играет образование, ну и сопутствующие ему внутренние стремления, а не пол. Гамсун же обычный шовинист, у которого даже мужчина может иметь женское мышление, как он о нем представляет (что в общем-то "ЩИТО??")

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 10:34
мещанином с сугубо локальной логикой может быть как женщина, так и мужчина.

Думаю, что между мещанином и Платоном пропасть неизмеримая. Здесь рассматривался случай наличия одаренности, таланта, и в чем он выражается, как проявляется.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 10:34
Ну а Гамсун обычный шовинист, у которого даже мужчина может иметь женское мышление, как он о нем представляет (что в общем-то "ЩИТО??")

Гамсун не шовинист, наоборот он возможно даже становился жертвой. Он рассказывает, что когда человек (иностранец) выходит из парома в Нью-Йорке, первым делом у него отнимают специальный нож (Tollekniv), которым он мог резать табак для папирос (кстати, я не одобряю курение; если бы Гамсун курил, это бы мне не понравилось; здесь возможно речь идет о нем самом), в то время как привычное дело болтаться по улицам городов с двумя револьверами, по одному в каждом кармане (по его свидетельствам, «Fra det m. A. A.», стр. 180 первого копенгагенского издания)! Так где здесь шовинизм, у Гамсуна (приезжающего иностранца), который режет папиросы, или в вот таких привычках: ножика для папирос приезжающим из парома нельзя, а местным по одному револьверу в кармане можно?

Давайте условимся так: на физическом уровне у каждого мужчины есть эстроген, но он в ничтожном количестве. Когда не в ничтожном, это уже ведет к altfor feminin. То же самое и с мышлением. Вот такой случай обнаружил и Гамсун. При этом он, разумеется, ничего не говорит о физике Эмерсона, и правильно. Мне тоже нет никакого дела до этого, мне интересно что там думал этот их талантливый представитель и как он думал.

mrEasyskanker, почему у Вас резко отрицательное отношение к Гамсуну, почему Вы стали вешать знаменитому писателю уничижительные этикетки (ш.)?

Цитата: Ellidi от сентября  9, 2013, 10:50
mrEasyskanker, почему у Вас резко отрицательное отношение к Гамсуну, почему Вы стали вешать знаменитому писателю уничижительные этикетки (ш.)?

из-за его высокомерного отношения к женщине как таковой, он отказывает женщине в глубине мышления, в воображении. "Шовинизм" здесь я употребил как антоним феминизма. Но нет, не отрицательное.
P.S.: при чем здесь Платон?

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 11:24
из-за его высокомерного отношения к женщине как таковой, он отказывает женщине в глубине мышления

Понятно. Но я не нашел высокомерия. Наоборот, он критикует Selvgodhed и Selvhjulpenhedsfølelse (перевод примерно самодовольство и ... перевод второго слова наверное будет чувство самодостаточности).

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 11:24
в воображении.

Не уверен, что отказывает и в этом.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 11:24
"Шовинизм" здесь я употребил как антоним феминизма.

Понятно. Но, mrEasyskanker, я отношусь критически к феминизму. А само слово феминизм в книжке Гамсуна не встречал. Однако поскольку у меня она вызвала симпатию и восхищение, наверное она в самом деле в некоторой степени антифеминисткая, даже если слово не упоминается. Но это всего лишь предположение, и я даже не уверен, что правильное; эта книжка всего лишь очерк, в котором описаны переживания и впечатления автора во время его пребывания.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 11:24
Но нет, не отрицательное.

Это меня радует. У меня тоже отнюдь не отрицательное.  :)

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 11:24
P.S.: при чем здесь Платон?

Иллюстрация хода мыслей Эмерсона и о чем он повествует, когда пишет о Платоне.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 09:26
Убедился на собственном (и не только) опыте на работе, насколько труднее мужчине вести 2-3 несинхронных процесса одновременно.

:+1:

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 09:41
Чтобы знать насколько это труднее женщине - надо быть в шкуре женщины.

Не обязательно.
Я заметил у себя на работе на совещаниях, если большинство присутствующих женщины, то одновременно обсуждаются две-три темы. У меня голова разрывается, а им так удобнее. :(
Если мужчины - все более-менее последовательно.

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 12:05

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 09:41
Чтобы знать насколько это труднее женщине - надо быть в шкуре женщины.

Не обязательно.
Я заметил у себя на работе на совещаниях, если большинство присутствующих женщины, то одновременно обсуждаются две-три темы. У меня голова разрывается, а им так удобнее. :(
Если мужчины - все более-менее последовательно.

Неужели это биологическое различие?

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 09:41
Чтобы знать насколько это труднее женщине - надо быть в шкуре женщины.

Нет, достаточно просто посмотреть на результаты.

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 10:03
Ну и по биополю женщина, как правило, сильнее.

:yes:

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 12:09
Неужели это биологическое различие?

Это следствие такого различия.

Цитата: Ellidi от сентября  9, 2013, 11:57

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 11:24"Шовинизм" здесь я употребил как антоним феминизма.

Понятно. Но, mrEasyskanker, я отношусь критически к феминизму. А само слово феминизм в книжке Гамсуна не встречал. Однако поскольку у меня она вызвала симпатию и восхищение, наверное она в самом деле в некоторой степени антифеминисткая, даже если слово не упоминается. Но это всего лишь предположение, и я даже не уверен, что правильное; эта книжка всего лишь очерк, в котором описаны переживания и впечатления автора во время его пребывания.

феминизм и мужской шовинизм одного поля ягоды, к обоим явлениям я отношусь негативно.

Цитата: Ellidi от сентября  9, 2013, 10:15Живопись там по свидетельству Гамсуна сводится к рисункам фруктов или пары кур для столовых зажиточных людей, которые покупают эти рисунки

Цитата: Ellidi от сентября  9, 2013, 10:15общие черты творчества Эмерсона, которого Гамсун считает altfor feminin...

Цитата: Ellidi от сентября  9, 2013, 10:15...он скорее рассказывал о привычках и биографических деталях, не углубляясь особенно в самом творчестве.

обвинение женщин в излишней поверхностности - это по сути очень вежливое выражение мысли "все бабы - дуры, и их место на кухне". Излишняя поверхностность присуща как определенному проценту женщин, так и мужчин, это не различие между полами, а различие между людьми вообще, что подтвердил и сам Гамсун, заметив эти черты у мужчины.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 12:14

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 10:03
Ну и по биополю женщина, как правило, сильнее.

:yes:

что за биополе такое, и почему у женщин оно должно быть сильнее? :what:

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 12:05Не обязательно.
Я заметил у себя на работе на совещаниях, если большинство присутствующих женщины, то одновременно обсуждаются две-три темы. У меня голова разрывается, а им так удобнее. :(
Если мужчины - все более-менее последовательно.

это лишь следствие привычки женщин к легкости с одной стороны и привычки мужчин к тяжеловесности с другой. Тараторить о чем-то сиюминутном совсем не так трудно, как кажется.

Я гораздо чаще сталкивался с поверхностностью у мужчин, чем у женщин.
Особенно это бросается в глаза у подростков.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 12:20
что за биополе такое, и почему у женщин оно должно быть сильнее?

Почему должно быть? Просто у среднестатистической женщины оно несколько сильнее. Ну, или навыки управления им более развиты.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 12:22Почему должно быть? Просто у среднестатистической женщины оно несколько сильнее. Ну, или навыки управления им более развиты.

но ведь биополей не существует.

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 12:20

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 12:09
Неужели это биологическое различие?

Это следствие такого различия.

Когда появилась Y хромосома у млекопитающих? Около 150 миллионов лет назад, в Кретассике?

Получается - различия между мужчиной и женщиной - старше чем различие между человеком и шимпанзе, человеком и гепардом (хотя характерно исключительно для млекопитающих, и моложе чем различие между млекопитающим бобром, и рептилией ящерицей).

Млекопитающие развивались как бы параллельно в двух различных биологических линиях: отдельно развивались самцы от мышонка до быка, волка, льва, и человека... И отдельно самки от мышки до волчицы, львицы, и женщины.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 12:20
это лишь следствие привычки женщин к легкости с одной стороны и привычки мужчин к тяжеловесности с другой. Тараторить всякую чушь совсем не так трудно, как кажется.

Не чушь же.  Мы очень серьезные вещи обсуждаем.
Про привычку к легкости у женщин - это вообще какие-то стереотипы.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 12:22
Я гораздо чаще сталкивался с поверхностностью у мужчин, чем у женщин.

:+1:

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 12:27
но ведь биополей не существует.

Это Вас не существует.
Во всяком случае, Ваши проявления для меня гораздо туманнее, чем проявления биополя.

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 12:32

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 12:20
это лишь следствие привычки женщин к легкости с одной стороны и привычки мужчин к тяжеловесности с другой. Тараторить всякую чушь совсем не так трудно, как кажется.

Не чушь же.  Мы очень серьезные вещи обсуждаем.
Про привычку к легкости у женщин - это вообще какие-то стереотипы.

именно стереотипы и формируют менталитет.
Под чушью я имел в виду то, о чем можно сказать сейчас, и тут же забыть через пару минут.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 12:34

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 12:27
но ведь биополей не существует.

Это Вас не существует.
Во всяком случае, Ваши проявления для меня гораздо туманнее, чем проявления биополя.

только не надо ПН.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 12:38
Под чушью я имел в виду то, о чем можно сказать сейчас, и тут же забыть через пару минут.

Я Вас правильно понял. Нет, это всегда серьезные вопросы и серьезные совещания. Десять умных женщин, работающих на  серьезных должностях, обсуждают в течение  часа пять тем одновременно, а потом по результатам обсуждения одна из них пишет серьезный итоговый протокол.

В некоторых случаях я сам способен только прочитать протокол. :)

Может быть, одновременное выполнение нескольких дел - просто рациональная организация труда?
Ведь любое дело состоит из ряда операций, которые можно производить, хоть и последовательно, но не завершая дела в целом. 

Цитата: Hironda от сентября  9, 2013, 12:46
Может быть, одновременное выполнение нескольких дел - просто рациональная организация труда?
Ведь любое дело состоит из ряда операций, которые можно производить, хоть и последовательно, но не завершая дела в целом.

Склонность к выполнению нескольких дел одновременно, ради рационализации - она биологическая?

Это важно.

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 12:47
Склонность к выполнению нескольких дел одновременно, ради рационализации - она биологическая?

Это важно.

По-моему нет.
Мне кажется, это зависит от опыта.

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 12:43Я Вас правильно понял. Нет, это всегда серьезные вопросы и серьезные совещания. Десять умных женщин, работающих на  серьезных должностях, обсуждают в течение  часа пять тем одновременно, а потом по результатам обсуждения одна из них пишет серьезный итоговый протокол.
В некоторых случаях я сам способен только прочитать протокол. :)

а, так вы про брэйншторм?

Цитата: Hironda от сентября  9, 2013, 12:46
Может быть, одновременное выполнение нескольких дел - просто рациональная организация труда?

Думаю, да.
Беда в том, что лично мой мозг на многозадачность изначально не заточен. Я его надрессировал, поскольку по работе нужно, но тяжело... :(

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 12:49
а, так вы про брэйншторм?

Нет. Брэйншторм на одну тему всегда, просто решения предлагаются  одновременно.
Я про обсуждение нескольких тем,  часто не связанных, одновременно.

Цитата: Hironda от сентября  9, 2013, 12:48

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 12:47
Склонность к выполнению нескольких дел одновременно, ради рационализации - она биологическая?

Это важно.

По-моему нет.
Мне кажется, это зависит от опыта.

Значит тогда вообще нельзя говорить что у женщин лучше получается заниматься 2-3 делами одновременно чем у мужчин.

Какой такой личный опыт может быть различным у мужчин и женщин, что женщины в процессе своей жизни обучаются такой способности - заниматься одновременно 2-3 делами? И при этом мужчинам такой личный жизненный опыт не доступен?

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 12:38
только не надо ПН.

Нафиг мне Ваш ПН?
Вы под всё, что видите или слышите, научное основание ищете?

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 12:43
Десять умных женщин, работающих на  серьезных должностях, обсуждают в течение  часа пять тем одновременно, а потом по результатам обсуждения одна из них пишет серьезный итоговый протокол.

Возможно, все эти темы связаны между собой, взаимно пересекаются, и очень трудно, обсуждая одну, как-то не затронуть другую, третью. Не уверена, что умение всё это обсуждать одновременно исключительно женская особенность, а не индивидуальная. Может вам такие сотрудницы попались, а кому-то другому могут попасться другие (сотрудники и сотрудницы).

Цитата: Hironda от сентября  9, 2013, 12:48
По-моему нет.
Мне кажется, это зависит от опыта.

Да, но у женщин выходит естественно то, что мужчинам дается только опытом и сильным напряжением.

Цитата: Hironda от сентября  9, 2013, 12:53
Возможно, все эти темы связаны между собой, взаимно пересекаются, и очень трудно, обсуждая одну, как-то не затронуть другую, третью.

Ну да. Так они и думают. :)
И Вы тоже. :)

Мысли и темы петляют как зайцы, вместо того, чтобы последовательно по-мужски обойти все поле.

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 12:50
Беда в том, что лично мой мозг на многозадачность изначально не заточен.

:+1:
Точнее, операции разного типа (задействующие разные участки мозга) я могу обычно вести одновременно (при условии, что ни одна из этих задач не требует максимальной сосредоченности), а вот однотипные процессы могу вести только синхронно.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  8, 2013, 22:44

Цитата: Alexandra A от августа 21, 2013, 15:21

Цитата: Abdylmejit от августа 21, 2013, 15:13Причем тут наука? Вы, что женщин никогда не видели? ... Не общались никогда?  :donno:     

Разница в поведении между мужчинам и женщинами - может быть следствием разного воспитания, например. Мальчики смотрят с детства на мальчиков, и копируют их поведение. Девочки с детства смотрят на девочек, и копируют их поведение. Хотя это не объясняет - пчему например девочки не могут копировать поведение мальчиков - им же никто это делать не запрещает...

запрещают те последствия, к которым это приведет. Если мужчина будет вести себя женственно, то ему никто не даст, соответственно если женщина будет вести себя как мужчина, то ее начнут считать шлюхой или наоборот, лесбиянкой, и тоже никаких отношений не будет.

Ага, женщина которая воспитана отцом-офицером, и сама служила в армии сержантом или лейтенантом - она похожа на шлюху или лесбиянку (кстати: шлюха и лесбиянка - взаимо-исключаещие понятия).

Хотя на самом деле - она может быть чертовски красива, и на неё фапают! Да иметь рядом с собой такую гордую самку - почему бы нет?

на тему многозадачности надо проводить специальные исследования. Как бы то ни было, услышать "ой, забыл(а)" можно как от женщины, так и мужчины, просто потому что они думали об А, когда надо было сделать Б, а главный многозадачник всея истории был все-таки мужчиной.

Цитата: Hironda от сентября  9, 2013, 12:53
Может вам такие сотрудницы попались, а кому-то другому могут попасться другие (сотрудники и сотрудницы).

