Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Кельтские языки => Тема начата: Alexandra A от августа 13, 2013, 19:16

Название: алфавит огам
Отправлено: Alexandra A от августа 13, 2013, 19:16
В алфавите огам когда-нибудь обозначали на письме долгие гласные ирландского языка?

Ведь и в древнеирландском, и в современном ирландском - долгие гласные встречаются часто. И в латинице они обозначаются акутом.

А когда ирландцы делали надписи огамом - для них долгие гласные были не важны? И в огаме нет средств обозначения долгих гласных?
Название: алфавит огам
Отправлено: francisrossi от августа 17, 2013, 04:07
Вспоминаются пиктские надписи - там огамические писцы охотно употребляли двойные согласные (хотя поговаривают, что они могли это делать просто, чтобы набить цену - оплата их услуг происходила по количеству букв).
Название: алфавит огам
Отправлено: Morumbar от ноября 5, 2013, 21:47
Интересно, а бывают огамические надписи на валлийском или бриттском?
Название: алфавит огам
Отправлено: Aindí от апреля 14, 2014, 14:29
ЦитироватьВедь и в древнеирландском, и в современном ирландском - долгие гласные встречаются часто. И в латинице они обозначаются акутом.
В древнеирландском языке акут был факультативен. Собственно, единого стандарта письма тогда не существовало и каждый писарь допускал свои "вольности"; опускать акут для обозначения долготы гласной было обычное дело. Что позволяет предположить, что во времена, когда использовали огам (архаичный ирландский язык), этому вопросу вообще не уделяли внимания и долготу на письме не обозначали. К тому же, длинных текстов огамом не писали - во всяком случае, до наших дней дошли лишь отдельные слова и имена, вырезанные на дереве или высеченные на камне.

ЦитироватьИнтересно, а бывают огамические надписи на валлийском или бриттском?
Нет, подтверждений подобному не существует. В 4 веке существовали ирландские поселения на территории Уэльса, и там находят огамические надписи, но - только на ирландском.

ЦитироватьВспоминаются пиктские надписи
С точки зрения кельтологии "пиктские надписи" так же аутентичны, как и "Книга Велеса". Научное сообщество выражает огромные сомнения в том, что их действительно делали пикты.
Название: алфавит огам
Отправлено: Morumbar от октября 18, 2014, 17:45
Подскажите, а бывают научные книги по огаму? (особенно интересуют переведенные) В частности, хотелось бы увидеть список огамических надписей I тысячелетия, снабженный комментариями... Для древнейших рунических надписей подобная книга уже есть, даже на русском ;-)

P.S. Как в огаме обозначались мутации? А палатализация? (в латинице есть мягкий знак)

Как сильно орфография огамических надписей от "обычной" орфографии для др.-ирл.? Какие именно отличия?