Дайте мне полный список границ между государствами, которые полностью открыты.
Граница межгосударственная, но на ней нет контроля, пограничников, переходов, таможни, ничего нет.
Я знаю только:
1) Граница между Россией и Белоруссией;
2) Внутренние границы Евросоюза.
Назовите остальные.
Цитата: amdf от июля 31, 2013, 09:49
Граница межгосударственная, но на ней нет контроля, пограничников, переходов, таможни, ничего нет.
Я знаю только:
1) Граница между Россией и Белоруссией;
2) Внутренние границы Евросоюза.
Эти границы не попадают под ваше определение. На этих границах есть таможенный контроль (который не обычно не производится, но он существует), нет только пограничного.
Граница между Ирландией и Великобританией тоже открыта: (wiki/en) Common_Travel_Area (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Travel_Area) .
Цитата: RawonaM от июля 31, 2013, 09:55
На этих границах есть таможенный контроль (который не обычно не производится, но он существует), нет только пограничного.
На границе с Белоруссией таможенного контроля с 2011 г. нет в принципе. Есть только транспортный контроль в отношении большегрузных машин.
Российско-беларусская и британско-ирладнская граница отличаются от Шенгенской зоны тем, что шенгенская зона — это единое визовое пространство, получив визу в одну страну можно ездить во все, а в тех союзах это только для граждан этих самых стран, гражданам третьих стран нужно иметь две визы, чтобы посетить две страны (или иметь безвизовый въезд, это не имеет значения, но разрешение в каждую страну отдельно считается).
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2013, 10:00
Цитата: RawonaM от июля 31, 2013, 09:55На этих границах есть таможенный контроль (который не обычно не производится, но он существует), нет только пограничного.
На границе с Белоруссией таможенного контроля с 2011 г. нет в принципе. Есть только транспортный контроль в отношении большегрузных машин.
Окей, я уже не в курсах, не успеваю следить за новостями.
До того как Северный совет и прибалтийские страны вошли в Шенген, у них между собой были открытые границы.
Не уверен правда, было ли между Прибалтикой и Северным советом, но внутри обоих зон было.
Я не знаю точно был ли пограничный контроль между прибалтийскими странами (тут наверное многие знают), но ездить можно было по одной визе во все три.
Эстонский город Valga и латышский Valka были единым городом до 2004 (до вхождения обоих стран в Европейский Союз)?
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2013, 10:32
Эстонский город Valga и латышский Valka были единым городом до 2004 (до вхождения обоих стран в Европейский Союз)?
Нет. Единым городом они были до распада Российской империи. С тех пор это два отдельных города.
А на южных границах Саудовской Аравии сейчас стоит кто-нибудь?
(wiki/en) Open_border#Examples_of_open_borders (http://en.wikipedia.org/wiki/Open_border#Examples_of_open_borders)
Цитата: amdf от июля 31, 2013, 09:49
Дайте мне полный список границ между государствами, которые полностью открыты.
Граница межгосударственная, но на ней нет контроля, пограничников, переходов, таможни, ничего нет.
Я знаю только:
1) Граница между Россией и Белоруссией;
А чо у белорусов и с границами так страшно (как и со всем остальным)? А как же сборы снимать с российских товаров?
Таможенный союз же, пошлины не взимают.
что и на границе с Казахстаном такая же фигня?
Нет, там есть и пограничный и таможенный контроль (по крайней мере год назад был).
Цитата: Pawlo от июля 31, 2013, 11:29
что и на границе с Казахстаном такая же фигня?
На границе с Казахстаном есть пограничный контроль, но нет таможенного.
Американо-канадская?
Видел где-то фотографию тамошнего пограничного перехода. Стоит на обочине лесной дороги телефонная будка. Если проезжаешь мимо, будь добр, позвони, скажи кто такой, куда едешь. Суровый контроль.
Цитата: Hellerick от июля 31, 2013, 11:37
Если проезжаешь мимо, будь добр, позвони, скажи кто такой, куда едешь. Суровый контроль.
А если не позвонишь? :)
Иногда опасно принимать ненавязчивость контроля в некоторых странах Запада за его отсутствие.