Я усредняю и подвожу итоги. Понятно, что есть индивидуальные особенности.
Я пишу  в целом и в среднем, без привязки к конкретным личностям.

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 12:53

Цитата: Hironda от сентября  9, 2013, 12:48
По-моему нет.
Мне кажется, это зависит от опыта.

Да, но у женщин выходит естественно то, что мужчинам дается только опытом и сильным напряжением.

Самое простое.
Возьмите кухню.
Вам надо приготовить одновременно суп и второе.
Вы знаете, какие вам нужны продукты для того и другого, в чём вы будете готовить, сколько у вас конфорок на плите.
Исходя из этого вы и будете действовать.
Почистите овощи для того и другого (у вас есть для этого миска, тёрка...)
Часть продуктов пойдёт на суп, часть на второе.
Вам не нужно каждый раз последовательно всё чистить и натирать, сначала для супа, приготовить полностью суп, только потом опять последовательно совершать все операции для второго.
Экономия времени. 

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 12:58
на тему многозадачности надо проводить специальные исследования.

Наверняка уже были.

Цитата: Hironda от сентября  9, 2013, 13:00
Самое простое.
Возьмите кухню.
Вам надо приготовить одновременно суп и второе.

Я предпочту сначала сварить суп, потом заняться вторым. Так проще. Честно.

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 12:55
Мысли и темы петляют как зайцы, вместо того, чтобы последовательно по-мужски обойти все поле.

Зато они видят всю задачу в целом, все взаимосвязи сразу.

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 12:53Да, но у женщин выходит естественно то, что мужчинам дается только опытом и сильным напряжением.

вот - сильное напряжение. А зачем оно нужно, когда всегда можно найти более простой путь, и вообще относиться ко всему с легкостью?

Цитата: Hironda от сентября  9, 2013, 13:02
Зато они видят всю задачу в целом, все взаимосвязи сразу.

Я же не спорю, конечно.

Flos, понимаю. Это особенности характера плюс опыт.

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 13:02

Цитата: Hironda от сентября  9, 2013, 13:00
Самое простое.
Возьмите кухню.
Вам надо приготовить одновременно суп и второе.

Я предпочту сначала сварить суп, потом заняться вторым. Так проще. Честно.

Я могу варить одновременно и суп и овощное рагу.
Хотя да, трудно.

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 13:02

Цитата: Hironda от сентября  9, 2013, 13:00Самое простое.
Возьмите кухню.
Вам надо приготовить одновременно суп и второе.

Я предпочту сначала сварить суп, потом заняться вторым.

А я нет.
Процессы довольно медленные, состоят из простых операций, так что мне достаточно легко, что-то режа или чистя, продумывать последующие операции для обоих процессов и поглядывать на кастрюлю.
Вот жарить блины и готовить сложное блюдо одновременно я бы не стал.

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 12:55

Цитата: mrEasyskanker от сентября  8, 2013, 22:44запрещают те последствия, к которым это приведет. Если мужчина будет вести себя женственно, то ему никто не даст, соответственно если женщина будет вести себя как мужчина, то ее начнут считать шлюхой или наоборот, лесбиянкой, и тоже никаких отношений не будет.

Ага, женщина которая воспитана отцом-офицером, и сама служила в армии сержантом или лейтенантом - она похожа на шлюху или лесбиянку (кстати: шлюха и лесбиянка - взаимо-исключаещие понятия).
Хотя на самом деле - она может быть чертовски красива, и на неё фапают! Да иметь рядом с собой такую гордую самку - почему бы нет?

там кстати между этими взаимоисключающими понятиями стоит слово "наоборот". Красивая самка всегда ведет себя женственно, независимо от профессии. Если же профессия превращает женщину в мужчину, и женщина с этим не борется, то становится похожа на мужланистую лесбиянку.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 13:03
А зачем оно нужно, когда всегда можно найти более простой путь

Не всегда. Часто бывает необходима та самая многозадачность.
Когда звонят сразу два телефона, висят пять не отвеченных писем  и кто-то не прав в этих ваших интернетах. :)

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 13:07

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 13:03
А зачем оно нужно, когда всегда можно найти более простой путь

Не всегда. Часто бывает необходима та самая многозадачность.
Когда звонят сразу два телефона, висят пять не отвеченных писем  и кто-то не прав в этих ваших интернетах. :)

вот именно. Женское мышление не тратит все силы на то, чтобы сдвинуть камень, оно просто обходит его, создавая новые русла, отсюда и многозадачность - вместо одной сложной задачи решаются несколько более легких, которые помогут решить сложную в итоге. Мужское же по-любому попытается сдвинуть камень, чтобы доказать свою "мужицкость".

Цитата: Hironda от сентября  9, 2013, 13:02

Цитата: Flos от сентября  9, 2013, 12:55
Мысли и темы петляют как зайцы, вместо того, чтобы последовательно по-мужски обойти все поле.

Зато они видят всю задачу в целом, все взаимосвязи сразу.

В Каменном веке женщине надо было одновременно убирать пещеру, разбираться с припасами и следить за детьми (при том что хищники могли подобраться с любой стороны). Отсюда и встроенная поддержка многозадачности. А мужик пошел на охоту -- ему важно выследить добычу, не отвлекаясь на всякую фигню, ну и потом поймать или завалить ее, что тоже не требовало многозадачности. Вот оттуда всё и пошло ИМХО.

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2013, 12:53
Значит тогда вообще нельзя говорить что у женщин лучше получается заниматься 2-3 делами одновременно чем у мужчин.

Какой такой личный опыт может быть различным у мужчин и женщин, что женщины в процессе своей жизни обучаются такой способности - заниматься одновременно 2-3 делами? И при этом мужчинам такой личный жизненный опыт не доступен?

:+1: 2-3 великими делами точно невозможно. Я не буду подробно писать о Леонардо, но вот еще несколько примеров: Александр Бородин был великим химиком и композитором, прославился достижениями и в химии, и в музыке. Данте Габриэль Россетти был великим поэтом и художником, Юстинус Кернер врачом и поэтом, Лейбниц тоже прославился в математике и философии, один из моих любимых болгарских писателей в литературе и ветеринарной анатомии. Какая женщина оставила неизгладимый след в двух областях кроме Хильдегард фон Бинген (музыка и мистика), за последние 800 лет?

Цитата: Ellidi от сентября  9, 2013, 13:31
Какая женщина оставила неизгладимый след в двух областях кроме Хильдегард фон Бинген (музыка и мистика), за последние 800 лет?

В отношении женщин я бы подождал еще 800 лет, прежде чем делать выводы.
Женщины только-только выходят из тени.

Цитата: Ellidi от сентября  9, 2013, 13:31
:+1: 2-3 великими делами точно невозможно. Я не буду подробно писать о Леонардо, но вот еще несколько примеров: Александр Бородин был великим химиком и композитором, прославился достижениями и в химии, и в музыке. Данте Габриэль Россетти был великим поэтом и художником, Юстинус Кернер врачом и поэтом, Лейбниц тоже прославился в математике и философии, один из моих любимых болгарских писателей в литературе и ветеринарной анатомии. Какая женщина оставила неизгладимый след в двух областях кроме Хильдегард фон Бинген (музыка и мистика), за последние 800 лет?

А причем тут "неизгладимый след в двух областях", если речь идет об оперативном режиме? Типа: одновременно писать отчет, отвечать на звонки, болтать с подругой... ну и еще чё-нить.

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 10:03Ну и по биополю женщина, как правило, сильнее.

Що це таке?

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 14:20Типа: одновременно писать отчет, отвечать на звонки, болтать с подругой... ну и еще чё-нить.

я например сейчас одновременно слушаю музыку, болтаю с подругой, сочиняю код в PHP и пишу вам ответ. Это значит, что я женщина? :3tfu:

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 14:37

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 14:20Типа: одновременно писать отчет, отвечать на звонки, болтать с подругой... ну и еще чё-нить.

я например сейчас одновременно слушаю музыку, болтаю с подругой, сочиняю код в PHP и пишу вам ответ. Это значит, что я женщина? :3tfu:

Хммм, возможно. Но необходимы дополнительные лабораторные исследования.

Цитата: Lodur от сентября  9, 2013, 14:29

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 10:03Ну и по биополю женщина, как правило, сильнее.

Що це таке?

В первом приближении --слабые электромагнитные поля, вырабатываемые организмом.

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 14:39

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 14:37

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 14:20Типа: одновременно писать отчет, отвечать на звонки, болтать с подругой... ну и еще чё-нить.

я например сейчас одновременно слушаю музыку, болтаю с подругой, сочиняю код в PHP и пишу вам ответ. Это значит, что я женщина? :3tfu:

Хммм, возможно. Но необходимы дополнительные лабораторные исследования.

субъективные стереотипы превыше объективного наличия члена? Ну-ну.

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 14:41

Цитата: Lodur от сентября  9, 2013, 14:29

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 10:03Ну и по биополю женщина, как правило, сильнее.

Що це таке?

В первом приближении -- слабые электромагнитные поля, вырабатываемые организмом.

а во втором - чистая эзотерика.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 14:37
я например сейчас одновременно слушаю музыку, болтаю с подругой, сочиняю код в PHP и пишу вам ответ. Это значит, что я женщина?

Нет, Вы пара.
Женщина могла бы кое-как делать всё это, кроме кода в PHP. Мужчина тоже всё это, кроме PHP, если сообщение достаточно простое и болтовня достаточно примитивная. Ну или всё это, кроме сообщения, если код достаточно примитивный. PHP + ответ одновременно — не стыкуется.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 14:52Нет, Вы пара.
Женщина могла бы кое-как делать всё это, кроме кода в PHP. Мужчина тоже всё это, кроме PHP, если сообщение достаточно простое и болтовня достаточно примитивная. Ну или всё это, кроме сообщения, если код достаточно примитивный. PHP + ответ одновременно — не стыкуется.

ну, по правде говоря, эта часть кода - чистая рутина, требующая лишь механической работы.

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 14:41В первом приближении --слабые электромагнитные поля, вырабатываемые организмом.

И шо, женщины, таки, бьются током? :??? :wall:

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 14:57
ну, по правде говоря, эта часть кода - чистая рутина, требующая лишь механической работы.

Даже если так — Вы научились писать два текста одновременно двумя руками?

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 14:52

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 14:37
я например сейчас одновременно слушаю музыку, болтаю с подругой, сочиняю код в PHP и пишу вам ответ. Это значит, что я женщина?

Нет, Вы пара.
Женщина могла бы кое-как делать всё это, кроме кода в PHP. Мужчина тоже всё это, кроме PHP, если сообщение достаточно простое и болтовня достаточно примитивная. Ну или всё это, кроме сообщения, если код достаточно примитивный. PHP + ответ одновременно — не стыкуется.

Интересно, что обо мне можно сказать.

Когда был студентом мне проще было сделать работы по учёбе, когда их было много, чем если бы была всего одна. Мне было неинтересно заниматься одной работой, люблю разнообразие.

Могу одновременно смотреть фильм, просматривать исторический материал и приготавливать себе обед.

По моему мнению, это мобильность, когда решаются многие задачи одновременно, и это не связано с полом.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 15:02

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 14:57
ну, по правде говоря, эта часть кода - чистая рутина, требующая лишь механической работы.

Даже если так — Вы научились писать два текста одновременно двумя руками?

а вы думаете, что здесь "одновременно" тоже подразумевает "секунда в секунду":

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 14:20одновременно писать отчет, отвечать на звонки, болтать с подругой

Если она общается с подругой с помощью рта, то значит ей понадобится два рта, чтобы ответить на звонок абсолютно в ту же самую секунду. Если она общается с подругой текстом, то ей понадобится четыре руки и две клавиатуры, чтобы писать отчет в ту же самую секунду.
Не сводите к детскому абсурду.

Цитата: Лукас от сентября  9, 2013, 15:02
Могу одновременно смотреть фильм, просматривать исторический материал и приготавливать себе обед.

Так это совсем не та многозадачность, о которой я говорил, что она представляет проблему для мужчин.
↘

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 12:55
Точнее, операции разного типа (задействующие разные участки мозга) я могу обычно вести одновременно (при условии, что ни одна из этих задач не требует максимальной сосредоченности), а вот однотипные процессы могу вести только синхронно.

У женщины полушария могут распараллеливаться для одинаковой работы (например, слушать собеседницу по телефону и ребёнка над ухом одновременно), а у мужчины каждое выполняет свою работу. Разную.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 14:37

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 14:20Типа: одновременно писать отчет, отвечать на звонки, болтать с подругой... ну и еще чё-нить.

я например сейчас одновременно слушаю музыку, болтаю с подругой, сочиняю код в PHP и пишу вам ответ. Это значит, что я женщина? :3tfu:

Это значит, что получится превосходный код на РНР, который будет служить примером "как нельзя".

У меня монозадачность доведенная до крайности. Когда я о чем-то думаю во время ходьбы, мне надо чтоб меня вели за руку, а то я не вижу куда иду.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 12:22
Я гораздо чаще сталкивался с поверхностностью у мужчин, чем у женщин.
Особенно это бросается в глаза у подростков.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 12:20
что за биополе такое, и почему у женщин оно должно быть сильнее?

Почему должно быть? Просто у среднестатистической женщины оно несколько сильнее. Ну, или навыки управления им более развиты.

Подростки мужского пола позже взрослеют.
У женщин, видимо, биогенератор мощнее ::)

Цитата: RawonaM от сентября  9, 2013, 15:25
У меня монозадачность доведенная до крайности. Когда я о чем-то думаю во время ходьбы, мне надо чтоб меня вели за руку, а то я не вижу куда иду.

попробуйте для начала думать во время ходьбы "левой, левой, раз-два-три" ::)

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 12:20
что за биополе такое, и почему у женщин оно должно быть сильнее?

Потому что ей рожать, а не "сунуть, вынуть и бежать".

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 15:15
а вы думаете, что здесь "одновременно" тоже подразумевает "секунда в секунду":

Не понял.
А как ещё? :what:
Параллельность, о которой я говорю, означает, что оба процесса выполняются in real time, без time slicing. То есть то, что должно происходить в данный момент в данной нити, выполняется сразу, безо всяких задержек.
Это возможно в трёх случаях:

• для каждого процесса имеется собственный процессор и собственные устройства ввода-вывода;
  
• для каждого процесса имеется собственный процессор, а устройства ввода-вывода им требуются разные, так что перекрытий не происходит;
  
• каждый из процессов бо́льшую часть времени находится в состоянии idle/halt в ожидании внешних прерываний, в это время могут выполняться остальные процессы; в этом случае достаточно одного процессора и одного комплекта устройств ввода-вывода.

А Ваша псевдопараллельность, основанная на time-slicing («немножко код попишу, немножко ответ на форуме, немножко с ребёнком поговорю, немножко по телефону»), строго говоря, — никакая не параллельность, и её в общем случае может выполнять любой человек, независимо от пола.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 15:30

Цитата: RawonaM от сентября  9, 2013, 15:25У меня монозадачность доведенная до крайности. Когда я о чем-то думаю во время ходьбы, мне надо чтоб меня вели за руку, а то я не вижу куда иду.

