ЦитироватьЧерное израильское золото
(24 фото + 1 видео)
12 июля 2013 года
Несколько лет назад Израиль вошел в тройку мировых экспортеров черной осетровой икры.
Сегодня Израиль поставляет икру в США и Европу, и, что самое удивительное – в Россию, страну, которую можно назвать мировым центром осетровых рыб.
Особой отрасли рыбного хозяйства - разведению осетров и получению черной икры, Израиль обязан выходцам из Румынии.
http://fishki.net/comment.php?id=140261
Некошер.
(http://ru.fishki.net/picsw/072013/12/post/ikra/ikra-0019.jpg)
Malossol
Russian Osetra
ЦитироватьThe four main types of caviar are Beluga, Sterlet, Ossetra, and Sevruga.
(wiki/en) Caviar (http://en.wikipedia.org/wiki/Caviar)
Сколько русизмов в английском. :)
Тьфу ты! :3tfu: Я думал наконец-то нефть нашли. :down:
Цитата: cetsalcoatle от июля 19, 2013, 12:33
Я думал наконец-то нефть нашли.
Не всё то злато чёрное, что нефть. :???
Цитата: alant от июля 19, 2013, 13:03
Осётр, тоже некошер?
да, осетровые некошерные, они без чешуи же.
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 13:08
Цитата: alant от июля 19, 2013, 13:03
Осётр, тоже некошер?
да, осетровые некошерные, они без чешуи же.
Уже прочитал. Та это и вьюны некошерны, и угри?
Цитата: alant от июля 19, 2013, 13:12
Уже прочитал. Та это и вьюны некошерны, и угри?
угри некошерны.
у вьюнов есть мелкая (иногда малозаметная) чешуя, они же карповые.
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 13:20
Цитата: alant от июля 19, 2013, 13:12
Уже прочитал. Та это и вьюны некошерны, и угри?
угри некошерны.
у вьюнов есть мелкая (иногда малозаметная) чешуя, они же карповые.
вьюны из семейства вьюновых отряда карпообразных.
Некоторые породы карпов и карасей не имеют чешуи - они тоже некошерны?
А также сомы, скумбрии?
Цитата: alant от июля 19, 2013, 13:34
Некоторые породы карпов и карасей не имеют чешуи - они тоже некошерны?
если вообще нет чешуи - да.
т.к.
Цитировать9 Из всех [животных], которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте; 10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; 11 они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь; 12 все [животные], у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас.
Левит 11:9-12
есть еще формально кошерные, но традиционно не считающиеся таковыми, если чешуя есть не в течение всего срока жизни.
http://rybafish.umclidet.com/rybij-kashrut-–-ot-sinajskogo-otkroveniya-do-nashix-dnej.htm (http://rybafish.umclidet.com/rybij-kashrut-%E2%80%93-ot-sinajskogo-otkroveniya-do-nashix-dnej.htm) - вот об этом.
сом точно некошерный.
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 13:44
9 Из всех [животных], которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте; 10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; 11 они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь; 12 все [животные], у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас.
На рейсе Аэрофлота Москва - Тель-Авив кормят салатом с креветками ;D Жёсткий тролинг.
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 13:44
Цитата: alant от июля 19, 2013, 13:34
Некоторые породы карпов и карасей не имеют чешуи - они тоже некошерны?
http://rybafish.umclidet.com/rybij-kashrut-–-ot-sinajskogo-otkroveniya-do-nashix-dnej.htm (http://rybafish.umclidet.com/rybij-kashrut-%E2%80%93-ot-sinajskogo-otkroveniya-do-nashix-dnej.htm) - вот об этом.
Выходит пингвинов есть можно, а дельфинов с тюленями - нельзя.
Цитата: cetsalcoatle от июля 19, 2013, 12:33
Тьфу ты! :3tfu: Я думал наконец-то нефть нашли. :down:
Я подумал о том же самом. :yes:
А икру я не очень люблю. Лучше бы израильтяне шпроты научились делать... ;)
Цитата: Alexi84 от июля 19, 2013, 14:40
Лучше бы израильтяне шпроты научились делать... ;)
Было бы еще из чего делать. В Средиземном море шпроты практически не водятся, в Красном и подавно.
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2013, 14:47
Цитата: Alexi84 от июля 19, 2013, 14:40
Лучше бы израильтяне шпроты научились делать... ;)
Было бы еще из чего делать. В Средиземном море шпроты практически не водятся, в Красном и подавно.
Нужна сущая мелочь - ввести шпроты в аквакультуру.
Цитата: alant от июля 19, 2013, 15:00
Нужна сущая мелочь - ввести шпроты в аквакультуру.