Цитата: amdf от июля 31, 2013, 09:49
Назовите остальные.
Пуштуны свободно бродят из Афганистана в Пакистан и обратно. Вместе со своими талибами. :green:
Цитата: Hellerick от июля 31, 2013, 11:37
Американо-канадская?
Видел где-то фотографию тамошнего пограничного перехода. Стоит на обочине лесной дороги телефонная будка. Если проезжаешь мимо, будь добр, позвони, скажи кто такой, куда едешь. Суровый контроль.
Впервые о таком слышу. Границы США охраняются по всему периметру достаточно прочно.
Вот выезд из Канады не контроллируется, у них нигде нет контроля, даже в аэропорту.
Цитата: RawonaM от июля 31, 2013, 10:12
Я не знаю точно был ли пограничный контроль между прибалтийскими странамихх
был
Цитата: RawonaM от июля 31, 2013, 10:12
но ездить можно было по одной визе во все три.
это не так. так было в 90х, но с 2000х в каждую страну нужна была отдельная виза
Цитата: RawonaM от июля 31, 2013, 12:13
Впервые о таком слышу. Границы США охраняются по всему периметру достаточно прочно.
Слева — США, справа — Канада:
(https://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/23884727.jpg) (https://ssl.panoramio.com/photo/23884727)
Пограничник с овчаркой в кустах прячется? :donno:
Цитата: Hellerick от июля 31, 2013, 13:10
Пограничник с овчаркой в кустах прячется? :donno:
Это ничего не значит, могут быть отдельные участки, где пограничный контроль дальше находится, а приграничные зоны имеют свой режим.
Однако вы скорее правы, граница на практике не особо охраняется, но легальный статус ее такой же, как любой другой границы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canada%E2%80%93United_States_border#Security
ЦитироватьLaw enforcement approach
The International Boundary is commonly referred to as the world's longest undefended border, but this is true only in the military sense, as civilian law enforcement is present. It is illegal to pass the border outside border controls. Everyone passing the border must be checked. The relatively low level of security measures stands in contrast to that of the United States – Mexico border (one-third as long as the Canada–U.S. border), which is actively patrolled by U.S. customs and immigration personnel to prevent illegal migration and drug trafficking.
Это такая же граница как европейские границы до шенгенского договора. То есть такая же как во всем мире, кроме границ СССР. Это бывшие советские граждане привыкли думать, что граница должна быть абсолютно изолирована, чтобы муха не пролетела, в других частях мира ситуация обычно обратная.
Цитата: Hellerick от июля 31, 2013, 13:10
Слева — США, справа — Канада:
и еще
ЦитироватьDerby Line, Vermont
(http://i0.wp.com/listverse.com/wp-content/uploads/2011/01/2775944069_e57be8cffc.jpg?resize=266%2C400)
The town of Derby Line straddles the US/Canada border. The border passes right through the town, even through some buildings and homes. In some cases, a family at home cooks its meals in one country and eats them in the other. Derby Line is also home to the Haskell Free Library and Opera House, which was purposely built on the border. The opera stage is in Canada, but the entrance to the opera, and most of the stage seats, are in the United States. Because the building straddles the border, it has two mailing addresses, one for the US and one for Canada.
Цитата: RawonaM от июля 31, 2013, 13:17
Это такая же граница как европейские границы до шенгенского договора. То есть такая же как во всем мире, кроме границ СССР. Это бывшие советские граждане привыкли думать, что граница должна быть абсолютно изолирована,
А как обстоят дела с границей Израиль-Иордания, Израиль-Египет? По крайней мере - пограничная полиция там должна стоять...
Кстати - а израильская пограничная полиция - это гражданская или военная служба?
P.S. Я не говорю уже о границе Израиль-Сирия... Это ведь по сути не граница, а Зелёная Линия, так как есть состояние войны...
Думаю, индо-бангладешская граница должна быть открыта. Я, когда ее в Гугл-Эрте разглядывал, находил там анклавы внутри анклавов внутри анклавов. Этот кошмар невозможно охранять.