попробуйте для начала думать во время ходьбы "левой, левой, раз-два-три" ::)

недавно финский анекдот прочитал:

Цитировать-левой, левой...
-Товарищ сержант, а правой между двумя левыми можно пользоваться?

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 14:47
Хммм, возможно. Но необходимы дополнительные лабораторные исследования.

субъективные стереотипы превыше объективного наличия члена? Ну-ну.
[/quote]
Да, лабораторные опыты нужны определенно -- для выяснения всех факторов! :yes:

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 14:47
В первом приближении -- слабые электромагнитные поля, вырабатываемые организмом.

а во втором - чистая эзотерика.
[/quote]
Вроде инструментально их уже регистрируют. А поля нет только у мертвого организма (так же, как у выключенного компа).

Цитата: RawonaM от сентября  9, 2013, 15:25
У меня монозадачность доведенная до крайности. Когда я о чем-то думаю во время ходьбы, мне надо чтоб меня вели за руку, а то я не вижу куда иду.

:+1:

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 15:35

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 15:15
а вы думаете, что здесь "одновременно" тоже подразумевает "секунда в секунду":

Не понял.
А как ещё? :what:
Параллельность, о которой я говорю, означает, что оба процесса выполняются in real time, без time slicing. То есть то, что должно происходить в данный момент в данной нити, выполняется сразу, безо всяких задержек.
Это возможно в трёх случаях:

• для каждого процесса имеется собственный процессор и собственные устройства ввода-вывода;
  
• для каждого процесса имеется собственный процессор, а устройства ввода-вывода им требуются разные, так что перекрытий не происходит;
  
• каждый из процессов бо́льшую часть времени находится в состоянии idle/halt в ожидании внешних прерываний, в это время могут выполняться остальные процессы; в этом случае достаточно одного процессора и одного комплекта устройств ввода-вывода.

А Ваша псевдопараллельность, основанная на time-slicing («немножко код попишу, немножко ответ на форуме, немножко с ребёнком поговорю, немножко по телефону»), строго говоря, — никакая не параллельность, и её в общем случае может выполнять любой человек, независимо от пола.

я говорил с человеком о той параллельности, которую имел в виду он сам. Что вы там себе понапридумывали, я не знаю.

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 15:40

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 14:47
субъективные стереотипы превыше объективного наличия члена? Ну-ну.

Да, лабораторные опыты нужны определенно -- для выяснения всех факторов! :yes:

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 14:47
а во втором - чистая эзотерика.

Вроде инструментально их уже регистрируют. А поля нет только у мертвого организма (так же, как у выключенного компа).

сколько вам лет?

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 15:51
я говорил с человеком о той параллельности, которую имел в виду он сам. Что вы там себе понапридумывали, я не знаю.

Я вообще не понимаю, с какой стати вы решили обсуждать здесь многозадачность в стиле time-slicing. Какое отношение она имеет к теме?
Посмотрите с самого начала, о чём шла речь.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 15:54

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 15:51
я говорил с человеком о той параллельности, которую имел в виду он сам. Что вы там себе понапридумывали, я не знаю.

Я вообще не понимаю, с какой стати вы решили обсуждать здесь многозадачность в стиле time-slicing. Какое отношение она имеет к теме?
Посмотрите с самого начала, о чём шла речь.

главное, что имеет к посту, на который я отвечал. Всё.

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 15:55
главное, что имеет к посту, на который я отвечал. Всё.

Так лучше было просто поправить человека, что его вопрос не имеет отношения к теме.
Точнее, вот это в нём лишнее:

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 14:20
одновременно писать отчет, отвечать на звонки, болтать с подругой

А то выглядит так, как будто Вы Вашим возражением опровергаете первоначальный тезис.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 15:59

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 15:55
главное, что имеет к посту, на который я отвечал. Всё.

Так лучше было просто поправить человека, что его вопрос не имеет отношения к теме.
Точнее, вот это в нём лишнее:

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 14:20
одновременно писать отчет, отвечать на звонки, болтать с подругой

не уверен, что вопрос не имеет отношения к теме. Он обсуждал один из аспектов многозадачности, присущей по его мнению только женщине. Пожалуй, лучше было написать "почти одновременно".

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 16:05
присущей по его мнению только женщине

Вообще говоря, даже если мы говорим о действительно параллельных процессах, разница между мужчиной и женщиной не абсолютная. Среднестатистической женщине это делать заметно легче, чем мужчине (в частности, я читал об экспериментах с одновременным восприятием двух голосов в два уха), но это не значит, что это даётся без напряжения любой женщине и совсем не даётся любому мужчине.

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 08:58

Цитата: Валер от сентября  8, 2013, 22:50
Такие мужчины в современном обществе пожалуй распространённее таких женщин. Они могут пользоваться другими фишками привлекательности. И я бы не сводил "женскость" поведения женщин только к привычке..

Так тостестерон же падает. От всякой химии, от того, что до фига гормональных и противозачаточных препаратов спускается в канализацию и потом снова попадает в водозаборы.

Падает не только тестостерон, изменяются роли в обществе :)

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 09:25
я знаю столько женщин с техническим образованием, которые в этом разбираются больше, чем любой среднестатистический мужчина, особенно больше, чем я... Никто не задумывался, что женщины просто прикидываются, что слабы в подобных вопросах, дабы меньше утруждаться, и чтобы легче было управлять самцом, дескать, "ты такой умный, а я такая глупенькая, помоги мне, плз"?

А чё они машины так водят? :green:Или это тоже злые стереотипы?..

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 16:12

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 16:05
присущей по его мнению только женщине

Вообще говоря, даже если мы говорим о действительно параллельных процессах, разница между мужчиной и женщиной не абсолютная. Среднестатистической женщине это делать заметно легче, чем мужчине (в частности, я читал об экспериментах с одновременным восприятием двух голосов в два уха), но это не значит, что это даётся без напряжения любой женщине и совсем не даётся любому мужчине.

совершенно согласен.

Цитата: Валер от сентября  9, 2013, 16:28

Цитата: mrEasyskanker от сентября  9, 2013, 09:25
я знаю столько женщин с техническим образованием, которые в этом разбираются больше, чем любой среднестатистический мужчина, особенно больше, чем я... Никто не задумывался, что женщины просто прикидываются, что слабы в подобных вопросах, дабы меньше утруждаться, и чтобы легче было управлять самцом, дескать, "ты такой умный, а я такая глупенькая, помоги мне, плз"?

А чё они машины так водят? :green:Или это тоже злые стереотипы?..

ну так это же следствие вышеуказанного.

Цитата: Валер от сентября  9, 2013, 16:28
А чё они машины так водят? :green:Или это тоже злые стереотипы?..

Как "так"? По моим наблюдениям, среднестатистическая женщина водит автомобиль лучше, чем среднестатистический мужчина. Точнее говоря, нормальные водители среди мужчин и женщин примерно равны между собой - но вот среди мужчин гораздо больше процент неадекватов. Просто по житейским наблюдениям - когда сам еду на машине, и вдруг вижу некоего персонажа, который ведёт себя неадекватно, дёргается как сумасшедший и мешает всем ехать, то, если при этом удаётся разглядеть водителя, почти всегда это почему-то оказывается мужик. И крайне редко бывает, когда в такой роли за рулём обнаруживается женщина. Единственный грешок, который я могу отметить за сколько-нибудь значимым процентом женщин-водителей - это манера на хорошей скоростной дороге, днём, в хорошую погоду, на исправном легковом автомобиле без прицепа - ехать неприлично медленно, медленнее всего потока, и даже медленнее самой ушатанной-перегруженной "газели" или камаза-арбузовоза из солнечной республики. Но, к счастью, так делает лишь небольшой процент женщин-водителей. Несравнимо меньший, чем процент охреневших неадекватов среди водителей-мужчин, делающих куда более опасные и куда более пагубные для пропускной способности финты. Кстати, да: не будь на той же Новориге многочисленных придурков, едущих на 150 км/ч и выше, не составляло бы вообще никакой проблемы обогнать вышеупомянутых тётенек (а равно и дедушек, и арбузовозов и прочих тихоходных товарищей), едущих на 60 км/ч.

Цитата: Toman от сентября  9, 2013, 19:16

Цитата: Валер от сентября  9, 2013, 16:28
А чё они машины так водят? :green:Или это тоже злые стереотипы?..

Как "так"? По моим наблюдениям, среднестатистическая женщина водит автомобиль лучше, чем среднестатистический мужчина.

Попадался и такой стереотип :)

Отличается ли менталитет плотника от менталитета столяра? Несомненно.

Цитата: Alexandra A от августа 21, 2013, 15:21

Цитата: Abdylmejit от августа 21, 2013, 15:13
Причем тут наука? Вы, что женщин никогда не видели? ... Не общались никогда?  :donno:     

Разница в поведении между мужчинам и женщинами - может быть следствием разного воспитания, например.

Мальчики смотрят с детства на млаьчиков, и копируют их поведение.
Девочки с детства смотрят на девочек, и копируют их поведение.

Хотя это не объясняет - почему например девочки не могут копировать поведение мальчиков - им же никто это делать не запрещает...

Запрещают, и тем и другим, с самого детства. Иначе откуда у людей гендерные проблемы? Жили бы в теле М, вели себя как Ж, спокойно — и наоборот. Если б не запрещали. Но наше общество не таково!

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 09:06

Цитата: mrEasyskanker от сентября  8, 2013, 23:13
Мозг у нас совершенно одинаков по своему функционалу.

Ну, у женщин связей между полушариями больше, что выражается внешне в:
1) Возможности параллельно выполнять несколько действий средней сложности;
2) Сложности концентрации на одном действии.

У женщин часто бывают сложности с пространственным мышлением, с техническими вопросами. У мужиков -- с художественным мышлением.

Объем мозга у женщин несколько меньше, что, вроде бы, компенсируется более плотной упаковкой нейронов. Возможно, развитие различных долей мозга у них несколько иное (надо спросить у спецов).

Это же всего лишь статистика... Действует на уровне популяций, а не личностей. Какой в ней прок?

Никто не является стопроцентным мужчиной или стопроцентной женщиной. В каждом мужчине есть женское, и в каждой женщине мужское.
Ардханаришвара - двуединая форма Шивы и Шакти
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/God_marriage_AS.jpg)
(http://www.confliktcultur.ucoz.ru/_si/0/6078763.png)
(http://ic.pics.livejournal.com/naashini/11811576/8078/8078_320.jpg)

Тело может быть мужским, но в индивидуальности могут преобладать качества женской природы - мягкость, чувствительность, милосердие, интуиция. И наоборот - тело может быть женским, но качества мужскими - агрессивность, напористость, рациональность (тип "Железной леди").
Мистики утверждают, что на пути духовного развития развиваются женские качества. Не случайно будды и боги в восточных религиях изображаются женственными. Например, бодхисаттва Авалокитешвара - воплощение абсолютного сострадания - стал в Китае женским персонажем Гуань-Инь.

Цитата: ttt от февраля 15, 2015, 09:19

Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 09:06

Цитата: mrEasyskanker от сентября  8, 2013, 23:13
Мозг у нас совершенно одинаков по своему функционалу.

Ну, у женщин связей между полушариями больше, что выражается внешне в:
1) Возможности параллельно выполнять несколько действий средней сложности;
2) Сложности концентрации на одном действии.

У женщин часто бывают сложности с пространственным мышлением, с техническими вопросами. У мужиков -- с художественным мышлением.

Объем мозга у женщин несколько меньше, что, вроде бы, компенсируется более плотной упаковкой нейронов. Возможно, развитие различных долей мозга у них несколько иное (надо спросить у спецов).

Это же всего лишь статистика... Действует на уровне популяций, а не личностей. Какой в ней прок?

А что такое прок? В данном случае можно говорить о природе пола, как по мне - это очень интересно) Ну а то что никто не обязан, и не соответствует полностью - тем более факт.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 21, 2013, 15:02
Или это просто стереотипы такие ненаучные? :umnik:

Я думаю если брать в среднем тысячи или даже миллионы мужчин и женщин то какие то средние различия в менталитете, психотипе, поведении и т п можно найти

Но каждая конкретная женщина и каждый конкретный мужчина может иметь с высокой вероятностью любой менталитет и на практике в быту  именно различия по этим средним показателям ни на что не влиют

с этносами  таже самая история

Регулярно употребляется понятие "женская логика". Вариант "мужская логика" обычно не используется. Почему? Потому что подразумевается, что мужская логика обычно близка к понятию некоей базовой человеческой логики, а "женская логика" от нее достаточно сильно отклоняется? И что вообще понимается под "женской логикой", можно ли дать какое-то более-менее сносное определение?

Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 22:36
И что вообще понимается под «женской логикой», можно ли дать какое-то более-менее сносное определение?

Когда выводы делаются не по правилам логики, а на основе эмоций / желаний.

Цитата: mnashe от июля 30, 2016, 22:54
Когда выводы делаются не по правилам логики, а на основе эмоций / желаний.

Ну так это не "женская логика", потому что мужчины этим занимаются на каждом шагу.

Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 22:55
Ну так это не "женская логика", потому что мужчины этим занимаются на каждом шагу.

Дык такие вот они «мужчины». И такие нынче на каждом шагу!

Опять это "нынче"... Я просто дурею от этого безумия. Это какой-то кошмар.

Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 22:59
Опять это "нынче"...

Вот как раз в данном случае оно действительно уместно.
Раньше просто не было условий для такого распространения инфантильности и женоподобности.
Чем дальше от патриархального общества, чем дольше ребёнку создают тепличные условия, далёкие от реальной жизни, — тем меньше традиционно-мужских качеств в мужчинах и меньше взрослости во взрослых.
Разве не очевидно?

Женщины в среднем более болтливы и у них более быстрый темп речи, это явно врожденное, я по темпу речи уступаю точно моей женской родне, хотя на фоне многих мужчин говорю достаточно быстро

Цитата: SIVERION от июля 30, 2016, 23:22
Женщины в среднем более болтливы и у них более быстрый темп речи, это явно врожденное, я по темпу речи уступаю точно моей женской родне, хотя на фоне многих мужчин говорю достаточно быстро

Эт у вас географическое ;D

Цитата: mnashe от июля 30, 2016, 23:21
Вот как раз в данном случае оно действительно уместно.
Раньше просто не было условий для такого распространения инфантильности и женоподобности.
Чем дальше от патриархального общества, чем дольше ребёнку создают тепличные условия, далёкие от реальной жизни, — тем меньше традиционно-мужских качеств в мужчинах и меньше взрослости во взрослых.

По-моему, инфантильность/неинфантильность, мужские/немужские качества и принятие решений на основе логики или эмоций - это три практически ортогональные друг другу оси. Ну, инфантильность, может быть, чуть-чуть коррелирует со склонностью к принятию решений на основе эмоций - но это всё же не главный фактор.

Мужские качества - это, грубо говоря, склонность к агрессии, насилию, к лидерству, к повышенному риску, самоуверенность. Совершенно нетрудно представить себе абсолютно патриархального и ни капли не инфантильного мужика, бросающегося творить на совершенно иррациональных и нелогичных основаниях агрессию и насилие (равно как и заниматься более-менее "мирными" видами экстремальных развлечений), руководствуясь сугубо эмоциями.

