Лингвофорум

У меня есть желание учить языки, но как только приступаю, так какая-то тоска начинает угнетать. С чем это может быть связано?

Цитата: All-Ex-Under от июля 18, 2013, 12:15
У меня есть желание учить языки, но как только приступаю, так какая-то тоска начинает угнетать. С чем это может быть связано?

Например, с неопределённостью понятия "языки", или несовпадением изучаемых с желаемыми :)

Цитата: Валер от июля 18, 2013, 13:22

Цитата: All-Ex-Under от июля 18, 2013, 12:15
У меня есть желание учить языки, но как только приступаю, так какая-то тоска начинает угнетать. С чем это может быть связано?

Например, с неопределённостью понятия "языки", или несовпадением изучаемых с желаемыми :)

Единственно радость получал от изучения тибетского языка:) арабский прямо как-то угнетает.

Тоска еще актуальна?  :3tfu:

Цитата: All-Ex-Under от июля 18, 2013, 12:15
У меня есть желание учить языки, но как только приступаю, так какая-то тоска начинает угнетать. С чем это может быть связано?

С ленью. У меня то же самое.

Цитата: Zhendoso от марта 29, 2014, 21:05
С ленью. У меня то же самое.

Тож есть такое. Вот если бы можно было прям «загружать» языки в мозг, как файлы ::)
Ещё бывает, возьмёшься за какой-либо язык, и чем дальше, тем отчётливее понимаешь — не, мне это не выучить... Отсюда тоже тоска.

А я, когда совсем лень, переключаюсь на простые тексты, сказки там...Днесь аж две каракалпакских прочел, одна смешная, почти как русская про лису и волка.

Цитата: All-Ex-Under от июля 18, 2013, 12:15
У меня есть желание учить языки, но как только приступаю, так какая-то тоска начинает угнетать. С чем это может быть связано?

Нормальная защитная реакция. Вернитесь к этому через какое-то время (месяц, напр.) — увидите, что угнетать уже не будет, мозг адаптируется.

У меня, пожалуй, наоборот. Изучение языка проходит по разряду антидепрессантов.
Когда весело, тут уже не до языков  :green:

Цитата: _Swetlana от марта 30, 2014, 11:40
У меня, пожалуй, наоборот. Изучение языка проходит по разряду антидепрессантов.
Когда весело, тут уже не до языков  :green:

Дело не в депрессии, а в том, что мозг утомляется от большого количества новой и сильно структурированной информации и сигнализирует подавленностью, моральным истощением и под. ощущениями, что пора дать ему отдых.

Стимул слабоват  ;)

Цитата: notnap от апреля  8, 2014, 15:47
Стимул слабоват  ;)

Вы о чём?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  8, 2014, 17:18

Цитата: notnap от апреля  8, 2014, 15:47
Стимул слабоват  ;)

Вы о чём?

А что непонятного?  :???
Занятие, требующие больших усилий, нуждается в серьёзной мотивации. Если нет мощного стимула изучать язык, то начинают появляться всякие тоска, усталость, разочарование и пр.

Цитата: All-Ex-Under от июля 18, 2013, 12:15
У меня есть желание учить языки, но как только приступаю, так какая-то тоска начинает угнетать. С чем это может быть связано?

С тем, что надо найти интересный язык. Если не поможет, причину следует искать в нервной системе.

Цитата: All-Ex-Under от июля 18, 2013, 12:15

У меня есть желание учить языки, но как только приступаю, так
какая-то тоска начинает угнетать. С чем это может быть связано?

У меня тоска может появиться, когда я смотрю на толстенный словарь и понимаю, что НИКОГДА не смогу всё это запомнить.
А вот, скажем, грамматический справочник тоски не вызывает. Наоборот.

У меня при изучении древнегреческого и латыни никакой тоски никогда не было. Заниматься ими - что мед есть. Люблю и студентам задания делать. Если тоска берет, лучше бросить тогда и заняться тем, что по душе.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2014, 11:08
У меня тоска может появиться, когда я смотрю на толстенный словарь и понимаю, что НИКОГДА не смогу всё это запомнить.

Хорошее знание языка и не требует знания всего словаря.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 17, 2014, 13:32
У меня при изучении древнегреческого и латыни никакой тоски никогда не было. Заниматься ими - что мед есть.

