Какие особенности имеют оско-умбрские языки, которые отличают оско-умбрские языки от всех других индо-европейских?
Особенности в грамматике, синтаксисе?
Особенности, которых нет ни в каких других группах индо-европейских?
P.S. Латино-филискские языки сейчас не рассматриваем вообще. Меня интересуют именно
оско-умбрские языки vs. остальные индо-европейские (британно-ирландские, континентальные кельтские, германские, греческий, славянские, иранские, etc).
В современной транскрипции оскского алфавита латинскими буквами - буква O вобще не применяется ?
Только буква Ú ?
Любой случай звука [о] пишется как V с точкой в оскском алфавите, и как Ú в современной транскрипции оскского алфавита латинскими буквами?
При этом, в Древней Италии применялась буква O когда писали по-оскски греческим или латинским алфавитом?
Когда считается что в оскском языке произошло исчезновение гласной в именительном падеже?
horz < hortos (2 склонение)
Bantins < Bantinos (2 склонение)
fructatiuf < fructations (3 склонение)
aidil < aidilis (3 склонение)
Такое явление наблюдается начиная с самых первых известных надписей? В какое время могло произойти исчезновение гласной O в именительном падеже 2 склоения, и исчезновение окончания S в именительном падеже 2 и 3 склонений?
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 11:48
Когда считается что в оскском языке произошло исчезновение гласной в именительном падеже?
horz < hortos (2 склонение)
Bantins < Bantinos (2 склонение)
fructatiuf < fructations (3 склонение)
aidil < aidilis (3 склонение)
Такое явление наблюдается начиная с самых первых известных надписей? В какое время могло произойти исчезновение гласной O в именительном падеже 2 склоения, и исчезновение окончания S в именительном падеже 2 и 3 склонений?
Александра, если вы не изучали исторической фонетики латинского, за оскско-умбрскую группу лучше не браться. Историческая фонетика латинского изучена лучше всего, и многие явления в истории латинского языка имели полные или частичные аналоги в оскско-умбрских.
Два приведённых вами явления — это одно и то же явление синкопы краткого гласного в конечном слоге перед -s. Конечные группы *-ls, *-rs > *-ll, *-rr > -l, -r, то же самое имело место и в латинском языке: др.-лат. sacros > лат. sacer, *famelos > лат. famul. В латинском в основах на -lo-, -li- часто имело место восстановление — лат. famulus.
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 11:48
fructatiuf < fructations (3 склонение)
Этот пример ни к селу, ни к городу.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2014, 11:59
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 11:48
fructatiuf < fructations (3 склонение)
Этот пример ни к селу, ни к городу.
Это явление было? Когда S исчезло в именительном падеже 3 склонения?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2014, 11:58
Александра, если вы не изучали исторической фонетики латинского, за оскско-умбрскую группу лучше не браться. Историческая фонетика латинского изучена лучше всего, и многие явления в истории латинского языка имели полные или частичные аналоги в оскско-умбрских.
Меня интересует оскский язык.
И в данном случае такой вопрос: когда произошло исчезновение O в именительном падеже 2 склонения, и исчезновение S в именительном падеже 3 склонения? Когда во времени? В 3 веке до н.э.? В 5 веке до н.э.? В 7 веке до н.э.? Может, оно могло произойти в конце Бронзового Века? Можно этот процесс исчезновения реконструировать? Именно по времени, и именно в оскском языке?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2014, 11:58
Историческая фонетика латинского изучена лучше всего, и многие явления в истории латинского языка имели полные или частичные аналоги в оскско-умбрских.
Эти явления может и похожие, но имеют диахронический характер: в латинском исчезновение O и S в именительном падеже могло быть позже или раньше чем оскском. Меня интересует именно, в какое время это явление было в оскском?
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 12:00
Это явление было? Когда S исчезло в именительном падеже 3 склонения?
В этой основе — никогда.
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 12:04
Меня интересует именно, в какое время это явление было в оскском?
Нужно литературу смотреть, так не помню.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2014, 12:08
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 12:00
Это явление было? Когда S исчезло в именительном падеже 3 склонения?
В этой основе — никогда.
В смысле ns > f, а значит S не исчезало? В примере fructatiuf < fructations.
А пример aidil < aidilis - хороший? Ведь ls > l, а значит S исчезло?
Вот когда S исчезло в 3 склонении, в таких словах как aidil < aidilis? Меня интересует век до н.э.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2014, 12:10
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 12:04
Меня интересует именно, в какое время это явление было в оскском?
Нужно литературу смотреть, так не помню.
Ну. это единственный смысл в моём сегодняшнем вопросе. Если писать fructations, aidilis - это какую эпоху я реконструирую? Не слишком ли раннюю, вплоть до Позднего Бронзового Века?
Я так понимаю, существуют два окончания род.п. ед.ч. 2 склонения среди индо-европейских языков:
тип 1. -î
тип 2. -os.
Тип -î представлен в древнеирландском, латинском. Тип -os представлен в германских, не так ли?
Получается, что оскский язык с его окончанием -eis для род.п. ед.ч. 2 склонения - вообще не относится ни к одному из этих типов, а ввёл в язык постороннюю форму?