Совершенно нетрудно представить себе инфантильную личность, руководствующуюся в принципе всегда логикой и рациональным рассуждением - но не готовую брать на себя ответственность за что бы то ни было и не понимающую смысла понятия свободы, т.к. просто при воспитании понятия ни свободы, ни ответственности не были этой личности даны. (И собственно именно дефектность воспитания относительно понятий свободы и ответственности - это и есть, имхо, одна из главных проблем современного человечества, и тут в какой-то мере м.б. и уместно это "нынче" - но с ремаркой, что далеко не все общества прошлого были лишены этой проблемы: но в прошлом обществ было больше, и какие-то таки были лишены, и рано или поздно побеждали дефектные по этой части, сейчас же тенденция к глобализации, и пока что побеждает именно дефектная по пониманию свободы и ответственности линия - что и образует глобальную угрозу для человечества).

Вот неинфантильный (т.е. понимающий ответственность), но руководствующийся эмоциями человек - это, наверное, более странный тип. Т.е. он наверняка возможен, но ему хреновей всего живётся в любом обществе. Т.к. он вначале делает фигню на эмоциях, а потом на основе понимания ответственности его мучает совесть независимо от общественного отношения к его деянию и к самому стилю принятия решений.

Как-то -- в прошлом году вроде -- на канале TED (Technology, Education, Design) выступала тетка, которая рассказала, что у нее в результате толи болезни, толи автоаварии (не помню точно) перестали вырабатываться гормоны и теперь она вынуждена принимать их орально каждый день. Как-то ей стало интересно, и она выпила комбинацию гормонов, соответствующую молодому мужику, и весь день у нее было такое ощущение, что если встретится какая-то проблема, то она готова решить ее сразу и прямо на месте. Вот такую квинтэссенцию я из ее рассказа запомнил.

Цитата: zwh от июля 31, 2016, 21:52
что у нее в результате толи болезни, толи автоаварии (не помню точно) перестали вырабатываться гормоны и теперь она вынуждена принимать их орально каждый день. Как-то ей стало интересно, и она выпила комбинацию гормонов, соответствующую молодому мужику,

Мужские гормоны не существуют в таблетках.

Только в уколах.

Иначе почему М-Ж (как я) принимают эстрогены в таблетках (Диане 35, микрофоллин), а Ж-М только в уколах (омнадрен, сустанон)? Ведь если бы были таблетки которые дают возможность поддерживать мужской гормональный фон в организме - его бы сразу принимали Ж-М...

Цитата: Alexandra A от июля 31, 2016, 22:33

Цитата: zwh от июля 31, 2016, 21:52
что у нее в результате толи болезни, толи автоаварии (не помню точно) перестали вырабатываться гормоны и теперь она вынуждена принимать их орально каждый день. Как-то ей стало интересно, и она выпила комбинацию гормонов, соответствующую молодому мужику,

Мужские гормоны не существуют в таблетках.

Только в уколах.

Иначе почему М-Ж (как я) принимают эстрогены в таблетках (Диане 35, микрофоллин), а Ж-М только в уколах (омнадрен, сустанон)? Ведь если бы были таблетки которые дают возможность поддерживать мужской гормональный фон в организме - его бы сразу принимали Ж-М...

Может, и в уколах. Она, насколько помню, детально не объяснила, как она их принимала, но у меня сложилось впечатление, шо орально.

Цитата: zwh от июля 31, 2016, 21:52
Как-то ей стало интересно, и она выпила комбинацию гормонов, соответствующую молодому мужику, и весь день у нее было такое ощущение, что если встретится какая-то проблема, то она готова решить ее сразу и прямо на месте.

Как-то Алиса нашла пирожок, на котором было написано: "Съешь меня!". Она съела, и сразу выросла в два раза. Потому что там был гормон роста. А потом она нашла пузырёк, на котором было написано: "Выпей меня!". Она выпила, и сразу уменьшилась в четыре раза. Потому что там был антогонист гормона роста. (Правда потом, при тщательном изучении, оказалось, что и в пирожке, и в пузырьке было одно и то же: экстракт чудодейственных грибочков Psilocybe semilanceata... ;D)
А насчёт тётки из передачи - ну, ей-то простительно, а вот журналистам с канала неплохо бы узнать, что есть такая вещь, как гормональный фон. И за один день его никак сдвинуть невозможно, не угробив человеку печень и почки. Так что чтобы хоть что-то поменялось, гормоны надо принимать минимум месяцок-другой, а лучше - полгодика-год. Вон, Александра у нас в теме, не даст соврать.

Цитата: Toman от июля 31, 2016, 20:23
По-моему, инфантильность/неинфантильность, мужские/немужские качества и принятие решений на основе логики или эмоций - это три практически ортогональные друг другу оси. Ну, инфантильность, может быть, чуть-чуть коррелирует со склонностью к принятию решений на основе эмоций - но это всё же не главный фактор.

Ну как-то так, да.
Ещё нужно добавить, что женщина более склонна к эмоциональной неустойчивости и из-за этого ей труднее освободиться от эмоций при принятии решений (зато мужчины чаще женщин совершают ошибки из-за доминирования рассудка над интуицией).
Только я, говоря о мужской незрелости, имею в виду вовсе не те природные качества самца (агрессивность и т.п.).
Я говорю о духовных качествах, соответствующих мужскому и женскому началу.
В қаббале мужское начало — это активность, стремление к действию; корень мужского начала — желание давать.
Женское начало — это пассивность, стремление к восприятию; корень женского начала — желание получать.
Конечно, в реальных мужчинах и женщинах эти духовные качества могут находиться в любых сочетаниях. Но если человек на достаточно высоком уровне, то эти духовные корни в нём достаточно хорошо реализованы. При этом даже стремление получать реализуется в первую очередь как «получать, чтобы давать» (как Женщина принимает семя и заботу / защиту / пропитание от Мужчины, чтобы растить Жизнь; как Земля принимает семя и солнечный свет / тепло / дождь от Небес, чтобы растить Жизнь).
В этих терминах эгоистичный, безответственный, сосредоточенный на своей личности мужчина — не мужчина вовсе. В нём проявляются исконно женские качества, причём в негативном варианте.

Кстати, я уже как-то писал, что расхожее выражение «она ему дала» (точнее, реалии, которые оно отражает) — дикость с этой точки зрения. В нормальных отношениях, конечно, оба заботятся друг о друге, стремятся принести друг другу счастье (ну и удовольствие, коль речь идёт об интимных отношениях). Но если женщина во время интимной близости сосредоточена в первую очередь на своих ощущениях, то здесь нет искажения. А если в этих отношениях она ему даёт, а он берёт, не заботясь о её радости — то это дико, унизительно для мужчины, он теряет при этом не только мужской облик, он вообще перестаёт быть человеком.

Цитата: Alexandra A от августа 21, 2013, 15:21

Цитата: Abdylmejit от августа 21, 2013, 15:13
Причем тут наука? Вы, что женщин никогда не видели? ... Не общались никогда?  :donno:     

Разница в поведении между мужчинам и женщинами - может быть следствием разного воспитания, например.

Мальчики смотрят с детства на млаьчиков, и копируют их поведение.
Девочки с детства смотрят на девочек, и копируют их поведение.

Хотя это не объясняет - почему например девочки не могут копировать поведение мальчиков - им же никто это делать не запрещает...

В северной Америке провели эксперимент воспитания мальчика девочкой в 70-ых.  В то время обрезание было обычной практикой в Северной Америке. Во время обрезания младенцу медики нечаянно сожгли писюн. Полностью. Родители были в шоке. Психиатр того времени с мировым именем предложил родителям воспитать мальчика девочкой под наблюдением его команды. Мальчик рос нечастым ребенком. Его поведение было типичное для мальчиков.  Он так и не смог стать девочкой. Уже в зрелом возрасте он остался  мужчиной.  Позже медики научились делать операции по пересадке половых органов. Закончилось тем, что он женился и имеет своих своих детей. История мальчика которого хотели воспитать девочкой получила широкий общественный резонанс.   На ютюбе можно найти документальный фильм.

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 12:14
В северной Америке провели эксперимент воспитания мальчика девочкой в 70-ых.  В то время обрезание было обычной практикой в Северной Америке. Во время обрезания младенцу медики нечаянно сожгли писюн. Полностью. Родители были в шоке. Психиатр того времени с мировым именем предложил родителям воспитать мальчика девочкой под наблюдением его команды. Мальчик рос нечастым ребенком. Его поведение было типичное для мальчиков.  Он так и не смог стать девочкой. Уже в зрелом возрасте он остался  мужчиной.  Позже медики научились делать операции по пересадке половых органов.

Ну да, это плюс в копилку расистского (вера во врождённость) мировоззрения. Мальчику сделали трансгендерную операцию в раннем возрасте - а человек всё равно проявлял мужские склонности.

Но если бы мальчик (биологический) был "женственным" (то есть с мягким врождённым характером0 - то прокатило бы. В смысле - прокатило бы вопитание как девочки, и жизнь в женском коллективе. Единственное что бы вызвало трудности - это время полового созревания: как не старайся оп***расить человека воспитанием - а интереса к мужчинам бы не возникло, что привело бы к недопониманию с подругами.

Я бы на месте этого мальчика не имела бы проблем. Если нет склонности к агрессии и есть склонность к спокойной жизни чтобы еня не у нижали и оставили в покое - то жизнь в женском теле - в самый раз!

Цитата: Lodur от июля 31, 2016, 23:50
А насчёт тётки из передачи - ну, ей-то простительно, а вот журналистам с канала неплохо бы узнать, что есть такая вещь, как гормональный фон. И за один день его никак сдвинуть невозможно, не угробив человеку печень и почки. Так что чтобы хоть что-то поменялось, гормоны надо принимать минимум месяцок-другой, а лучше - полгодика-год. Вон, Александра у нас в теме, не даст соврать.

Эстрогены на меня начали действовать примерно через полтора месяца (2 таблетки микрофоллина в день; предупреждаю - микрофоллин это очень вредный препарат и может вызвать тромбоз если здоровье плохое!). Почувствовала рост некоторых женских мышц... А лицо изменилось через 6 месяцев, не раньше.

Как действуют анаболики (омнадрен, сустанон) на биологических женщин - не знаю. Главные изменения: садится голос навсегда, растут жиденькие борода и усы навсегда, появляется жуткое половое влечение (к мужикам, естественно: тестостерон лишь усиливает, он не изменяет ориентацию), повышенная агрессивность характера. Но понятно, что должно пройти некоторое время - несколько уколов подряд. Кажется, разница между уколами (в заднюю мышцу, конечно) - около 3 недель.

Да, и не забывайте: мужские гормоны являются запрещёнными ядовитыми преступными веществами. В большинстве стран является уголовным преступлением продавать, покупать, хранить, и колоть себе мужские гормоны. Только по строгому рецепту врача (психиатра, например, в случае с людьми в нашей Теме). Кстати, это приводит к трудностям: если такой вот человек едет за границу - как ему за границей колоть тестостерон? За границей у него ведь нет рецепта врача, а попытка провезти ампулы кончится арестом в аэропорту.

В отличие от женских гормонов: покупай их в таблеточках хоть по почте и пей хоть десятками: кому какое дело что у тебя начнёт расти грудь, станет пухленьким лицо, появится ожирение, станет более спокойным характер, и будет риск тромбоза?!

Цитата: Alexandra A от августа  1, 2016, 13:20

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 12:14
В северной Америке провели эксперимент воспитания мальчика девочкой в 70-ых.  В то время обрезание было обычной практикой в Северной Америке. Во время обрезания младенцу медики нечаянно сожгли писюн. Полностью. Родители были в шоке. Психиатр того времени с мировым именем предложил родителям воспитать мальчика девочкой под наблюдением его команды. Мальчик рос нечастым ребенком. Его поведение было типичное для мальчиков.  Он так и не смог стать девочкой. Уже в зрелом возрасте он остался  мужчиной.  Позже медики научились делать операции по пересадке половых органов.

Ну да, это плюс в копилку расистского (вера во врождённость) мировоззрения. Мальчику сделали трансгендерную операцию в раннем возрасте - а человек всё равно проявлял мужские склонности.

Но если бы мальчик (биологический) был "женственным" (то есть с мягким врождённым характером0 - то прокатило бы. В смысле - прокатило бы вопитание как девочки, и жизнь в женском коллективе. Единственное что бы вызвало трудности - это время полового созревания: как не старайся оп***расить человека воспитанием - а интереса к мужчинам бы не возникло, что привело бы к недопониманию с подругами.

В академических кругах давно отказались от гипотезы что мальчика можно воспитать девочкой. Мальчика на котором провели эксперимент звали David Reimer. История  известная часто приводится в качестве примера, что concept of nurture over nature failed.

ЦитироватьЯ бы на месте этого мальчика не имела бы проблем. Если нет склонности к агрессии и есть склонность к спокойной жизни чтобы еня не у нижали и оставили в покое - то жизнь в женском теле - в самый раз!

Это вам, женщине, легко сказать, что на месте мальчика не имели проблем. Мужские склонности это не только агрессия.

Alexandera A


Зачем принимать мужские или женские гормоны за редким исключением в медицинских целях? Надо довольствоваться тем, что природа подарила.

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 13:51
Это вам, женщине

:no:

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 13:51
Мужские склонности это не только агрессия.

Таки мышление осталось мужским, несмотря на гормоны.

Цитата: mnashe от августа  1, 2016, 14:33

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 13:51
Это вам, женщине

:no:

Alexandra A не женского пола? :)

Цитата: mnashe от августа  1, 2016, 10:12
Кстати, я уже как-то писал, что расхожее выражение «она ему дала» (точнее, реалии, которые оно отражает) — дикость с этой точки зрения. В нормальных отношениях, конечно, оба заботятся друг о друге, стремятся принести друг другу счастье (ну и удовольствие, коль речь идёт об интимных отношениях). Но если женщина во время интимной близости сосредоточена в первую очередь на своих ощущениях, то здесь нет искажения. А если в этих отношениях она ему даёт, а он берёт, не заботясь о её радости — то это дико, унизительно для мужчины, он теряет при этом не только мужской облик, он вообще перестаёт быть человеком.

Мне всегда казалось что "она ему дала" имеет несколько другой смысл.

Так Alexandra мужчина или женщина? Мне казалось, что Alexandra - женщина. Я к ней с симпатий относился. Но если Alexandra мужчина, маскирующийся себя женщиной, то мoe отношение к ней / нему нисколько не изменится. :)

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 20:29
Так Alexandra мужчина или женщина? Мне казалось, что Alexandra - женщина. Я к ней с симпатий относился. Но если Alexandra мужчина, маскирующийся себя женщиной, то мoe отношение к ней / нему нисколько не изменится. :)

Правильно казалось, просто у Александры с полом сложнее чем это обычно бывает.

Цитата: Валер от августа  1, 2016, 19:57
Мне всегда казалось что "она ему дала" имеет несколько другой смысл.