Цитата: Centum Satәm от сентября 17, 2014, 13:59

Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2014, 11:08
У меня тоска может появиться, когда я смотрю на толстенный словарь и понимаю, что НИКОГДА не смогу всё это запомнить.

Хорошее знание языка и не требует знания всего словаря.

Словарь, необходимый для хорошего знания, думаю, тоже не тоненький.
Кстати, хорошее знание языка - весьма субъективное понятие. Один мой знакомый, отслуживший в ГДР, знал "Гутен Таг" и ещё несколько популярных фраз, и совершенно искренне считал, что неплохо знает немецкий язык. Так и говорил.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 17, 2014, 14:09
Словарь, необходимый для хорошего знания, думаю, тоже не тоненький.

Базовые вещи необходимо знать. Но зубрить, например, названия частей ткацкого станка или породы каких-нибудь птиц вовсе не обязательно. Не факт, что они вообще когда-нибудь понадобятся, а если и так - для этого существуют словари.

У меня тоска появляется когда вдруг не вижу еще "чувство важности" в понимание языка который решила учить. Это обычно бывает когда я сильно думаю о моих причинах, и если мне на самом деле нужно знать этот язык. Тоска также появляется когда все ресурсы которые нахожу скучают мне.

Я когда прочитала сначала тему, думала, что это была тоска ПО изучению языков.

Если бы я изучала язык и меня охватила тоска, не злость, что что-то не получается, не лень и желание зайти в соц.сети, не ещё что-нибудь, а тоска, я бы сильно задумалась: а оно мне надо? И если оно мне действительно очень-очень надо, то выкинула бы все ресурсы, которые я использовала и стала бы искать другие.

Меня тоска посещает, когда учу язык не для себя, а когда того требуют обстоятельства, люди - в принципе ничего учить не хочется. Или когда знание даёт качества которыми не хотел бы обладать.

Цитата: کوروش от апреля 16, 2016, 19:23
Меня тоска посещает, когда учу язык не для себя, а когда того требуют обстоятельства, люди - в принципе ничего учить не хочется.

:+1:

Возможные условия возникновения сабжа:
1. Когда понимаешь, что изученное негде применить в реальной жизни.
2. Когда учебник имеет вид книжки для идиотов детишек с цветастыми уродцами веселыми картинками.
3. Зубрежка вместо реальной практики.
4. Зубрежка того, что уже и так знаешь.
5. Зубрежка вместо обоснованной системы, дающей понимание, почему так,  а не иначе.
6. Когда понимаешь, что ни преподаватель, ни автор учебника не видели носителей языка вживую.
7. Когда понимаешь, насколько ты далек от реалий автора учебника и целевой аудитории.
8. Зубрежка того, что никогда не пригодиться.
9. Всеобщее помешательство на почве данного языка.
10. Когда для изучени языка переводишь скучнейший текст.
...
Может, еще что-то придумаю

Цитата: Dana от марта 29, 2014, 21:58Тож есть такое. Вот если бы можно было прям «загружать» языки в мозг, как файлы ::)

Вы читаете мои мысли, мадмуазель :)

Цитата: Dana от марта 29, 2014, 21:58ТЕщё бывает, возьмёшься за какой-либо язык, и чем дальше, тем отчётливее понимаешь — не, мне это не выучить... Отсюда тоже тоска.

Почти аналогично, только не тоска, а лень. Правда, время от времени, интерес к изучения языков(хотя бы на уровне чтения о них) всё же возвращается :)

Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2014, 09:45

Цитата: All-Ex-Under от июля 18, 2013, 12:15
У меня есть желание учить языки, но как только приступаю, так какая-то тоска начинает угнетать. С чем это может быть связано?

Нормальная защитная реакция. Вернитесь к этому через какое-то время (месяц, напр.) — увидите, что угнетать уже не будет, мозг адаптируется.

Вот и да. От многих вещей такое может возникнуть, недавно обратил внимание. Нужно сделать перерыв. Но обычно хватает и недели, чтобы снова начать в нормальном настроении.
Может быть, ещё утомляет однообразная деятельность.

Цитата: Georgos Therapon от сентября 17, 2014, 13:32
Заниматься ими - что мед есть.

Не люблю мёд.

Цитата: Python от июля 22, 2016, 23:11
Возможные условия возникновения сабжа:
1. Когда понимаешь, что изученное негде применить в реальной жизни.