Цитата: RawonaM от июля 31, 2013, 13:17
Это такая же граница как европейские границы до шенгенского договора. То есть такая же как во всем мире, кроме границ СССР. Это бывшие советские граждане привыкли думать, что граница должна быть абсолютно изолирована, чтобы муха не пролетела, в других частях мира ситуация обычно обратная.
3/4 протяжённости границы СССР было отмечено только редкими столбами и не имело никаких инженерных сооружений.
Границы европейских микрогосударств, не входящих в ЕС, с соседними странами.
Цитата: Hellerick от июля 31, 2013, 13:27
Думаю, индо-бангладешская граница должна быть открыта.
Вряд ли. Гражданам Бангладеш для посещения Индии нужна виза.
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2013, 11:58
Пуштуны свободно бродят из Афганистана в Пакистан и обратно. Вместе со своими талибами. :green:
Чукотские эскимосы свободно бродят с Чукотки на Аляску и обратно. Вместе со своими винчестерами
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2013, 13:22
А как обстоят дела с границей Израиль-Иордания, Израиль-Египет? По крайней мере - пограничная полиция там должна стоять...
Израиль-Иордания охраняется плохо, вполне пересекаема пешком по пустыне.
Так же было и с египетской границей до последних лет, но в связи с наплывом африканский нелегалов было решено ее закупорить и построили забор вдоль всей границы. Вроде как уже стоит.
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2013, 13:22
P.S. Я не говорю уже о границе Израиль-Сирия... Это ведь по сути не граница, а Зелёная Линия, так как есть состояние войны...
Ливанская граница закупорена, а сирийская (международно непризнанная) не очень, т.к. там буфер ООН находится. Мы с мнаше были где-то в километре от нее. Думается мне, что ее можно просто так пересечь запросто, главное на мину на наступить.
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2013, 13:22
Кстати - а израильская пограничная полиция - это гражданская или военная служба?
Обе. Магав (пограничная служба) является одновременно полицией и армией.
Цитата: RawonaM от июля 31, 2013, 13:42
Ливанская граница закупорена, а сирийская (международно непризнанная) не очень, т.к. там буфер ООН находится. Мы с мнаше были где-то в километре от нее. Думается мне, что ее можно просто так пересечь запросто, главное на мину на наступить.
Мой начальник отдела, гуляя по Хермону, забрёл, как потом оказалось, на вершину, относящуюся к Сирии (она метров на 300 выше израильской).
Цитата: RawonaM от июля 31, 2013, 12:13
Впервые о таком слышу. Границы США охраняются по всему периметру достаточно прочно
Ну это люди про границу с Канадой помнят, а про Мексику как-то забывают. Уж там-то, я думаю, граница на замке, и пограничники с настоящими автоматами. Во всяком случае, помню, в фильмах они запросто пускают эти автоматы в ход при надобности, если мексиканцы нелегально переплывают какую-нибудь Рио-Гранде.
Цитата: Geoalex от июля 31, 2013, 11:32
Цитата: Pawlo от июля 31, 2013, 11:29
что и на границе с Казахстаном такая же фигня?
На границе с Казахстаном есть пограничный контроль, но нет таможенного.
и еще казахи могут свободно работать в России, и наоборот
Цитата: RawonaM от июля 31, 2013, 13:17
Цитата: Hellerick от июля 31, 2013, 13:10
Пограничник с овчаркой в кустах прячется? :donno:
Это ничего не значит, могут быть отдельные участки, где пограничный контроль дальше находится, а приграничные зоны имеют свой режим.
Однако вы скорее правы, граница на практике не особо охраняется, но легальный статус ее такой же, как любой другой границы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canada%E2%80%93United_States_border#Security
ЦитироватьLaw enforcement approach
The International Boundary is commonly referred to as the world's longest undefended border, but this is true only in the military sense, as civilian law enforcement is present. It is illegal to pass the border outside border controls. Everyone passing the border must be checked. The relatively low level of security measures stands in contrast to that of the United States – Mexico border (one-third as long as the Canada–U.S. border), which is actively patrolled by U.S. customs and immigration personnel to prevent illegal migration and drug trafficking.