Какой?
Я слышал только в значении «позволила ему с собой спариться», о котором здесь и говорю.

Цитата: mnashe от августа  1, 2016, 20:35

Цитата: Валер от августа  1, 2016, 19:57
Мне всегда казалось что "она ему дала" имеет несколько другой смысл.

Какой?
Я слышал только в значении «позволила ему с собой спариться», о котором здесь и говорю.

В общем так. Просто Вы выше как-то сложно взяли, ИМХО, тогда как по-моему тут смысл тот, что типичный мужчина менее разборчив в сексе, чем типичная женщина, поэтому он хочет типа всё что движется по-любому, а она вот типа может на это и не пойтить. Таким образом - её воля.

Цитата: Валер от августа  1, 2016, 20:32

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 20:29
Так Alexandra мужчина или женщина? Мне казалось, что Alexandra - женщина. Я к ней с симпатий относился. Но если Alexandra мужчина, маскирующийся себя женщиной, то мoe отношение к ней / нему нисколько не изменится. :)

Правильно казалось, просто у Александры с полом сложнее чем это обычно бывает.

Не понимаю сложности с полом. Либо мальчик, либо девочка при рождении.  Может я чего-то не знаю?

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 20:48
Либо мальчик, либо девочка при рождении.  Может я чего-то не знаю?

Похоже на то :)

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 20:48

Цитата: Валер от августа  1, 2016, 20:32

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 20:29
Так Alexandra мужчина или женщина? Мне казалось, что Alexandra - женщина. Я к ней с симпатий относился. Но если Alexandra мужчина, маскирующийся себя женщиной, то мoe отношение к ней / нему нисколько не изменится. :)

Правильно казалось, просто у Александры с полом сложнее чем это обычно бывает.

Не понимаю сложности с полом. Либо мальчик, либо девочка при рождении.  Может я чего-то не знаю?

Да конечно не знаете. Отстали от жизни, какие два пола? На западе насчитывают 58 полов.

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 20:29
Так Alexandra мужчина или женщина? Мне казалось, что Alexandra - женщина. Я к ней с симпатий относился. Но если Alexandra мужчина, маскирующийся себя женщиной, то мoe отношение к ней / нему нисколько не изменится. :)

Да я уже привыкла. Что мужики неадекватно относятся.

Биологически у меня всё стандартно, и строго 46XY. Трансгендер М-Ж, после полного "перехода" в Челябинске. Впрочем - для этих разговоров на форуме есть специальный раздел, кажется тут правилами запрещено это обсуждать.

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 14:03
Alexandera A

Зачем принимать мужские или женские гормоны за редким исключением в медицинских целях? Надо довольствоваться тем, что природа подарила.

Вот как раз я не понимаю тех кто принимает женские таблеточки или мужские уколы, будучи обычными людьми. Типа, принимают "гормоны своего пола" - не понимая что это гормоны "их пола, " но не их гормоны как индивидов. В смысле - ну не дала данной конкретной женщине природа много женских гормонов - значит не её это...

Другое дело я. У меня ведь F64.0 (посмотрите на медицинских сайтах, что это такое). Мне как бы не до жиру-лишь бы быть живой...

Цитата: Alexandra A от августа  1, 2016, 21:26

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 20:29
Так Alexandra мужчина или женщина? Мне казалось, что Alexandra - женщина. Я к ней с симпатий относился. Но если Alexandra мужчина, маскирующийся себя женщиной, то мoe отношение к ней / нему нисколько не изменится. :)

Да я уже привыкла. Что мужики неадекватно относятся.

Биологически у меня всё стандартно, и строго 46XY. Трансгендер М-Ж, после полного "перехода" в Челябинске. Впрочем - для этих разговоров на форуме есть специальный раздел, кажется тут правилами запрещено это обсуждать.

Раз Y хромосома в наличии, значит, вы мужчина. У женщин Y хромосомы нет.  :no:

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 21:33
Раз Y хромосома в наличии, значит, вы мужчина. У женщин Y хромосомы нет.  :no:

У меня уже несколько лет есть подруги. Которые дружат со мной как подруга с подругой.

Думаете, дружили бы со мной, если бы чувствовали хоть какую-то агрессию (то есть сексулаьное влечение) с моей стороны?

Цитата: Alexandra A от августа  1, 2016, 21:37

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 21:33
Раз Y хромосома в наличии, значит, вы мужчина. У женщин Y хромосомы нет.  :no:

У меня уже несколько лет есть подруги. Которые дружат со мной как подруга с подругой.

Думаете, дружили бы со мной, если бы чувствовали хоть какую-то агрессию (то есть сексулаьное влечение) с моей стороны?

Дружба между мужчиной и женщиной - отдельная тема. На моей самой первой работе был сотрудник непонятной сексуальной ориентации. С виду женщина, но не женщина. Называл(а) себя женским именем. Чех или чешка по происхождению. Носил(а) узкие брюки. Настолько узкие, что можно было разглядеть первичные половые признаки. Лично мне это было видеть неприятно.  Себя она называла "Моникой". Все остальное нас не интерсовало. Главное выполнял(а) работу качественно.

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 21:33
Раз Y хромосома в наличии, значит, вы мужчина. У женщин Y хромосомы нет.  :no:

Сейчас это "лечится", при необходимости. Неужели вы никогда не слышали о транссексуалах? Удивительно...

Цитата: Lodur от августа  1, 2016, 21:57

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 21:33
Раз Y хромосома в наличии, значит, вы мужчина. У женщин Y хромосомы нет.  :no:

Сейчас это "лечится", при необходимости. Неужели вы никогда не слышали о транссексуалах? Удивительно...

Наличие Y хромосомы не лечится вообще. Это на генетическом уровне. Либо она есть (у мужчин), либо ее нет (у женщин).

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 21:49

Цитата: Alexandra A от

Цитата: lexell от Раз Y хромосома в наличии, значит, вы мужчина. У женщин Y хромосомы нет.  :no:

У меня уже несколько лет есть подруги. Которые дружат со мной как подруга с подругой.

Думаете, дружили бы со мной, если бы чувствовали хоть какую-то агрессию (то есть сексулаьное влечение) с моей стороны?

Дружба между мужчиной и женщиной - отдельная тема.

Так дружба не с моей стороны. Я как раз не заинтересована ни в какой дружбе с женщинами.

А вот моя подруга хочет со мной дружить - именно потому что для неё я женщина.

Цитата: Alexandra A от августа  1, 2016, 22:00

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 21:49

Цитата: Alexandra A от

Цитата: lexell от Раз Y хромосома в наличии, значит, вы мужчина. У женщин Y хромосомы нет.  :no:

У меня уже несколько лет есть подруги. Которые дружат со мной как подруга с подругой.

Думаете, дружили бы со мной, если бы чувствовали хоть какую-то агрессию (то есть сексулаьное влечение) с моей стороны?

Дружба между мужчиной и женщиной - отдельная тема.

Так дружба не с моей стороны. Я как раз не заинтересована ни в какой дружбе с женщинами.

А вот моя подруга хочет со мной дружить - именно потому что для неё я женщина.

Я мужчина. Мои дружбы с женщинами заканчивались сексом. Наверное смогу дружить с голубыми и розовыми мужского или женского пола без очень личных отношений.

Цитата: mnashe от августа  1, 2016, 10:12
В қаббале мужское начало — это активность, стремление к действию; корень мужского начала — желание давать.
Женское начало — это пассивность, стремление к восприятию; корень женского начала — желание получать.

И что мне делать, если у меня от природы активная жизненная позиция?
Именно это традиционное представление инь-ян всегда меня озадачивало

Цитата: Валер от августа  1, 2016, 20:41
тогда как по-моему тут смысл тот, что типичный мужчина менее разборчив в сексе, чем типичная женщина, поэтому он хочет типа всё что движется по-любому, а она вот типа может на это и не пойтить

Ну так это очевидно.
Вот я и говорю, что вот этот вот «типичный мужчина», который добивается секса ради собственного удовольствия, а женщиной при этом если и интересуется, то лишь для того, чтобы тем или иным способом мотивировать её «дать» — с духовной точки зрения он не мужчина вовсе, да и не человек.
По правде говоря, даже среди малоразвитых мужчин большинство (ну или хотя бы заметная доля) в какой-то мере что-то мужское имеют. Иначе не было бы такого явления, как имитация оргазма. Раз кто-то его имитирует — значит, ЦА имитаторок не всё равно, что чувствует женщина. Просто они предпочитают не вникать и довольствуются имитацией.

Цитата: Vesle Anne от августа  1, 2016, 22:26

Цитата: mnashe от В қаббале мужское начало — это активность, стремление к действию; корень мужского начала — желание давать.
Женское начало — это пассивность, стремление к восприятию; корень женского начала — желание получать.

И что мне делать, если у меня от природы активная жизненная позиция?

Это Вы когда-то говорили что не любите спорить?

Цитата: Alexandra A от августа  1, 2016, 22:00

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 21:49

Цитата: Alexandra A от

Цитата: lexell от Раз Y хромосома в наличии, значит, вы мужчина. У женщин Y хромосомы нет.  :no:

У меня уже несколько лет есть подруги. Которые дружат со мной как подруга с подругой.

Думаете, дружили бы со мной, если бы чувствовали хоть какую-то агрессию (то есть сексулаьное влечение) с моей стороны?

Дружба между мужчиной и женщиной - отдельная тема.

Так дружба не с моей стороны. Я как раз не заинтересована ни в какой дружбе с женщинами.

А вот моя подруга хочет со мной дружить - именно потому что для неё я женщина.

А у ней как с генетикой и ваще.., если не секр?

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 22:04
Я мужчина. Мои дружбы с женщинами заканчивались сексом. Наверное смогу дружить с голубыми и розовыми мужского или женского пола без очень личных отношений.

Я столько наслушалась женских сплетен. Как вон та или вон та такие нехорошие-нехорошие, и вообще хотят отобрать у меня мужчину, и вот с этой или с той мой любимый мужчина не будет счастлив, а со мной будет счастлив, потому что я хоть и баба но хорошая баба а они плохие...

Или о том что как я люблю мужчину а он не очень и не горит желанием встречаться. Или о том какую новую сумочку надо купить или какую новую кофточку достать, чтобы понравиться и быть вообще супер по внешности!

Повторяю. Со мной дружат как с женщиной. И дружат потому, что конечно же я не проявляю никакого сексуального интереса к подругам.

Да, мне это удаётся. Вероятно, потому что гормоны у меня в организме женские - а это что-то значит. Всякое влечен ие убивают нафиг. Вывод: ассексуальный человек (понятно, что мужики мне не могут быть привлекательны ни при каких обстоятельствах - это дожно быть врождённым). с женской внешностью (она у меня вполне женская врождённо) - вопринимается жругими женщинами как женщина.

А о чём это я? Да то, что женские сплетни и слёзы (о внешности, мужчинах, соперницах) - не имеют аналога среди мужчин. Ну не помню я, чтобы в мужской компании раньше мне приходилось обсуждать конкретные личности вокруг себя. Говорили о деле. о политике, об истории, о войнах, об оружии - но вот сплетни о знакомых как правило в мужских компаниях не приветствуются.

Цитата: Валер от августа  1, 2016, 23:21
А у ней как с генетикой и ваще.., если не секр?

Обычная женщина. Хочет мужа и детей. Наряжается как можно красивее, женственнее. Ничего необычного.

С генетикой - я что проверяла её хромосомный набор?!?!

Цитата: Vesle Anne от августа  1, 2016, 22:26
И что мне делать, если у меня от природы активная жизненная позиция?

Во-первых, про позицию я вообще не говорил. У Дворы, что ли, не активная позиция была? Это вообще не имеет отношения к мужскому/женскому, на мой взгляд.
Во-вторых,

Цитата: mnashe от августа  1, 2016, 10:12
Конечно, в реальных мужчинах и женщинах эти духовные качества могут находиться в любых сочетаниях.

Цитата: Alexandra A от августа  1, 2016, 23:22
А о чём это я? Да то, что женские сплетни и слёзы (о внешности, мужчинах, соперницах) - не имеют аналога среди мужчин. Ну не помню я, чтобы в мужской компании раньше мне приходилось обсуждать конкретные личности вокруг себя. Говорили о деле. о политике, об истории, о войнах, об оружии - но вот сплетни о знакомых как правило в мужских компаниях не приветствуются.

Интересно, после этого открытия разочарования в женщинах (в смысле, в принадлежности к ним) не появилось?

Цитата: Alexandra A от августа  1, 2016, 23:14
Это Вы когда-то говорили что не любите спорить?

нет. я же люблю спорить :)

Цитата: mnashe от августа  1, 2016, 23:42
Во-первых, про позицию я вообще не говорил.

не позицию, а "активную жизненную позицию", что в общем = тому, что ты говорил про "мужское начало"

Цитата: mnashe от августа  1, 2016, 23:42
Во-вторых,

я в общем до сих пор не решила, как на это реагировать - то ли это тонкий наезд, то ли нет  :what:

Цитата: Alexandra A от августа  1, 2016, 23:22
А о чём это я? Да то, что женские сплетни и слёзы (о внешности, мужчинах, соперницах) - не имеют аналога среди мужчин. Ну не помню я, чтобы в мужской компании раньше мне приходилось обсуждать конкретные личности вокруг себя. Говорили о деле. о политике, об истории, о войнах, об оружии - но вот сплетни о знакомых как правило в мужских компаниях не приветствуются.

вам не приходилось... я же периодически слышу как мужики сплетничают. без слез, правда. но таки да, сплетничают про своих знакомых (в том числе). у меня квартира низко, мужики у подъезда постоянно тусят с пивом, летом с открытым окошком все слышно :)

Цитата: Vesle Anne от августа  2, 2016, 08:27

Цитата: Alexandra A от августа  1, 2016, 23:22
А о чём это я? Да то, что женские сплетни и слёзы (о внешности, мужчинах, соперницах) - не имеют аналога среди мужчин. Ну не помню я, чтобы в мужской компании раньше мне приходилось обсуждать конкретные личности вокруг себя. Говорили о деле. о политике, об истории, о войнах, об оружии - но вот сплетни о знакомых как правило в мужских компаниях не приветствуются.

вам не приходилось... я же периодически слышу как мужики сплетничают. без слез, правда. но таки да, сплетничают про своих знакомых (в том числе). у меня квартира низко, мужики у подъезда постоянно тусят с пивом, летом с открытым окошком все слышно :)

Ну, маленько есть, конечно, но выражается весьма по-другому. Ну и, конечно, приобретение сумочек с кофточками (с целью понравиться) не обсуждается никогда. А вот приобретение крутой тачки (с той же целью) может и обсудиться.

Цитата: zwh от августа  2, 2016, 08:38
Ну и, конечно, приобретение сумочек с кофточками (с целью понравиться) не обсуждается никогда.

Ну это Александра просто с весьма специфичным контингентом общается. Я б сказала, как это называется, но это будет грубо :)
На меня подобные разговоры навевают сон

Александра навязчиво пропагандирует, будто то, к кому человека влечёт, запрограммировано врождённо.