ну, в акваторию выпускать нельзя, чревато нарушением экосистемы.
но вот осетров же разводят в закрытых водоемах, вообще, так все можно разводить, если подогнать условия под похожие на естественные.
Цитата: alant от июля 19, 2013, 14:07
Выходит пингвинов есть можно, а дельфинов с тюленями - нельзя.
надо еще убедиться, что пингвиньи перья перьями признают. подозреваю, что если задать вопрос авторитетным ребе, то не во всех их респонсах будет разрешение :)
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 15:10
Цитата: alant от июля 19, 2013, 14:07
Выходит пингвинов есть можно, а дельфинов с тюленями - нельзя.
надо еще убедиться, что пингвиньи перья перьями признают. подозреваю, что если задать вопрос авторитетным ребе, то не во всех их респонсах будет разрешение :)
А что ж тогда это, волосы?
Цитата: alant от июля 19, 2013, 15:13
А что ж тогда это, волосы?
не факт, что такие перья они назовут перьями, но просто нужно задавать вопросы.
но пингвины таки некошерны по другой причине -
http://www.kosherpenguin.com/are-penguins-kosher/
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2013, 14:47
Цитата: Alexi84 от июля 19, 2013, 14:40
Лучше бы израильтяне шпроты научились делать... ;)
Было бы еще из чего делать. В Средиземном море шпроты практически не водятся, в Красном и подавно.
А в Северном Море шпроты есть?
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 15:08
ну, в акваторию выпускать нельзя, чревато нарушением экосистемы.
иногда виды интродуцируют же...
Шпроты водятся около побережья Италии в Адриатическом и Тирренском Море.
Кроме того что они водятся в Северном и Балтийском Море.
Хотя родственники шпрот более распространены в Южном Полушарии.
А вот около побережья Палестины шпроты не водятся...
(wiki/it) Sprattus (http://it.wikipedia.org/wiki/Sprattus)
ЦитироватьQuesti pesci sono diffusi principalmente nelle fasce temperate dell'Emisfero Australe, lungo le coste di Patagonia, isole Falkland, Australia meridionale e Nuova Zelanda.
Soltanto una specie, S. sprattus, è presente nell'Emisfero boreale lungo le coste europee dell'Oceano Atlantico, compreso il mar Adriatico e il mar Nero.
Даже Болгария ловит шпроты...
Цитата: Nevik Xukxo от июля 19, 2013, 15:27
иногда виды интродуцируют же...
да. просто это нужно делать осторожно, просчитав последствия.
Цитата: alant от июля 19, 2013, 15:00
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2013, 14:47Цитата: Alexi84 от июля 19, 2013, 14:40Лучше бы израильтяне шпроты научились делать... ;)
Было бы еще из чего делать. В Средиземном море шпроты практически не водятся, в Красном и подавно.
Нужна сущая мелочь - ввести шпроты в аквакультуру.
Лол.
Во-первых, рыбы могут быть достаточно прихотливы к температуре и составу воды. Во-вторых, они могут быть прихотливы к питанию. Это как минимум. С учетом же того, что в Северо-Западном Средиземноморье шпроты есть, а в Восточном их ареал ограничен Эгейским морем, ясно, что чего-то им не хватает, иначе бы они распространились там уже давно.
Цитата: Geoalex от июля 19, 2013, 14:04
На рейсе Аэрофлота Москва - Тель-Авив кормят салатом с креветками ;D Жёсткий тролинг.
Аэрофлотовцы вообще плохо соображают, куда народ возят...
Цитата: Iskandar от июля 19, 2013, 15:37
Цитата: Geoalex от июля 19, 2013, 14:04
На рейсе Аэрофлота Москва - Тель-Авив кормят салатом с креветками ;D Жёсткий тролинг.
Аэрофлотовцы вообще плохо соображают, куда народ возят...
Аэрофлотовцы не обязаны подстраиваться под чужие культуры. Молодцы.
Русские самолёты > русская кухня.
Или в самолётах El Al которые летают в Западную Европу подают свинной бекон?
А в самолётах El Al rоторые летают в Москву подают щи и кислую капусту?
Цитата: Alexandra A от июля 19, 2013, 15:41
Аэрофлотовцы не обязаны подстраиваться под чужие культуры. Молодцы.
Русские самолёты > русская кухня.
Или в самолётах El Al которые летают в Западную Европу подают свинной бекон?
А в самолётах El Al rоторые летают в Москву подают щи и кислую капусту?
драсте.
аэрофлотовцы просто тупо теряют клиентуру. один раз верующий еврей полетит их самолетом и больше не станет.