Это такая же граница как европейские границы до шенгенского договора. То есть такая же как во всем мире, кроме границ СССР. Это бывшие советские граждане привыкли думать, что граница должна быть абсолютно изолирована, чтобы муха не пролетела, в других частях мира ситуация обычно обратная.
я как бывший советский пограничник подтверждаю: за все время несения мной службы ни одна советская муха в Финляндию не проскочила, и наоборот
Цитата: Poirot от июля 31, 2013, 15:25
я как бывший советский пограничник подтверждаю: за все время несения мной службы ни одна советская муха в Финляндию не проскочила, и наоборот
(Наверно, всю границу с Финляндией увешали клейкими антимушиными лентами...)
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2013, 15:35
Цитата: Poirot от июля 31, 2013, 15:25я как бывший советский пограничник подтверждаю: за все время несения мной службы
ни одна советская муха в Финляндию не проскочила, и наоборот
(Наверно, всю границу с Финляндией увешали клейкими антимушиными лентами...)
А также антиклещными.
Смотрите карту риска заражения по финско-российской границе:
http://fastingsklinik.fi/riskomraden_tbe.html
Да всё просто.
В Советском Союзе жили неокторые люди, которых ждали за границей.
Евреев ждали в Израиле, немцев ждали в Германии, некоторых людей могли ждать в Америке - в смысле: были среди советских граждан люди которых могли принять другие страны на постоянное жительство.
Хотя конечно большинство советских Иванов Сидоровых из деревень типа Берёзки Костромской Области - никто нигде не ждал за границей.
Но вот КГБ-шникам Иванам Сидоровым из деревни Берёзки очень не хотелось, чтобы какой-нибудь Мойша Розенцвейг из Бердичева - уехал навсегда из своей исконной Советской Родины к кузену в Тель Авив, или чтобы Ганс Шнитке из Челябинска (куда его депортировали в 1941 из Саратовской Области) - уехал навсегда из своей Советской Родины в Кёльн. Не хотелось русским, чтобы хоть кто-то уезжал из их русского социалистического рая - даже если у некоторых людей дейтсвительно были шансы, возможности, и родственники - чтобы устроиться в других странах, которые были для них исторической родиной.
Пришёл 1991 год. Мойша Розенцвейг уехал в Тель Авив, а Ганс Шнитке - в Кёльн. Остался Ваня Сидоров в Москве. Границы открыты - но большинство русских (теперь в России в основном остались дейтсвительно коренные народы, либо эмигранты из Ташкента) не спешат уехать из России. Их никто нигде не ждёт, а Россия - их реальная Родина.
А чего бояться Израилю? Ну погуляет какой-нибудь еврей через пустыню в Иорданию, до Аммана. Кому он там нужен? Да в Иордании вообще евреев не терпят, и нет там для них места! (Для проживания - туристов из Израиля там принимают, на короткий срок). Да и иорданским властям нечгео бояться: араб из Аммана может прогуляться нелегально до Беэр Шевы, хоть до тель Авива - но кому он нужен в израильском обществе?
Цитата: Poirot от июля 31, 2013, 15:25
я как бывший советский пограничник подтверждаю: за все время несения мной службы ни одна советская муха в Финляндию не проскочила, и наоборот
Приходит на ум старый еще застойный прикол про "китайско-финскую гарницу"
Цитата: Poirot от июля 31, 2013, 15:23
и еще казахи могут свободно работать в России
А смысл? Уровень зарплат "на руки" во многих отраслях там и сям уже одинаков. А вот дальше совсем интересно. Сравните ставку НДС в Казахстане с оной же в "инветстиционно привлекательной и суверенной" России: 12% против 18% (по состоянию на 2013). И самое главное: плюсом к каждому рублю, выплаченному в качестве официальной зарплаты в России, уже почти 50 копеек раздай-ка по фондам сами-знаете-чьим. А в Казахстане – лишь чуть менее 30.
Тут уж как бы челябинские фирмы не вынесли свою активность в сопредельный Костанай, по крайней мере – организационно и юридически. А вообще – с введением ТС для рядового казахстанца резко подорожал немецко-литовский автохлам, зато казахстанские компании заполучили доступ на немеряный рынок, и щас запросто его окучат.