Несомненно, это полная ерунда, иначе можно было бы подумать, что среди населения греческих полисов, или среди самураев, или же в Афганистане, например, случались какие-то жуткие "врождённые" аномалии...

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 21:59
Наличие Y хромосомы не лечится вообще. Это на генетическом уровне. Либо она есть (у мужчин), либо ее нет (у женщин).

Я там в кавычки слово взял. Хотелось бы, чтобы всё было так просто, как вы написали, но оно, к сожалению отнюдь не всегда так просто.

Цитата: zwh от августа  2, 2016, 08:23

Цитата: Alexandra A от августа  1, 2016, 23:22
А о чём это я? Да то, что женские сплетни и слёзы (о внешности, мужчинах, соперницах) - не имеют аналога среди мужчин. Ну не помню я, чтобы в мужской компании раньше мне приходилось обсуждать конкретные личности вокруг себя. Говорили о деле. о политике, об истории, о войнах, об оружии - но вот сплетни о знакомых как правило в мужских компаниях не приветствуются.

Интересно, после этого открытия разочарования в женщинах (в смысле, в принадлежности к ним) не появилось?

Разочарование? А я и не очаровывалась никогда.

Вопрос был в другом: не уйти от мужиков потому что там не нравится а среди женщин ой как всё прекрасно!

А другое: уйти от мужиков потому тчо там очень страшно и я не выживу - а у женщин может и неприятно, но зато спокойно и можно выживать. Подумаешь, скучные разговоры об одежде и о том какие милые парни! Это можно стерпеть!

Цитата: Vesle Anne от августа  2, 2016, 08:25

Цитата: mnashe от Во-первых, про позицию я вообще не говорил.

не позицию, а "активную жизненную позицию", что в общем = тому, что ты говорил про "мужское начало"

Странно. Может, мы вкладываем в это выражение разный смысл, но у меня оно никак не ассоциируется с концепцией мужское / женское начало.
Хотя...
В принципе, эта концепция универсальна. Я просто не пробовал накладывать её на отношения человека с обществом, поскольку они, на мой взгляд, с полом совсем никак не связаны (а связаны с индивидуальной миссией данной личности и её духовным развитием).

Цитата: Vesle Anne от августа  2, 2016, 08:25

Цитата: mnashe от Во-вторых,

я в общем до сих пор не решила, как на это реагировать - то ли это тонкий наезд, то ли нет  :what:

Наверно, ты что-то не поняла. Я не имел в виду, что в этом есть что-то плохое, типа мужчина должен на всех уровнях представлять на 100% мужское начало, а женщина, соответственно, женское, а если не так, это дефект.
Нет. 100% соответствие бывает только на самом нижнем плане (либо XX, либо XY, смеси не бывает), да и то бывают дефекты развития, приводящие к неполному соответствию между генетическим кодом и даже первичными половыми признаками, не говоря уже о вторичных. Но там это всё-таки дефекты.
А когда речь идёт о более высоких планах, то там всегда есть сложный состав, определяемый и индивидуальной задачей, и воспитанием / развитием, и пр. К примеру, есть «мужские» и «женские» знаки зодиака...
Обычно в характере гармоничного мужчины мужские качества всё же преобладают, а у женщины, соответственно, женские. Но это в характере, он не так уж далеко от физического плана. А на ещё более высоких планах вообще нет корреляции с биологическим полом.

Цитата: Alexandra A от августа  2, 2016, 09:57
А другое: уйти от мужиков потому тчо там очень страшно и я не выживу - а у женщин может и неприятно, но зато спокойно и можно выживать. Подумаешь, скучные разговоры об одежде и о том какие милые парни! Это можно стерпеть!

Серпентарий с чертами курятника.

Цитата: Iskandar от августа  2, 2016, 08:57
Александра навязчиво пропагандирует, будто то, к кому человека влечёт, запрограммировано врождённо.

Несомненно, это полная ерунда, иначе можно было бы подумать, что среди населения греческих полисов, или среди самураев, или же в Афганистане, например, случались какие-то жуткие "врождённые" аномалии...

Но я на себе проверила. Я за последние 5 лет много рассказала о себе и своих чувствах. Только одного не появилось: я не могу понять почему парни могут быть милыми?!

Впрочем, у меня были хорошие наставники в Теме, пока я делала переход: я столько наслушалась про женский характер, привычки, менталитет, и столько услышала отговорок что мне нужно ничего не делать и оставаться как есть... Что я была готова и к сплетням, и к бесконечным разговорам о детях, и о красоте, и о милых мужчинах, и о том какие гадкие есть соперницы.

Всё нормально, я довольна и всё сделала правильно. Что хотела - то и получила, как говориться.

Возвращаясь к данной ветке Форума: таки да - я и мне подобные люди - хорошо чувствуют разницу между мужчинами и женщинами, между мужскими и женскими привычками, характером. Отличия есть, и существенные. В интересах, темах разговоров, мировоззрении, отношении к окружающим. Это если в общем: много абстрактных мужчин отличаются от множества абстрактных женщин. (Хотя отдельные индивиды могут быть исключениями.)

Что это? Генетика? Я расист и склонна думать именно так. Что человеческое тело строится с помощью питания плодами земными (откуда берутся сами атомы и молекулы кожи, костей, мяса?) - ну в конечном итоге из местности откуда питаешься. Какую-то роль играет воспитание - в обществе и в семье. А всё равно основа характера - это генетический код, последовательность нуклеотидов. Унаследованная от дедушек и бабушек. А у мужчин и женщин - разная наследственность: мужчина получает Y хромосому от дедушки, а женщина - X хромосому от бабушки: а дедушка и бабушка это чужие люди! (Потому что муж и жена.)

Цитата: Alexandra A от августа  2, 2016, 09:57
А другое: уйти от мужиков потому что там очень страшно и я не выживу - а у женщин может и неприятно, но зато спокойно и можно выживать.

Вот-вот, о чём я всё время и говорю. У меня (как и у многих других) была не меньшая потребность уйти от тех мужиков. Я это сделал переездом в другую страну, а ты — поездкой в Челябинск, пожизненной гормональной терапией и пожизненным же лишением себя возможности семейного счастья. Разве это оптимальный способ?

Цитата: mnashe от августа  2, 2016, 10:03
Нет. 100% соответствие бывает только на самом нижнем плане (либо XX, либо XY, смеси не бывает),

Вот как раз XY - это и есть смесь.

Не бывает чистых YY.

И есть чистые XX.

Короче, мужик - это гибрид. И в этом его индивидуальность, отличие от "расово чистой" женщины.

Цитата: mnashe от августа  2, 2016, 10:03
Странно. Может, мы вкладываем в это выражение разный смысл, но у меня оно никак не ассоциируется с концепцией мужское / женское начало.

разный, безусловно.

Цитата: mnashe от августа  2, 2016, 10:03
Я просто не пробовал накладывать её на отношения человека с обществом

интересно, что ты про отношения с обществом вспомнил, а не я :)
но да, и в этом тоже, наверное.

Цитата: mnashe от августа  2, 2016, 10:03
Наверно, ты что-то не поняла. Я не имел в виду, что в этом есть что-то плохое, типа мужчина должен на всех уровнях представлять на 100% мужское начало, а женщина, соответственно, женское, а если не так, это дефект.

тык ты меня мужиком назвал (шутка)  ;D
вообще, я ж говорю, у меня эта концепция вызывает непонимание из-за того, что я во многом не соответствую ей. как-то так...

Цитата: Alexandra A от августа  2, 2016, 10:06
Впрочем, у меня были хорошие наставники в Теме, пока я делала переход: я столько наслушалась про женский характер, привычки, менталитет, и столько услышала отговорок что мне нужно ничего не делать и оставаться как есть... Что я была готова и к сплетням, и к бесконечным разговорам о детях, и о красоте, и о милых мужчинах, и о том какие гадкие есть соперницы.

нет, не удержусь :)
Александра, это не женщины, это бабы, простите за откровенность

Исследователи определили, что в школе ответ мальчиков слушают на 20% дольше, чем ответ девочек, что по математике чаще спрашивают мальчиков , а по истории - девочек, что мальчиков чаще зовут по фамилии, а девочек по имени. Эти и многие другие отличия в воспитании, не могут не оставить следа.

Цитата: Lodur от августа  2, 2016, 09:07

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 21:59
Наличие Y хромосомы не лечится вообще. Это на генетическом уровне. Либо она есть (у мужчин), либо ее нет (у женщин).

Я там в кавычки слово взял. Хотелось бы, чтобы всё было так просто, как вы написали, но оно, к сожалению отнюдь не всегда так просто.

С биологической точки зрения человеческий организм либо мужской, либо женский. Третьего не дано. Психология мужчин и женщин отличается. В отдельных случаях мужчины ощущают себя женщинами, и наоборот женщины ощущают себя мужчины. Кем бы люди себя не ощущали они остаются мужского или женского пола.

Цитата: Alexandra A от августа  2, 2016, 10:11
Короче, мужик - это гибрид. И в этом его индивидуальность, отличие от "расово чистой" женщины.

Более того Y хромосома вымирает. Согласно некоторым ученным мужской пол исчезнит в будущем. Пока мужчины не исчезли надо их жалеть и не в чем им не отказывать.

---

Эта история началась как минимум восемь лет назад.

Тогда, в 2004 году, профессор Дженни Грэйвс из Австралийского национального университета заявил на 15-й Международной конференции по проблемам хромосом, проходившей в университете Брюнеля, что в ближайшие 10 млн. лет мужчины как биологический подвид могут оказаться на грани исчезновения. Свой эволюционный пессимизм Грэйвс основывал на выдвинутой им гипотезе: характерная для млекопитающих «мужская» Y-хромосома (игрек-хромосома) в конечном счете потеряет свои несколько десятков генов. В том числе и знаменитый ген SRY (так называемый ген «самцовости» – Sex-determining Region of Y), который отвечает за выработку мужских гормонов и за сперматогенез.

Дело в том, что установлено довольно точно: при своем возникновении, 300 млн. лет назад, в составе Y-хромосомы было 1438 генов; сейчас, по разным оценкам, от 45 до 82 (по последним данным – 78). И это – по сравнению с примерно 800 генами на Х-хромосоме (икс-хромосома)┘ Регресс, как говорится, налицо! Вообще, есть предположение, что Y-хромосома – это «бракованная» женская X-хромосома.


Здесь подробнее : http://www.ng.ru/science/2012-03-14/9_hromosoma.html

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:00
С биологической точки зрения человеческий организм либо мужской, либо женский. Третьего не дано.

Смеётесь? О гермафродитах слышали?

Цитата: Alexandra A от августа  2, 2016, 10:11
Короче, мужик - это гибрид. И в этом его индивидуальность, отличие от "расово чистой" женщины.

Трансгендерный расизм, круто.

Цитата: я пифия от августа  2, 2016, 11:09

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:00
С биологической точки зрения человеческий организм либо мужской, либо женский. Третьего не дано.

Смеётесь? О гермафродитах слышали?

Они тоже либо мужского, либо женского пола. Как выше писали у людей либо XX (женский пол), либо XY (мужской) хромосомы.

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:15
Они тоже либо мужского , либо женского пола. Как выше писали у людей либо XX (женский пол), либо XY (мужской) хромосомы.

Это не так, бывают XXY и др. аномалии.

Цитата: лад от августа  2, 2016, 11:17

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:15
Они тоже либо мужского , либо женского пола. Как выше писали у людей либо XX (женский пол), либо XY (мужской) хромосомы.

Это не так, бывают XXY и др. аномалии.

Генетические аномалии есть. Людей с хромосомами XXY относят к мужскому полу, потому что имеется Y хромосома.

Цитата: Alexandra A от августа  2, 2016, 10:06
Но я на себе проверила. Я за последние 5 лет много рассказала о себе и своих чувствах. Только одного не появилось: я не могу понять почему парни могут быть милыми?!

И чего?
Эффект Кодера?
Вы же асексуальны по большому счёту.

А как быть с этим случаем:
http://hi-news.ru/technology/v-indii-zhenshhina-s-muzhskimi-polovymi-xromosomami-rodila-zdorovyx-bliznecov.html

Цитата: Волод от августа  2, 2016, 11:24
А как быть с этим случаем:
http://hi-news.ru/technology/v-indii-zhenshhina-s-muzhskimi-polovymi-xromosomami-rodila-zdorovyx-bliznecov.html

Из статьи

---
Гормональные препараты и другие процедуры помогли ей вырастить матку в течение трех лет. Затем женщине имплантировали две оплодотворенные донорские яйцеклетки.
--
Если гонада не может обозначить свою половую идентичность, то у человека, независимо от набора хромосом (XY или XX), развиваются наружные женские половые органы. При этом внутренних половых органов (матки) у него может и не быть. В данном случае медики диагностировали мужской тип хромосом – XY.
---

Интересный случай. Но эту женщину (женщину по наружным половым признакам) использовали в качестве инкубатора.  Возможно в будущем станет возможным вынашивать детей в искусственных инкубаторах.

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:43
Если гонада не может обозначить свою половую идентичность, то у человека, независимо от набора хромосом (XY или XX), развиваются наружные женские половые органы. При этом внутренних половых органов (матки) у него может и не быть. В данном случае медики диагностировали мужской тип хромосом – XY.[/i]

Вот поэтому ваше утверждение

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:22
Людей с хромосомами XXY относят к мужскому полу, потому что имеется Y хромосома.

неверно. Нет такого отнесения и никогда не было.

Цитата: лад от августа  2, 2016, 11:53

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:43
--
Если гонада не может обозначить свою половую идентичность, то у человека, независимо от набора хромосом (XY или XX), развиваются наружные женские половые органы. При этом внутренних половых органов (матки) у него может и не быть. В данном случае медики диагностировали мужской тип хромосом – XY.[/i]

Вот поэтому ваше утверждение

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:22
Людей с хромосомами XXY относят к мужскому полу, потому что имеется Y хромосома.

не верно. Нет такого отнесения и никогда не было.

Я написал с биологической точки зрения. Именно наличие или отсутсвие Y хромосомы и определяет пол человечского организма. В социуме другое восприятие.

Может дело в том, что пока плохо ищут, и обращают внимание на аномалии только, когда они похожи на болезнь.
У некоторых видов грызунов (а грызуны относятся к той же кладе Euarchontoglires, что и приматы) встречаются как норма УХ* самки или У*Х самки, а то вообще чёрт знает что.

Кстати тут ещё не рассматривали химеризм, а у приматов в отличии от других млекопитающих встречается  химеризм среди половых клеток.
И некоторые рассматривают этот химеризм, как фундамент человеческого общества.

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 12:00

Цитата: лад от августа  2, 2016, 11:53

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:43
Если гонада не может обозначить свою половую идентичность, то у человека, независимо от набора хромосом (XY или XX), развиваются наружные женские половые органы. При этом внутренних половых органов (матки) у него может и не быть. В данном случае медики диагностировали мужской тип хромосом – XY.[/i]

Вот поэтому ваше утверждение

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:22
Людей с хромосомами XXY относят к мужскому полу, потому что имеется Y хромосома.