+1.
Раньше, бывало, меня это не волновало. Подсознательное чувство было такое: "Авось пригодится. Главное - интересно".
С возрастом этот "авось" как-то лишился былой убедительности...

Цитата: Poirot от января 16, 2017, 15:55

Цитата: Georgos Therapon от сентября 17, 2014, 13:32
Заниматься ими - что мед есть.

Не люблю мёд.

У Вас среди родни случайно не было пчеловодов?

Живые языки не только интерсней, но и полезней изучать, чем Python :-)

Для языков программирования (и не только популярных, как Java или Python, но даже и для в наше время редко используемых, как APL) всегда можно найти хоть какое-то применение. Естественные языки, чтобы их использовать на практике, требуют слишком обширной среды общения. Или, допустим, я знаю, кроме родного украинского, два международных языка (русский и английский). Как заставить себя полноценно выучить еще один язык, если нет интересующей меня информации на нем, которую я не мог бы получить на каком-либо из изученных ранее языков?

Цитата: Dana от марта 29, 2014, 21:58Тож есть такое. Вот если бы можно было прям «загружать» языки в мозг, как файлы ::)

:)

(http://s011.radikal.ru/i317/1701/68/c5aeab5530d7.jpg)

Цитата: Python от января 17, 2017, 00:47
У Вас среди родни случайно не было пчеловодов?

Вроде не было.

Цитата: Python от января 17, 2017, 02:14
Или, допустим, я знаю, кроме родного украинского, два международных языка (русский и английский). Как заставить себя полноценно выучить еще один язык, если нет интересующей меня информации на нем, которую я не мог бы получить на каком-либо из изученных ранее языков?

А зачем вам тогда этот еще один язык учить? Не учите и спите спокойно.

(Впрочем, кто-то учит дополнительные языки не потому что на них можно получить какую-то интересную информацию, а потому что эти языки сами по себе представляют собой интересную для них информацию.)

Цитата: Poirot от января 16, 2017, 15:55

Цитата: Georgos Therapon от сентября 17, 2014, 13:32
Заниматься ими - что мед есть.

Не люблю мёд.

+ С детства, с рефлексом типа того самого. Позже пробовал себя приучать, но  любви всё ж не достиг.

Rafiki, откуда такая картинка?

Цитата: Alone Coder от января 17, 2017, 18:03
Rafiki, откуда такая картинка?

По-моему, откуда-то из рассказов про Алису Кира Булычева.

Цитата: Python от января 17, 2017, 02:14
Для языков программирования (и не только популярных, как Java или Python, но даже и для в наше время редко используемых, как APL) всегда можно найти хоть какое-то применение. Естественные языки, чтобы их использовать на практике, требуют слишком обширной среды общения. Или, допустим, я знаю, кроме родного украинского, два международных языка (русский и английский). Как заставить себя полноценно выучить еще один язык, если нет интересующей меня информации на нем, которую я не мог бы получить на каком-либо из изученных ранее языков?

Ну правильно, молодежь должна знать и уметь на всех этих джаве, питоне :-) А для кого-то уже и в excel макрос написать тяжеловато учиться

На самом деле во всех языках есть скучные разделы. Например, фонетические разделы. Либо вон причастия в турецком.

Цитата: Rafiki от января 15, 2017, 20:47

Цитата: Dana от марта 29, 2014, 21:58Тож есть такое. Вот если бы можно было прям «загружать» языки в мозг, как файлы ::)

Вы читаете мои мысли :)

И, заодно (в качестве дополнительной опции, о которой вы даже не догадываетесь), и правильный образ мыслей — за кого голосовать, какую партию поддерживать и т.п.  :tss:

Кто-нибудь знает, кот такой Замяткин? Можно ли ему доверять, как знатоку языков, или это всё просто реклама? Я просто кликнул по одной ссылке в инете по самоучителю испанского(так-то у меня есть, просто интересно стало, что там за новый метод такой), а там какая-то подозрительная реклама бесплатной книги... Гугль по моему запросу выдал оф.сайт (http://zamyatkin.com/book) этого господина, но что-то он мне тоже кажется подозрительным... И сайт, и господин :) Что это вообще за хрень такая, матричное тай-чи? 

Цитата: Rafiki от января 20, 2017, 23:08Можно ли ему доверять, как знатоку языков

Цитата: Rafiki от января 20, 2017, 23:08тай-чи

Нет. Ибо Тай цзи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%86%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%8E%D0%B0%D0%BD%D1%8C).