не говоря уже о том, что "Аэрофлот" - российская, а не русская авиакомпания, а российские евреи (в т.ч. глубоко религиозные) - такие же россияне, как и т.н. русские.
но я подозреваю, что там можно таки попросить у стюардессы кошерную еду.
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 15:52
но я подозреваю, что там можно таки попросить у стюардессы кошерную еду.
Я слышал, тип еды "кошер" можно отдельно можно заказать, еще до вылета.
Говорят, вкуснее.
http://booknik.ru/news/reportaji/koshernoe-bortpitanie/
т.е. таки есть кошерная еда, просто нужно отдельно просить.
наверное, хоть я и не придерживаюсь правил кашрута, буду указывать, что мне нужна кошерная еда, как полечу в след. раз. раз уж контроль строже и порции могут быть больше :)
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 15:16
но пингвины таки некошерны по другой причине -
http://www.kosherpenguin.com/are-penguins-kosher/
Но тогда и куры, поедающие червей и насекомых, тоже некошерны. Или кошерные не должны питаться только позвоночными? Мышь или лягушку, кстати, курица вполне способна заклевать.
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 15:52
но я подозреваю, что там можно таки попросить у стюардессы кошерную еду.
Можно, но нужно заказывать предварительно. Часто летающие люди говорят, что у большинства крупных авиакомпаний кошерная еда вкусней и качественней обычной, поэтому рекомендуют заказывать именно её.
Хотя мне рассказывали такой казус: девушка летела из России на Украину (Аэросвит или МАУ) и заказала кошерное питание. Всем дали сандвич+яблоко+напиток, а ей только яблоко+напиток. :)
Цитата: Python от июля 19, 2013, 16:08
Но тогда и куры, поедающие червей и насекомых, тоже некошерны. Или кошерные не должны питаться только позвоночными? Мышь или лягушку, кстати, курица вполне способна заклевать.
нет.
некошерны птицы, у которых животные составляют
основную часть рациона.
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 16:13
Цитата: Python от июля 19, 2013, 16:08
Но тогда и куры, поедающие червей и насекомых, тоже некошерны. Или кошерные не должны питаться только позвоночными? Мышь или лягушку, кстати, курица вполне способна заклевать.
нет.
некошерны птицы, у которых животные составляют основную часть рациона.
Тогда вопрос в том, считаются ли безпозвоночные животными — у кур они вполне могут быть основной составляющей рациона, либо одной из основных.
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 16:13
некошерны птицы, у которых животные составляют основную часть рациона.
когда составлялся кошерный\некошерный список? обновлялся ли? сколько видов в списке? география видов в целом? там есть какие-нибудь амазонские попугаи?
Цитата: Python от июля 19, 2013, 16:16
у кур они вполне могут быть основной составляющей рациона, либо одной из основных.
а могут не быть.
собственно, утки всякие едят рыбу тоже. надо узнавать особенности толкования.
Цитата: Geoalex от июля 19, 2013, 16:08
Можно, но нужно заказывать предварительно. Часто летающие люди говорят, что у большинства крупных авиакомпаний кошерная еда вкусней и качественней обычной, поэтому рекомендуют заказывать именно её.
Да, у многих компаний есть выбор, по крайней мере когда заказываешь билет через интернет. У многих в добавок к кошерному ещё и халяль и вегетарианское меню. На THY, кстати, по умолчанию халяль, а вот у "Татарстана" нет, иногда приходится отказываться от части еды.
Цитата: Red Khan от июля 19, 2013, 18:00
На THY, кстати, по умолчанию халяль
Это какая авиокомпания?
THY ?
Цитата: Alexandra A от июля 19, 2013, 18:44
Цитата: Red Khan от июля 19, 2013, 18:40
Цитата: Alexandra A от июля 19, 2013, 18:27
Цитата: Red Khan от июля 19, 2013, 18:00
На THY, кстати, по умолчанию халяль
Это какая авиокомпания?
THY ?
Türk Hava Yolları
Да... Очень известная аббревиатура.
Привычка. Да и аббревиатура вполне себе гуглится и випедится. :)
(wiki/en) THY (http://en.wikipedia.org/wiki/THY)
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 15:35
Цитата: Nevik Xukxo от июля 19, 2013, 15:27
иногда виды интродуцируют же...
да. просто это нужно делать осторожно, просчитав последствия.
Когда интродуцировали людей, последствий явно не просчитывали.
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2013, 15:36
Цитата: alant от июля 19, 2013, 15:00
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2013, 14:47Цитата: Alexi84 от июля 19, 2013, 14:40Лучше бы израильтяне шпроты научились делать... ;)
Было бы еще из чего делать. В Средиземном море шпроты практически не водятся, в Красном и подавно.
Нужна сущая мелочь - ввести шпроты в аквакультуру.