не верно. Нет такого отнесения и никогда не было.

Я написал с биологической точки зрения. Именно наличие или отсутсвие Y хромосомы и определяет пол человечского организма. В социуме другое восприятие.

Выделенное не писали, да и не важно, все утверждение полностью ошибочно с биологической точки зрения.  Y хромосома как раз не определяет пол человеческого организма, а определяет количество и работа X хромосом, Y хромосома определяет очень не много - выработку спермы и тд., при любом ее сбое появляются женщины, даже если она есть и это уже очень давно известно. Это базовые уровни биологии.

Цитата: Vesle Anne от августа  2, 2016, 10:20
разный, безусловно.

Цитата: mnashe от Я просто не пробовал накладывать её на отношения человека с обществом

интересно, что ты про отношения с обществом вспомнил, а не я

Ну да. Моё восприятие выражения «АЖП» относится к этой сфере.
А что оно означает у тебя?

Цитата: лад от августа  2, 2016, 12:05

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 12:00
Я написал с биологической точки зрения. Именно наличие или отсутсвие Y хромосомы и определяет пол человечского организма. В социуме другое восприятие.

Выделенное не писали, да и не важно, все утверждение полностью ошибочно с биологической точки зрения.  Y хромосома как раз не определяет пол человеческого организма, а определяет количество и работа X хромосом, Y хромосома определяет очень не много - выработку спермы и тд., при любом ее сбое появляются женщины, даже если она есть и это уже очень давно известно. Это базовые уровни биологии.

Как это не писал? Выделенное я писал выше: Отличаются ли мужской и женский менталитеты? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,60858.msg2763425.html#msg2763425)
Ваш 'базовый уровень биологии' я коментировать не стану.

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:43
Интересный случай. Но эту женщину (женщину по наружным половым признакам) использовали в качестве инкубатора.

Впрочем, и это уже очень круто и нетривиально. Если, конечно, там было всё честно, и, в частности, матка выращивалась строго из собственных тканей.

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:43
Возможно в будущем станет возможным вынашивать детей в искусственных инкубаторах.

А может, лучше уменьшить требуемый для жизнеспособности размер новорожденных и ещё чуть-чуть подкрутить анатомию для облегчения вынашивания и родов?

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:22
Генетические аномалии есть. Людей с хромосомами XXY относят к мужскому полу, потому что имеется Y хромосома.

Но есть и настоящие смеси - мозаичные люди. Когда на самых ранних стадиях эмбрионального развития полностью или частично сливаются, и потом разные генотипы оказываются как-то непредсказуемо распределены среди органов и тканей.

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:08
Более того Y хромосома вымирает . Согласно некоторым ученным мужской пол исчезнит в будущем .

А уж сколько лет митохондрии "вымирают", по такой логике. И всё никак не вымрут, кроме очень отдельных представителей одноклеточных эукариот. И хлоропласты у растений и водорослей. Нормальный процесс - сокращение генетического материала той или иной единицы до необходимого минимума. Для вымирания же мужчин нужно сначала научиться размножаться без их использования. Вот один мой знакомый, помнится, в 1997 году пророчил вымирание мужчин именно через то, что научатся размножаться без мужчин. По-хорошему-то да, человеку, как разумному виду, давно бы уж пора убрать половые различия, т.е. убрать мужиков. Но это надо делать всё-таки так, чтобы это работало чисто биологически, т.е. чтобы размножение без мужиков не требовало какой-либо техники, т.к. иначе малейшие неурядицы приведут к моментальному вымиранию человечества.

Цитата: mnashe от августа  2, 2016, 12:07
А что оно означает у тебя?

тык это и означает:

Цитата: mnashe от августа  1, 2016, 10:12
активность, стремление к действию

"Вымирание" У хромосомы это следствие ксенофобии.
При отсутствии ксенофобии У хромосома потяжелела бы.

Цитата: Toman от августа  2, 2016, 12:08
Впрочем, и это уже очень круто и нетривиально. Если, конечно, там было всё честно, и, в частности, матка выращивалась строго из собственных тканей.

Круто! Не спорю. Вот если эта 'женщина' с XY набором смогла воспроизвести здоровую яйцеклетку, то это было сенсацией. Вряд ли это возможно.

ЦитироватьА может, лучше уменьшить требуемый для жизнеспособности размер новорожденных и ещё чуть-чуть подкрутить анатомию для облегчения вынашивания и родов?

Обезболивающие делают во время родов. Кесарево сечение делают. Я бы не стал сильно вмешиваться в эволюционное развитие подкручивая анатомию. Это мое мнение.

ЦитироватьНо есть и настоящие смеси - мозаичные люди. Когда на самых ранних стадиях эмбрионального развития полностью или частично сливаются, и потом разные генотипы оказываются как-то непредсказуемо распределены среди органов и тканей.

Эти эмбрионы выживают? Если да, то хочу примеров.

Цитировать
А уж сколько лет митохондрии "вымирают", по такой логике. И всё никак не вымрут, кроме очень отдельных представителей одноклеточных эукариот. И хлоропласты у растений и водорослей. Нормальный процесс - сокращение генетического материала той или иной единицы до необходимого минимума. Для вымирания же мужчин нужно сначала научиться размножаться без их использования. Вот один мой знакомый, помнится, в 1997 году пророчил вымирание мужчин именно через то, что научатся размножаться без мужчин. По-хорошему-то да, человеку, как разумному виду, давно бы уж пора убрать половые различия, т.е. убрать мужиков. Но это надо делать всё-таки так, чтобы это работало чисто биологически, т.е. чтобы размножение без мужиков не требовало какой-либо техники, т.к. иначе малейшие неурядицы приведут к моментальному вымиранию человечества.

По теме вымирания Y хромосомы только ленивые не писали. Чтобы не случилось, а размножение не исчезнит.

Мозаичные люди - ошибочный термин.
Химеры это точнее. http://www.pnas.org/content/104/15/6278.full
А если вернутся к мозаикам, то практически все нормальные женщины мозаики, потому что у них в каждой клетке работает на полную только одна из двух Х хромосом, а какая именно в конкретной клетке зависит от случая.

Цитата: Iskandar от августа  2, 2016, 11:24

Цитата: Alexandra A от августа  2, 2016, 10:06
Но я на себе проверила. Я за последние 5 лет много рассказала о себе и своих чувствах. Только одного не появилось: я не могу понять почему парни могут быть милыми?!

И чего?
Эффект Кодера?
Вы же асексуальны по большому счёту.

Я отвечу в закрытом разделе, если Вы не против? Вы имеете доступ к разделу ЛГБТ?

Цитата: Волод от августа  2, 2016, 12:28
А если вернутся к мозаикам, то практически все нормальные женщины мозаики, потому что у них в каждой клетке работает на полную только одна из двух Х хромосом, а какая именно в конкретной клетке зависит от случая.

Чего чего? Ваше утверждение требует авторитетной ссылки, поскольку, насколько я помню оно не верно, какие хромосомы из двух работают определено с зачатия. Да и не может быть иначе, иначе на разный набор работающих хромосом будет иммунный ответ.

инактивация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_X-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D1%8B)

Цитата: Волод от августа  2, 2016, 12:38
инактивация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_X-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D1%8B)

Да, по этой ссылке прямо написано что вы привели неверные (ошибочные) данные

ЦитироватьИнактивированная X-хромосома будет оставаться неактивной во всех последующих дочерних клетках, образующихся в результате деления.

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:22

Цитата: лад от августа  2, 2016, 11:17

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:15
Они тоже либо мужского , либо женского пола. Как выше писали у людей либо XX (женский пол), либо XY (мужской) хромосомы.

Это не так, бывают XXY и др. аномалии.

Генетические аномалии есть. Людей с хромосомами XXY относят к мужскому полу, потому что имеется Y хромосома.

Психиатры другого мнения.

Вы знаете, что люди с 47XXY не имеют право получать диагноз F64.0?

Что чтобы получить диагноз F64.0 (повторяю: что это такое посмотрите на медицинских сайтах) - нужно обязательно иметь кариотип либо 46XY либо 46XX, плюс стандартные внутренние органы соответствующего биологического пола.

Таких как я - специально проверяют ещё перед тем как отправить к психиатрам: берётся кровь на анализ кариотипа в Центре Матери и Ребёнка, и проводится ультрасонография (УЗИ) внутренних органов.

Для чего? В случае, если обнаруживается кариотип 47XXY или какие-то неправильные внутренние органы, типа матки при наличии внешних мужских признаков и буквы М в документах... Такой человек не проходит длительную изнурительную канитель психиатров и комиссий, его не отговаривают и не ждут ничего... А сразу разрешают ехать в Челябинск или Москву! Прямо на операционный стол!

Типа, ты среднее между бабой и мужиком - можешь стать бабой! Разрешаем! Без обследований психиатров!

Правда... Вот такие люди потом иногда жалеют, или у них появляются неожиданности, типа я стала женщиной, а тянет всё равно к женщинам. Потому что отсутствие канители с психиатрами приводит к тому, что человек (интерсексуал называется) не знает, на что идёт, и какие могут быть последствия. Кореркция ошибок природы, чёрт возьми! (Ну так думают врачи - таких людей они даже уговаривают лечь на операционный стол, хотя не всем им это нужно.)

Цитата: лад от августа  2, 2016, 12:40

Цитата: Волод от августа  2, 2016, 12:38
инактивация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_X-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D1%8B)

Да, по этой ссылке прямо написано что вы привели неверные (ошибочные) данные

ЦитироватьИнактивированная X-хромосома будет оставаться неактивной во всех последующих дочерних клетках, образующихся в результате деления.

Инактивация происходит не при зачатии, а гораздо позже.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Tortie-flame.jpg/250px-Tortie-flame.jpg)

Черепаховая окраска самок кошек является видимым примером инактивации X-хромосомы. Чёрный и оранжевый аллели гена окраски меха располагаются на X-хромосоме. Окраска конкретного участка меха определяется тем, какой из аллелей гена активен в данном участке.

Цитата: Vesle Anne от августа  2, 2016, 12:10
тык это и означает:

Цитата: mnashe от активность, стремление к действию

Ааа...
Я никогда не называл это «жизненной позицией». И не встречал такого употребления.
Это просто черта характера такая, а жизненная позиция, в моём понимании, никакого отношения к характеру не имеет.
Характер, как я уже сказал, недалеко от тела, но всё же выше его. Соответственно, в характере женщин статистически преобладают женские качества, а в характере мужчин — мужские. Именно преобладают, а не на 100% соответствуют, как физическое тело, и не не коррелируют вовсе, как в духовной сфере.

Цитата: Alexandra A от августа  2, 2016, 12:41
Психиатры другого мнения.

Вы знаете, что люди с 47XXY не имеют право получать диагноз F64.0?

Что чтобы получить диагноз F64.0 (повторяю: что это такое посмотрите на медицинских сайтах) - нужно обязательно иметь кариотип либо 46XY либо 46XX, плюс стандартные внутренние органы соответствующего биологического пола.

Таких как я - специально проверяют ещё перед тем как отправить к психиатрам: берётся кровь на анализ кариотипа в Центре Матери и Ребёнка, и проводится ультрасонография (УЗИ) внутренних органов.

Для чего? В случае, если обнаруживается кариотип 47XXY или какие-то неправильные внутренние органы, типа матки при наличии внешних мужских признаков и буквы М в документах... Такой человек не проходит длительную изнурительную канитель психиатров и комиссий, его не отговаривают и не ждут ничего... А сразу разрешают ехать в Челябинск или Москву! Прямо на операционный стол!

Типа, ты среднее между бабой и мужиком - можешь стать бабой! Разрешаем! Без обследований психиатров!

Правда... Вот такие люди потом иногда жалеют, или у них появляются неожиданности, типа я стала женщиной, а тянет всё равно к женщинам. Потому что отсутствие канители с психиатрами приводит к тому, что человек (интерсексуал называется) не знает, на что идёт, и какие могут быть последствия. Кореркция ошибок природы, чёрт возьми! (Ну так думают врачи - таких людей они даже уговаривают лечь на операционный стол, хотя не всем им это нужно.)

Я этого не знал.  Зато я знаю, что анатомы, физиологи, генетики  относят людей с 47XXY к мужскому полу. Я не отрицаю различий между определениями женского и мужского пола анатомами,  физиологами с одной стороны и психиатрами, психологами , обществом с другой.

Я мало знаю о вас. Раз вы пишите  от имени персонажа женского пола, то я вас считаю участником форума женского пола. Никак иначе.

Если откровенно мне без разницы гендерная идентификация людей и чем они занимаются в спальных комнатах. Единственное я не могу понять — хирургические вмешательство и использование гормональных препаратов для смены пола. Подарила вам природа тело, так зачем издеваться над ним каким бы оно не было?

Цитата: Toman от августа  2, 2016, 12:08

Цитата: lexell от Более того Y хромосома вымирает . Согласно некоторым ученным мужской пол исчезнит в будущем .

А уж сколько лет митохондрии "вымирают", по такой логике. И всё никак не вымрут, кроме очень отдельных представителей одноклеточных эукариот. И хлоропласты у растений и водорослей.

А в происхождении Y-хромосомы есть что-то общее с происхождением митохондрий и хлоропластов?
Кстати, в хлоропластах тоже собственная отдельная ДНК сохранилась, как в митохондриях?

Цитата: Toman от августа  2, 2016, 12:08
Вот один мой знакомый, помнится, в 1997 году пророчил вымирание мужчин именно через то, что научатся размножаться без мужчин.

Один знакомый? :???
Вроде много фантастов о таком писали. Известный польский фильма Seksmisja вышел в 1984 году и довольно скоро был переведён на русский. Песня Высоцкого «В далёком созвездии τ Кита...» появилась ещё раньше. И то, и другое — именно об этом.

Цитата: lexell от августа  2, 2016, 11:08

Цитата: Alexandra A от августа  2, 2016, 10:11
Короче, мужик - это гибрид. И в этом его индивидуальность, отличие от "расово чистой" женщины.

Более того Y хромосома вымирает. Согласно некоторым ученным мужской пол исчезнит в будущем. Пока мужчины не исчезли надо их жалеть и не в чем им не отказывать.

Это предположение уже опровергли -- недавно читал где-то на lenta.ru в разделе "наука", сейчас лень искать.

Цитата: mnashe от августа  2, 2016, 13:00
Я никогда не называл это «жизненной позицией». И не встречал такого употребления.

я тоже не называла это "жизненной позицией".
я говорила "активная жизненная позиция", что в общем =  активность, стремление к действию

Цитата: Vesle Anne от августа  2, 2016, 10:23

Цитата: Alexandra A от августа  2, 2016, 10:06
Впрочем, у меня были хорошие наставники в Теме, пока я делала переход: я столько наслушалась про женский характер, привычки, менталитет, и столько услышала отговорок что мне нужно ничего не делать и оставаться как есть... Что я была готова и к сплетням, и к бесконечным разговорам о детях, и о красоте, и о милых мужчинах, и о том какие гадкие есть соперницы.