Цитата: amdf от июля 31, 2013, 09:49
Дайте мне полный список границ между государствами, которые полностью открыты.
Граница межгосударственная, но на ней нет контроля, пограничников, переходов, таможни, ничего нет.
Я знаю только:
1) Граница между Россией и Белоруссией;
2) Внутренние границы Евросоюза.
Назовите остальные.
Мне это жопоголится, или вопрос и впрямь связан с темой драпа по поводу надвигающейся III Мировой?
Таки поцчему Ви спrашиваете?..
Цитата: Jumis от июля 31, 2013, 17:51
зато казахстанские компании заполучили доступ на немеряный рынок, и щас запросто его окучат.
Нужно учесть, что Казахстан ещё более сырьевая страна, чем Россия. Грубо говоря, если в России есть хоть какая-то обрабатывающая промышленность, то в Казахстане нет и этого. Соответственно нет и фирм, которые могли бы окучивать российский рынок.
Цитата: Geoalex от июля 31, 2013, 18:53
Нужно учесть, что Казахстан ещё более сырьевая страна, чем Россия. Грубо говоря, если в России есть хоть какая-то обрабатывающая промышленность, то в Казахстане нет и этого. Соответственно нет и фирм, которые могли бы окучивать российский рынок.
Ну, я вам здрасьте... А ГОКи вокруг Караганды? А черметный прокат, а редкоземы? Коксующийся уголек. Нефть и газ все те же сырьевые, да... Не есть важно в данном случае, что принадлежат предприятия втихую индусам или англо-саксам. Рынок сбыта этого всего – к северу и западу от промплощадок (РФ+РБ). Капитализация и зарплаты – в KZ.
И не забывайте про поднятую Союзом (и не проср#анную Назарбаевым) Целину с ее твердыми сортами пшеницы. От Новосиба до Саратова по супермаркетам на полках чаще встретишь казахстанские спагетти, а не алтайские, при схожих климатических и меньшем плече логистики из Алтайского края РФ. Так что чей там Kpaбэ суверенитет отстоял в очередной раз – баальшой вопрос, что давно никого не удивляет и (что хуже) мало кого волнует...
Алкоголь не пускают
Цитата: Jumis от июля 31, 2013, 17:51
Цитата: Poirot от июля 31, 2013, 15:23
и еще казахи могут свободно работать в России
А смысл? Уровень зарплат "на руки" во многих отраслях там и сям уже одинаков. А вот дальше совсем интересно. Сравните ставку НДС в Казахстане с оной же в "инветстиционно привлекательной и суверенной" России: 12% против 18% (по состоянию на 2013). И самое главное: плюсом к каждому рублю, выплаченному в качестве официальной зарплаты в России, уже почти 50 копеек раздай-ка по фондам сами-знаете-чьим. А в Казахстане – лишь чуть менее 30.
Тут уж как бы челябинские фирмы не вынесли свою активность в сопредельный Костанай, по крайней мере – организационно и юридически. А вообще – с введением ТС для рядового казахстанца резко подорожал немецко-литовский автохлам, зато казахстанские компании заполучили доступ на немеряный рынок, и щас запросто его окучат.
ну челябинцам можно и выгодами такими попользоваться, если у вас точные данные
Цитата: Poirot от июля 31, 2013, 19:40
ну челябинцам можно и выгодами такими попользоваться, если у вас точные данные
Выгодами все 83 региона в нормальном государстве пользовались бы, включая стариков и детей, а не только бизнес, не находите?
А данные ведь можно проверить и опровергнуть, или осознать в очередной раз всю бездну анальной оккупации. Коль не лень.
Цитата: Jumis от июля 31, 2013, 19:09
Ну, я вам здрасьте... А ГОКи вокруг Караганды? А черметный прокат, а редкоземы? Коксующийся уголек.
Ну, продукты первичной переработки сырья (сталь, прокат, цветметы, мазут), а также зерно я тоже отношу к сырьевой экономике. Вот макароны да, уже не сырьевая.
Цитата: Geoalex от июля 31, 2013, 20:22
Цитата: Jumis от июля 31, 2013, 19:09
Ну, я вам здрасьте... А ГОКи вокруг Караганды? А черметный прокат, а редкоземы? Коксующийся уголек.
