Лингвофорум

Приветствую!
Ни для кого не секрет жаргонное название "косарь" для тысячи у.е. Но все чаще доводится слышать форму "кесов", что характерно, во множественном числе. Есть и один "кес",но что-то не уверен я в первичности этой формы. Я ошибаюсь или на самом деле твердая к в косаре обернулась мягким звуком? Если да, то как?

Цитата: maxwell от августа 21, 2013, 01:29
Но все чаще доводится слышать форму "кесов",

Это где ж такое? "Косари" хотя бы в кино слышала, "кесы" — ни  разу.

Форма скорее устная, в интернете если уж сокращают, то пишут просто букву "к". В общем, в гугле, если например сочетание "10 кесов" с кавычками так и прописать для точного поиска без автозамены на всякие кексы - 1000 результатов
"5 кесов" - 1500 результатов
"3 кеса" - 1700
"15 кесов" - 700
Не собираюсь выводить тезис о какой-то сверхпопулярности этой формы, просто интересны фонетические процессы, которые так на это могут влиять

Цитата: maxwell от августа 21, 2013, 10:39
просто интересны фонетические процессы, которые так на это могут влиять

Не иначе как рефлекс праиндоевропейского чередования е/о.

Цитата: maxwell от августа 21, 2013, 10:39
в интернете если уж сокращают, то пишут просто букву "к".

Я бы никогда не догадался, что «2к» — это сокращение от «два косаря», а не от «два килорубля».

Цитата: maxwell от августа 21, 2013, 10:39в гугле, если например сочетание "10 кесов" с кавычками так и прописать для точного поиска без автозамены на всякие кексы - 1000 результатов
"5 кесов" - 1500 результатов
"3 кеса" - 1700
"15 кесов" - 700

Гуглом Вы обманываетесь.
Чтобы узнать правильное число результатов, надо смотреть не первую страницу выдачи, а последнюю (которая иногда при переходе на неё ВНЕЗАПНО меняет номер).

Запрос	1-я страница	−1-я страница
"10 кесов"	примерно 1 070	99
"5 кесов"	примерно 1 510	примерно 123
"3 кеса"	примерно 1 610	примерно 155
"15 кесов"	примерно 748	91

кəсарь > *кəс > кэс > к'эс.
(Yandex) "10 (http://yandex.ru/yandsearch?text=%2210%20%D0%BA%D1%8D%D1%81%D0%BE%D0%B2%22&lr=2)
также есть форма "касов"
(Yandex) "10 (http://yandex.ru/yandsearch?text=%2210%20%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%22&lr=2)
И значение не тысяча у.е., а просто тысяча (обычно каких-либо дензнаков).

Кстати, этимология "косаря"? Похоже на персидское хазар.

Цитата: Тайльнемер от августа 23, 2013, 03:08

Цитата: maxwell от августа 21, 2013, 10:39в интернете если уж сокращают, то пишут просто букву "к".

Я бы никогда не догадался, что «2к» — это сокращение от «два косаря», а не от «два килорубля».

Цитата: maxwell от августа 21, 2013, 10:39
Форма скорее устная, в интернете если уж сокращают, то пишут просто букву "к".

k является стандартным сокращением для тысячи В АНГЛИЙСКОМ. У меня есть смутное подозрение, что "кесы" оттуда же и к "косярям" имеют отдаленное отношение.

А как вы объясните форму "касы"? К тому же форма типа "10к" распространена разве что в интернете и среди владеющих английским, и только на письме. Кэсы, касы, кесы и т.п. - это все-таки другой социальный слой.

Цитата: bvs от августа 23, 2013, 15:13
К тому же форма типа "10к" распространена разве что в интернете и среди владеющих английским, и только на письме.

Эта форма распространена В АНГЛИЙСКОМ, а английский на сегодняшний день распространен чуть менее чем везде независимо от числа владеющих им. По вашей логике, слов "гамать" (играть в видеоигры) и "кульный" (клевый, крутой) в русском быть тоже не должно, однако они есть. Ср. тж. чикса < chick(s).
На распространении могла положительно сказаться вторичная контаминация с "косярями", но это не имеет прямого отношения к происхождению. Разговорному языку не свойственно плодить акронимы, и потому версия "косари" > "к." > "кесы" невероятна, а прямой переход "косари" > "кесы" невозможен фонетически (с учетом того, что вариант "кэсарь" не фиксируется).

А косарь > кас возможен? Отсечение суффикса. Кэс - от формы с швой в корне (в некоторых диалектах и в быстрой речи). Даже форма "косов" есть. К тому же к. всегда пишется без -с, т.е 10к, 2к, 5к и т.д., откуда там это -с?

косити, косар, косарик, косовиця, покос, скошувати, скосити, викосити...

Цитата: bvs от августа 23, 2013, 15:35
К тому же к. всегда пишется без -с, т.е 10к, 2к, 5к и т.д., откуда там это -с?

Аналогия же.

Цитата: bvs от августа 23, 2013, 15:35
А косарь > кас возможен?

Потенциально. Но объяснять-то надо сразу все формы.

Цитата: bvs от августа 23, 2013, 15:35
Кэс - от формы с швой в корне (в некоторых диалектах и в быстрой речи).

Дайте пример прояснения швы в /э/, либо как-то объясните такое прояснение в данном случае. Слово "пидор(ас)" (с дериватом "пидо́рить") как бы намекает, что шва склонна проясняться в /о/<>/а/.

Цитата: Тайльнемер от августа 23, 2013, 03:08

Цитата: maxwell от августа 21, 2013, 10:39
в интернете если уж сокращают, то пишут просто букву "к".

Я бы никогда не догадался, что «2к» — это сокращение от «два косаря», а не от «два килорубля».

вы безусловно правы, это я косноязычно выразился

ЦитироватьЧтобы узнать правильное число результатов, надо смотреть не первую страницу выдачи, а последнюю (которая иногда при переходе на неё ВНЕЗАПНО меняет номер).

спасибо, буду иметь в виду. интересный подвох

форму "касов" слышать, кстати, лично не доводилось.

Цитата: bvs от августа 23, 2013, 15:04
Кстати, этимология "косаря"? Похоже на персидское хазар.

Ну что вы :)
Косарь, косуха, косая - это названия купюры в 1000 рублей, давно, до введния золотого червонца.

Цитата: maxwell от августа 21, 2013, 01:29
Но все чаще доводится слышать форму "кесов", что характерно, во множественном числе.

Надо бы сопоставить с "покЕж/закЕж" (<покажи) и "кЕш отсЕдова" (<кыш).