Лингвофорум

Цитата: Marius от июля 21, 2013, 14:23
لِسَانٌ

Цитата: Marius от июля 21, 2013, 16:29
Arabic: lisān(un)

Цитата: mnashe от июля 22, 2013, 14:28
В арамейском это слово тоже сохранилось — לישנא (lišəna → lišna)
В иврите оно означает и орган тела, и язык в выражениях типа «арабский язык» (в этом значении используется также слово ŝåp̄å 'губа'), и «язык Талмуда», «языком этой статьи» и т.п. (то есть охватывает семантику обоих арабских слов, lisān и luɣa).

Цитата: Чайник777 от июля 22, 2013, 14:35
А форма lišna - это в каком языке?

Цитата: mnashe от июля 22, 2013, 14:37

Цитата: Чайник777 от июля 22, 2013, 14:35
А форма lišna - это в каком языке?

В еврейском арамейском же.
Насчёт огласовок я не уверен.
Сейчас его произносят ли́шна, но это уже может быть влияние идиша.

Цитата: dagege от июля 22, 2013, 15:12
Правильно ли я понимая, что арабское окончание -un является потомком аккадского -um?

Цитата: dagege от июля 22, 2013, 15:12
Если да, то как так получилось, если в ассирийский период в самом аккадском это окончание отвалились?

Цитата: dagege от июля 22, 2013, 15:12
Правильно ли я понимая, что арабское окончание -un является потомком аккадского -um?

Цитата: dagege от июля 22, 2013, 15:12
Если да, то как так получилось, если в ассирийский период в самом аккадском это окончание отвалились?

Цитата: Языки Азии и Африки. IV. Афразийские языки. Книга 1. Семитские языки. Статья «Афразийские язык軧 9. Мимация (нунация) и артикль

    Древнейшей формой детерминации имени с помощью артикля является, по-видимому, так называемая мимация/нунация, т.е. суффиксация детерминирующего местоименного элемента *-m/*-n (мн. ч. *-ma/*-na). Этот постпозитивный элемент присоединялся к падежному показателю только абстрактных падежей. На детерминирующий его характер указывает то обстоятельство, что в староаккадском, еще полностью сохраняющем мкмацию во всех остальных случаях (кроме имен существительных мн. ч. м. р.), она отсутствует в st. indeterminatus и нередко в именах собственных. Однако уже к концу староаккадского периода функциональное назначение мимации перестает ощущаться: возможно, она сохраняется некоторое время для отличения в мужском роде единственного числа на -и(m) от множественного на -ū, которое, видимо, в некоторых случаях из-за фразовой интонации теряло долготу; однако уже в старовавилонский период, хотя хорошие писцы не ошибались в правилах употребления мимации, она по большей части сохраняется на письме лишь как историческое написание. Мимация в единственном числе рано исчезла также в угаритском и еще до утери падежной флексии в древнееврейском.
    В арабском языке нунация (tanu̯īn) сохранялась, но претерпела своеобразную функциональную эволюцию. Как уже видно из изложенного выше (§ 6), в арабском имя, детерминированное другим именем или местоимением, нунации не получало (именно потому, что сама нунация была формой детерминации и две детерминации при имени были бы избыточными). С ослаблением детерминирующей функции нунации арабский язык выработал новый препозитивный артикль ʾal-(<*ha[l]-); он присоединялся к форме, не имевшей другой детерминации (будь то родительным падежом, местоименным притяжательным суффиксом или нунацией); тем самым нунация стала в оппозицию к новому, определенному артиклю, и сама из определенного превратилась в неопределенный артикль.
    Следы нунации/мимации, по крайней мере во множественном числе, отчетливо сохранились в берберо-ливийских языках, менее отчетливо — в чадских; неясно, были ли они в кушитских и омотских. В египетском мимации/нунации определенно не существовало.
    Артикли употребляются во многих афразийских языках — как препозитивные (араб. ʾаl-, др.-евр. ha- с геминацией последующего согласного, т.е., очевидно, <*han-или <*hal- ?), так и постпозитивные [арам. -(h)a > -ā; позже, подобно нунации более раннего периода, этот артикль утерял детерминирующую функцию и остался лишь как почти универсальное средство оформления имени]. Все эти артикли восходят к указательным местоимениям *ha, *hann- и т.п.
    Египетский рано выработал собственный артикль из указательных местоимений *pV, *rV, *nV. В берберо-ливийских артикли возникали дважды, но уже ко времени древнеливийского утеряли детерминирующую функцию и остались лишь, как мы видели выше, только для оформления статусов. В кушитских, омотских и чадских артикли мало или вовсе не распространены; однако они существуют, например, в бедауйе (где они совпадают с «древнейшими» берберо-ливийскими, сохранившимися в st. annexus), в сомали kV-, в сидамо -hV(<-kV) и т.п.

Цитата: mnashe от июля 22, 2013, 20:04
Чайник777, а как в других диалектах арамейского? lišānā, без редукции?

Цитата: Чайник777 от июля 23, 2013, 15:01
Там выпавший у евреев гласный как бы является ударным или долгим.

Цитата: Чайник777 от июля 23, 2013, 15:01
Там выпавший у евреев гласный как бы является ударным или долгим. Короче, всё наоборот. Имхо негоже смешивать французский с нижегородским идиш с арамейским

Цитата: mnashe от июля 23, 2013, 15:06
Так что там с другими диалектами?

Цитата: mnashe от июля 22, 2013, 20:04
Чайник777, а как в других диалектах арамейского? lišānā, без редукции?

Цитата: mnashe от июля 23, 2013, 19:46
Ага, я тоже проверил в арамейско-ивритском словаре — לִישָּׁנָא.
Так что слышанное мной от кого-то «лишна» — просто его неграмотность.
Но теперь вопрос, откуда дагеш. То ли в самом арамейском появилась геминация во избежание редукции, то ли носители иврита так записали, поскольку по ивритским правилам в открытом безударном слоге не может быть краткой огласовки (в такой позиции *i в иврите редуцируется в шва).

Цитата: mnashe от июля 22, 2013, 14:28то есть охватывает семантику обоих арабских слов, lisān и luɣa

Цитата: ali_hoseyn от ноября 21, 2013, 22:09
Второе, вероятно, родственно др.-евр. lōʕ- в Притч 23:2.

Цитата: Aram.-Syr. lūʕā, Аkk. lū'u and lētu (=jaw).

Цитата: Neeraj от апреля  2, 2015, 00:38
есть ли когнаты в других семитских и прочая информация.