Лол.
Во-первых, рыбы могут быть достаточно прихотливы к температуре и составу воды. Во-вторых, они могут быть прихотливы к питанию. Это как минимум. С учетом же того, что в Северо-Западном Средиземноморье шпроты есть, а в Восточном их ареал ограничен Эгейским морем, ясно, что чего-то им не хватает, иначе бы они распространились там уже давно.
Скорее всего солёность воды возле берегов Израиля им не подходит.
Да, и чем шпротов кормить, пока дорастут до товарного веса? Мучных червей выращивать тоннами (это если шпроты будут их есть — а если им только натуральный планктон подавай?)? А их чем кормить — мукой, которой потребуется еще больше?.. С икрой проще: она на вес золота, можно растить осетров посреди пустыни на всем привозном — и это себя окупит.
Цитата: Python от июля 19, 2013, 19:57
Да, и чем шпротов кормить, пока дорастут до товарного веса? Мучных червей выращивать тоннами (это если шпроты будут их есть — а если им только натуральный планктон подавай?)? А их чем кормить — мукой, которой потребуется еще больше?.. С икрой проще: она на вес золота, можно растить осетров посреди пустыни на всем привозном — и это себя окупит.
В статье написано: секрет успеха - в сокращении срока полового созревания. Иначе бы все разводили осетров.
Если бы израильтянам позарез нужны были бы собственные шпроты, они могли бы их ловить вдалеке от своих берегов. Советский балтийский рыболовный флот ходил по всей Атлантике, а отдельные суда ради эксперимента заходили даже в Индийский океан.
Цитата: alant от июля 19, 2013, 20:07
Цитата: Python от июля 19, 2013, 19:57
Да, и чем шпротов кормить, пока дорастут до товарного веса? Мучных червей выращивать тоннами (это если шпроты будут их есть — а если им только натуральный планктон подавай?)? А их чем кормить — мукой, которой потребуется еще больше?.. С икрой проще: она на вес золота, можно растить осетров посреди пустыни на всем привозном — и это себя окупит.
В статье написано: секрет успеха - в сокращении срока полового созревания. Иначе бы все разводили осетров.
Да ладно, 12 лет вместо 15 погоды не делают (разве что сокращают время до получения первой прибыли).
Цитата: Python от июля 19, 2013, 20:11
Цитата: alant от июля 19, 2013, 20:07
Цитата: Python от июля 19, 2013, 19:57
Да, и чем шпротов кормить, пока дорастут до товарного веса? Мучных червей выращивать тоннами (это если шпроты будут их есть — а если им только натуральный планктон подавай?)? А их чем кормить — мукой, которой потребуется еще больше?.. С икрой проще: она на вес золота, можно растить осетров посреди пустыни на всем привозном — и это себя окупит.
В статье написано: секрет успеха - в сокращении срока полового созревания. Иначе бы все разводили осетров.
Да ладно, 12 лет вместо 15 погоды не делают (разве что сокращают время до получения первой прибыли).
ЦитироватьУченые удивлены – на Каспии осетр начинает «метать икру» лишь по достижению 13-15 лет - полового созревания. Судя по всему, климат Израиля, а возможно – и некие технологии, которые израильтяне не раскрывают, сократили этот период на 3-4 года.
То есть сократили до 9-12 лет. Может и немного. По каким причинам тогда мы не видим экспортной икры херсонских или бердянских заводов?
Цитата: alant от июля 19, 2013, 20:19
То есть сократили до 9-12 лет. Может и немного. По каким причинам тогда мы не видим экспортной икры херсонских или бердянских заводов?
из-за неготовности вложить деньги? все-таки капиталовложение очень серьезное. в Израиле выростили этих осетров из икры.
Цитата: alant от июля 19, 2013, 20:19
По каким причинам тогда мы не видим экспортной икры херсонских или бердянских заводов?
Херсонские/бердянские осетроводы существуют?
Думаю, основная сложность в начальном капиталовложении — закупка икры/мальков, содержание сколько-то лет в качественных условиях и т.д. — все это время прибыли нет, и не факт, что очередной налог на добавленный воздух или экономический кризис не заставит все бросить раньше срока.
Цитата: Conservator от июля 19, 2013, 20:23
Цитата: alant от июля 19, 2013, 20:19
То есть сократили до 9-12 лет. Может и немного. По каким причинам тогда мы не видим экспортной икры херсонских или бердянских заводов?
из-за неготовности вложить деньги? все-таки капиталовложение очень серьезное. в Израиле віростили этих осетров из икры.
У нас этим десятилетиями занимаются. Выращивают и выпускают в море для поддержки численности краснокнижного вида.