Ну, продукты первичной переработки сырья (сталь, прокат, цветметы, мазут), а также зерно я тоже отношу к сырьевой экономике. Вот макароны да, уже не сырьевая.
Блин, да какая разница? Главное, им есть, что импортировать. Оставляя прибыль в стране, создавая и поддерживая рабочие места. Я показывал, что в принципе на рубль инвестиций казахстанцы больше создадут материальных ценностей. В чью пользу щас внешнеторговое сальдо – врать не буду. Хотя, чем мы им можем быть интересными: автоТАЗами и ГАЗелями? Перепродажей "брендовой", по факту, китайской бытовой техники? Последнее они и сами активно щас наверстывают. Что еще: ржавая крыша под эгидой ОДКБ? Это опять же за счет стариков и детей российских...
Цитата: Jumis от июля 31, 2013, 20:30
В чью пользу щас внешнеторговое сальдо – врать не буду.
В нашу. По данным 2011 г. экспорт товаров из России в Казахстан = 13,3 млрд. долл., импорт = 7,1 млрд. долл.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_13/IssWWW.exe/Stg/d6/26-06.htm.
Цитата: Jumis от июля 31, 2013, 17:51
Цитата: Poirot от июля 31, 2013, 15:23
и еще казахи могут свободно работать в России
1 А смысл? Уровень зарплат "на руки" во многих отраслях там и сям уже одинаков. А вот дальше совсем интересно. Сравните ставку НДС в Казахстане с оной же в "инветстиционно привлекательной и суверенной" России: 12% против 18% (по состоянию на 2013). И самое главное: плюсом к каждому рублю, выплаченному в качестве официальной зарплаты в России, уже почти 50 копеек раздай-ка по фондам сами-знаете-чьим. А в Казахстане – лишь чуть менее 30.
2 Тут уж как бы челябинские фирмы не вынесли свою активность в сопредельный Костанай, по крайней мере – организационно и юридически. А вообще – с введением ТС для рядового казахстанца резко подорожал немецко-литовский автохлам, зато казахстанские компании заполучили доступ на немеряный рынок, и щас запросто его окучат.
1 так потому и позволили что не бояться наплыва казахов.
2 это старая российская
народная антинародная забава доить или иным образом обделять коренные регионы ради удержания сателитов
Цитата: Jumis от июля 31, 2013, 20:30
то опять же за счет стариков и детей российских...
Именно
Цитата: Pawlo от июля 31, 2013, 21:02
Цитата: Jumis от июля 31, 2013, 17:51
Цитата: Poirot от июля 31, 2013, 15:23
и еще казахи могут свободно работать в России
1 А смысл? Уровень зарплат "на руки" во многих отраслях там и сям уже одинаков. А вот дальше совсем интересно. Сравните ставку НДС в Казахстане с оной же в "инветстиционно привлекательной и суверенной" России: 12% против 18% (по состоянию на 2013). И самое главное: плюсом к каждому рублю, выплаченному в качестве официальной зарплаты в России, уже почти 50 копеек раздай-ка по фондам сами-знаете-чьим. А в Казахстане – лишь чуть менее 30.
2 Тут уж как бы челябинские фирмы не вынесли свою активность в сопредельный Костанай, по крайней мере – организационно и юридически. А вообще – с введением ТС для рядового казахстанца резко подорожал немецко-литовский автохлам, зато казахстанские компании заполучили доступ на немеряный рынок, и щас запросто его окучат.
1 так потому и позволили что не бояться наплыва казахов.
2 это старая российская народная антинародная забава доить или иным образом обделять коренные регионы ради удержания сателитов
еще какой гадостью порадуете?
Так это ж не я радую. Я только констатирую ;)
Цитата: Pawlo от июля 31, 2013, 11:13
Цитата: amdf от июля 31, 2013, 09:491) Граница между Россией и Белоруссией;
А чо у белорусов и с границами так страшно (как и со всем остальным)?
Что страшного?
Цитата: Pawlo от июля 31, 2013, 11:13
А как же сборы снимать с российских товаров?
Зачем?