нет, не удержусь :)
Александра, это не женщины, это бабы, простите за откровенность

А кого большинство - женщин, или баб? :)

Цитата: Валер от августа  2, 2016, 20:43
А кого большинство - женщин, или баб? :)

Баобаб.

Цитата: Alexandra A от августа  2, 2016, 09:57
Вопрос был в другом: не уйти от мужиков потому что там не нравится а среди женщин ой как всё прекрасно!

А другое: уйти от мужиков потому тчо там очень страшно и я не выживу - а у женщин может и неприятно, но зато спокойно и можно выживать. Подумаешь, скучные разговоры об одежде и о том какие милые парни! Это можно стерпеть!

Да, кстати, а почему конкретно "там очень страшно и я не выживу"? Из-за мужской агрессивности и грубости?

Ужас какой-то, ну и мотивация... Думаю, что большинство трансов "уходят в женщины", потому что это им нравится, а не по таким нелепым причинам глупого эскапизма.

Да и эскапизм-то сомнительный, в нашем обществе у самого плохенького мужичонки меньше проблем, чем у транса.

Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 22:36
Регулярно употребляется понятие "женская логика". Вариант "мужская логика" обычно не используется. Почему? Потому что подразумевается, что мужская логика обычно близка к понятию некоей базовой человеческой логики, а "женская логика" от нее достаточно сильно отклоняется? И что вообще понимается под "женской логикой", можно ли дать какое-то более-менее сносное определение?

Я не близок к феминизму или ще чему-то подобному но тем не менее вполне очевидно, что приписывание женщинам особой глупости по сравнению с мужчинами это явный признак женофобии и мужсокго шовинизма. Статистика на тему когнитивных способностей. интеллета, способности к арциональному мышлению и тп  крайне запутана и противоречива, но все же достаточно очевидно что между мужчинами и женщинами нет настолько колосальной разницы в этих вопросах, которая могла бы оправдать харатерное для нашей постсоветской культуры уничительное отношение  женскому уму

Цитата: mnashe от сентября  9, 2013, 15:16
У женщины полушария могут распараллеливаться для одинаковой работы (например, слушать собеседницу по телефону и ребёнка над ухом одновременно)...

Так, наверно, только очень одарённые женщины могут. Я, например, в такой ситуации перестаю понимать обоих.

Программиста с «увековеченными гендерными стеореотипами» уволили из Google

https://geektimes.ru/post/291875/://zen.yandex.com (https://geektimes.ru/post/291875/%3A%2F%2Fzen.yandex.com)

Цитироватькомпании будет трудно добиться поставленной цели 50% женщин в штате.

Хорошая цель, главное, чтобы не стало 100%, а то, нп., "бухгалтер" и "секретарь" когда-то тоже считались чисто мужскими профессиями. "Оператор ПК" уже давно превратилась в чисто женскую профессию, как и две из примера. Программисты пока еще держатся, но, думаю, и здесь мужчин вытеснят, ибо и мужчинам-директорам, и женщинам-директорам приятнее наблюдать в офисе смазливые женские мордашки, а не серьезных мужиков.

Цитата: Easyskanker от августа 28, 2017, 13:24
"Оператор ПК" уже давно превратилась в чисто женскую профессию

А что - есть такая профессия???

Цитата: Easyskanker от августа 28, 2017, 13:24
Программисты пока еще держатся, но, думаю, и здесь мужчин вытеснят, ибо и мужчинам-директорам, и женщинам-директорам приятнее наблюдать в офисе смазливые женские мордашки, а не серьезных мужиков.

Мужские мордашки тоже бывают смазливыми, но если дело дойдёт до использования программистов в качестве декоративных зверушек для офиса, дела в отрасли будут совсем плохи. Хотя они и сейчас не сказать чтоб хороши: куда это годится, когда, невзирая на рост мощностей компьютеров, программы тормозят всё сильнее и сильнее. Рост мощностей, кстати, уже ощутимо замедлился, приближаясь потихоньку к определённым физическим пределам - а программисты нынешнего поколения продолжают переусложнять и перетяжелять программы в своём привычном заумном стиле.

Цитата: Toman от августа 28, 2017, 19:14

Цитата: Easyskanker от августа 28, 2017, 13:24
"Оператор ПК" уже давно превратилась в чисто женскую профессию

А что - есть такая профессия???

Либо вы имеете в виду что-то другое, либо вы только что прибыли с другой планеты, простите.

Цитата: Toman от августа 28, 2017, 19:14Мужские мордашки тоже бывают смазливыми, но если дело дойдёт до использования программистов в качестве декоративных зверушек для офиса, дела в отрасли будут совсем плохи. Хотя они и сейчас не сказать чтоб хороши: куда это годится, когда, невзирая на рост мощностей компьютеров, программы тормозят всё сильнее и сильнее. Рост мощностей, кстати, уже ощутимо замедлился, приближаясь потихоньку к определённым физическим пределам - а программисты нынешнего поколения продолжают переусложнять и перетяжелять программы в своём привычном заумном стиле.

Здесь еще тот фактор, что женщины-программисты соглашаются на более низкие зарплаты, чем мужчины, потому как обеспечены мужьями/родителями, а то, что их интеллект расслаблен в силу более комфортной, чем у мужчин, жизни, не означает, что они тупые и годны только в качестве офисной мебели. Но всё-таки в первую очередь, насколько это видно, работодатели сидячих профессий ценят именно привлекательную и именно женскую привлекательную внешность.

Цитата: Easyskanker от августа 28, 2017, 13:24

Цитироватькомпании будет трудно добиться поставленной цели 50% женщин в штате.

Хорошая цель, главное, чтобы не стало 100%

Странная цель. Плохо не когда где-то кого-то меньше, а когда его меньше только потому что он это он..

Наверное, об этом на форуме уже говорили, но я не видел. Или забыл.

Так вот. Существует достаточно широко распространенное представление о том, что большинство женщин плохо (невнимательно, неудачно, слишком рискованно, необдуманно и т.п.) водит машины. Я хочу спросить: существуют ли какие-то исследования, подробные наблюдения и тому подобное, которые подтверждают существование такого явления? Если да, то чем его объясняют? Чем бы вы его объяснили? Если нет, то, как думаете, это правда или ложный стереотип? Если ложный, то что его породило?

Я сам ничего об этом сказать не могу - просто не знаю. У меня хватает сомнений, но и только.

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 17:42
Наверное, об этом на форуме уже говорили, но я не видел. Или забыл.

Так вот. Существует достаточно широко распространенное представление о том, что большинство женщин плохо (невнимательно, неудачно, слишком рискованно, необдуманно и т.п.) водит машины. Я хочу спросить: существуют ли какие-то исследования, подробные наблюдения и тому подобное, которые подтверждают существование такого явления? Если да, то чем его объясняют? Чем бы вы его объяснили? Если нет, то, как думаете, это правда или ложный стереотип? Если ложный, то что его породило?

Я сам ничего об этом сказать не могу - просто не знаю. У меня хватает сомнений, но и только.

ИМХО тут имеют место быть два противоположных процесса: с одной стороны, женщинам труднее взаимодействовать с техникой и пространственное мышление у них похуже (напр. труднее оценить, впишется ли машина в парковочное место), с другой -- поскольку они чувствуют себя за рулем не очень уверенно, то водить стараются аккуратно и соблюдать все правила. А статистики у меня, понятно, нет.

Цитата: zwh от сентября 19, 2020, 18:10

Цитата: From_Odessa от сентября 19, 2020, 17:42
Наверное, об этом на форуме уже говорили, но я не видел. Или забыл.

Так вот. Существует достаточно широко распространенное представление о том, что большинство женщин плохо (невнимательно, неудачно, слишком рискованно, необдуманно и т.п.) водит машины. Я хочу спросить: существуют ли какие-то исследования, подробные наблюдения и тому подобное, которые подтверждают существование такого явления? Если да, то чем его объясняют? Чем бы вы его объяснили? Если нет, то, как думаете, это правда или ложный стереотип? Если ложный, то что его породило?

Я сам ничего об этом сказать не могу - просто не знаю. У меня хватает сомнений, но и только.

ИМХО тут имеют место быть два противоположных процесса: с одной стороны, женщинам труднее взаимодействовать с техникой и пространственное мышление у них похуже (напр. труднее оценить, впишется ли машина в парковочное место), с другой -- поскольку они чувствуют себя за рулем не очень уверенно, то водить стараются аккуратно и соблюдать все правила. А статистики у меня, понятно, нет.

У меня тоже статистики нет. Но слышал такой момент: в штатных ситуациях на дороге (которых от 95 до 99%) женщины, в целом, водят немного лучше мужчин (меньше склонны к риску, и т. д.). Но в ситуациях аварийных или предаварийных часть женщин склонны впадать в полный отказ (условно говоря: убирают ноги с педалей, руки с руля, закрывают лицо и стараются свернуться калачиком; хотя разных вариантов отказа может быть много). Абсолютное большинство мужчин в подобных ситуациях продолжают пытаться "вытянуть" до конца (то есть, что-то делают, чтобы избежать аварии... разумеется, если вообще успевают среагировать, и не факт, что делают именно то, что нужно бы было).
Предположим, что таких женщин 5% (против 0.1% мужчин). Примем шансы, что мужчине, который продолжает активно что-то делать, удаётся избежать аварии в половине случаев. Тогда процент избегания аварий будет у мужчин на 2,5% больше, чем у женщин.

В общем, что-то в этом роде. Прошу учесть, что за что купил, за то и продаю.

Ещё, говорят, мужики за рулём не красятся.

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 19:03Ещё, говорят, мужики за рулём не красятся.

Зато некоторые по телефону треплются. Что, чаще всего, отвлекает от дороги не меньше, а во многих случаях даже больше, чем макияж.

Цитата: Lodur от сентября 19, 2020, 19:05

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 19:03Ещё, говорят, мужики за рулём не красятся.

Зато некоторые по телефону треплются. Что, чаще всего, отвлекает от дороги не меньше, а во многих случаях даже больше, чем макияж.

Думаете, женщины треплются меньше? :)

Цитата: Валер от сентября 19, 2020, 19:06Думаете, женщины треплются меньше? :)

Нет, не думаю. Думаю, что трёп по телефону (независимо от пола, разумеется) виноват в на порядок большем количестве аварийных ситуаций, чем наведение макияжа.

Ну, разумеется это была шутка. Но не без доли..

Кто не пропускает меня на пешеходке? Если не чуркотаксист, то как ни посмотришь -- баба.

Если брать чисто автомобильную психологию, то мужики тут более вежливые. Ни одна баба не пропустит мужика со второстепенной дороги, только мужики, это я давно заметил.

Цитата: Easyskanker от августа 29, 2017, 08:46

Цитата: Toman от августа 28, 2017, 19:14

Цитата: Easyskanker от августа 28, 2017, 13:24
"Оператор ПК" уже давно превратилась в чисто женскую профессию

А что - есть такая профессия???

Либо вы имеете в виду что-то другое, либо вы только что прибыли с другой планеты, простите.

Простите, но это вы застряли где-то в 90-х.

Базовые навыки владения ПК ныне подразумеваются автоматически,  это как бы предъявлять к соискателю требования уметь читать и писать.

Да, по факту есть должности, которые предполагают тупое забивание в компьютер данных, но их не много, и называются они сейчас по другому.

Не буду отмечать, что вы спорите с постом трехлетней давности. Просто посмотрите сюда: url=https://hh.ru/search/vacancy?clusters=searchVacancy&text=оператор пк (https://hh.ru/search/vacancy?clusters=searchVacancy&text=%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%BF%D0%BA)

В оффлайновых же газетах объявлений вы можете даже встретить слово "компьютерщик", до сих пор.

Цитата: Iskandar от сентября 20, 2020, 06:28
Кто не пропускает меня на пешеходке? Если не чуркотаксист, то как ни посмотришь -- баба.

Вывод: чуркотаксисты все - бабы :)

Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2020, 10:48
Вывод: чуркотаксисты все - бабы :)

Кем быстрее стать, побыв полдня за рулем: женоненавистником или ксенофобом? :)

Вон фотка из статьи о том, как тетки военным катером рулят:

(https://aif-s3.aif.ru/images/021/296/389a42065f4053c4160bdc4e978864c0.jpg)

Вся статья тут (https://aif.ru/society/army/na_p-834_tolko_devushki_pervyy_zhenskiy_ekipazh_v_vmf_rossii).

Цитата: Iskandar от сентября 20, 2020, 06:28
Кто не пропускает меня на пешеходке? Если не чуркотаксист, то как ни посмотришь -- баба.

Радоваться надо , что два в одном, вам не встретилось на пешеходке. Задавили бы  ;D

Цитата: !!! от сентября 20, 2020, 11:12

Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2020, 10:48
Вывод: чуркотаксисты все - бабы :)

Кем быстрее стать, побыв полдня за рулем: женоненавистником или ксенофобом? :)

Ремня надо

Цитата: forest от сентября 20, 2020, 16:54

Цитата: !!! от сентября 20, 2020, 11:12

Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2020, 10:48
Вывод: чуркотаксисты все - бабы :)

Кем быстрее стать, побыв полдня за рулем: женоненавистником или ксенофобом? :)

Ремня надо

Безопасности?

Цитата: zwh от сентября 20, 2020, 19:46

Цитата: forest от сентября 20, 2020, 16:54

Цитата: !!! от сентября 20, 2020, 11:12

Цитата: Vesle Anne от сентября 20, 2020, 10:48
Вывод: чуркотаксисты все - бабы :)

Кем быстрее стать, побыв полдня за рулем: женоненавистником или ксенофобом? :)

Ремня надо

Безопасности?

Можно и безопасности  ;D

Цитата: zwh от сентября 19, 2020, 18:10
и пространственное мышление у них похуже (напр. труднее оценить, впишется ли машина в парковочное место)

Ржу в голос. В случае моих родителей всё ровно наоборот. У мамы с пространственным мышлением всё хорошо - ну, тут образование (художественное) и профессия практически в обязательном порядке подразумевают это (но и не у всех получающих художественное образование, например, с пространственным мышлением достаточно хорошо). А у отца - наоборот, удивительно плохо, причём это не возрастное сейчас, а так было всегда. Мама говорит, что отец ещё давно (в советское время, естественно), задолго до моего рождения, порывался приобрести автомобиль, но мама ему всё время запрещала. И, в общем, наблюдая за отцом, я понимаю, что не зря запрещала. Водитель из него получился бы, скорее всего, крайне опасный. Мама вот могла бы в своё время (не сейчас, конечно - но даже ещё лет 15 назад у неё такие мысли были) научиться водить автомобиль, и водить - пусть и ругаясь на количество всяких придурков и лихачей вокруг. А вот отец - если бы сел за руль, он бы и был одним из тех самых водителей, вызывающих всеобщий гнев и постоянно попадающих в аварии. Там аццкое сочетание: не только не чувствовать габаритов и не представлять себе географии города, но ещё и переть напролом, принципиально не глядя по сторонам, равно как и в зеркала, и вообще даже не думать на предмет того, не мешаешь ли ты сейчас кому-то (причём последнее - это тоже не просто так не думать, а из принципа не думать).