Цитата: Rafiki от января 20, 2017, 23:08
что-то он мне тоже кажется подозрительным... И сайт, и господин

Симпатичный мужичок. Бородатенький такой...

Если язык интересный, тоске неоткуда взяться. А интересный язык обычно имеет непосредственное отношение к богатой культуре, которую трудно исчерпать.
Тогда приходит понимание, что овладение языком является "бесконечным приближением", ибо в языке всегда остаётся что-то непознанное, какие-то ещё неизвестные детали и оттенки.
Конечно, знание языка не даётся сразу, нельзя сразу перейти с места в карьер, от незнания немедленно приступить к чтению книг и свободному общению с носителями языка. Необходим труд и ещё раз труд. И энтузиазм.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2017, 10:16
от незнания немедленно приступить к чтению книг

Почему нельзя? Можно. Я бы даже сказал - нужно. :)

Цитата: Mechtatel от января 21, 2017, 10:16
А интересный язык обычно имеет непосредственное отношение к богатой культуре, которую трудно исчерпать.

То-то тут, как я заметил, так интересуются пираханом; видать, культура шибко богатая до неисчерпаемости...  :donno: :green:
Я это ссаркастировал к тому, что любой язык может быть интересным кому-то, и любой язык, даже при богатейшей культуре его носителей, может быть скучным кому-то. Не стоит так обобщать.

Цитата: Damaskin от января 21, 2017, 10:25

Цитата: Mechtatel от января 21, 2017, 10:16
от незнания немедленно приступить к чтению книг

Почему нельзя? Можно. Я бы даже сказал - нужно. :)

Чтобы самостоятельно разобрать хоть что-нибудь в тексте, нужно уже иметь какое-то знание основ.

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2017, 10:40

Цитата: Mechtatel от января 21, 2017, 10:16
А интересный язык обычно имеет непосредственное отношение к богатой культуре, которую трудно исчерпать.

То-то тут, как я заметил, так интересуются пираханом; видать, культура шибко богатая до неисчерпаемости...  :donno: :green:
Я это ссаркастировал к тому, что любой язык может быть интересным кому-то, и любой язык, даже при богатейшей культуре его носителей, может быть скучным кому-то. Не стоит так обобщать.

Поэтому я и говорю "обычно". Пирахан, условно говоря, интересен только лингвистам, искателям всяческих языковых редкостей и диковин. Кому ещё может быть нужен язык какого-то лесного племени? Почитать и послушать на нём нечего, поговорить на нём не с кем.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2017, 11:20
Чтобы самостоятельно разобрать хоть что-нибудь в тексте, нужно уже иметь какое-то знание основ.

Спасибо за разъяснение :)

Цитата: Damaskin от января 21, 2017, 09:24Симпатичный мужичок. Бородатенький такой...

Бородатый ещё не значит профессор... разве что, кислых щей :) Просто я где-то здесь на форуме читал про какого-то Замятина или Замяткина, может - он, может - нет, хз.

Цитата: jbionic от января 20, 2017, 07:33
На самом деле во всех языках есть скучные разделы. Например, фонетические разделы. Либо вон причастия в турецком.

:o Причастия это же в турецком самое интересное, так как самое непохожее на русский.

В венгерском не нашёл ничего общего с русским, кроме некоторых слов в лексике.

Цитата: Poirot от января 21, 2017, 14:10
В венгерском не нашёл ничего общего с русским, кроме некоторых слов в лексике.

И после этого дедушка Хомский говорит об "универсальной грамматике".  ;D

Ну вы преувеличиваете конечно, там наверняка есть существительное, прилагательное, глагол и числительное, времена, падежи и.т.д. Чай, не Пираха.

Цитата: svarog от января 21, 2017, 15:01
Ну вы преувеличиваете конечно, там наверняка есть существительное, прилагательное, глагол и числительное, времена, падежи и.т.д.

Ну это всё есть. Только как-то всё с ног на голову. Начать с того, что инфинитив глагола это форма единственного числа третьего лица. Каково?

Цитата: Poirot от января 21, 2017, 16:45
Ну это всё есть. Только как-то всё с ног на голову. Начать с того, что инфинитив глагола это форма единственного числа третьего лица. Каково?

Что за чепуха? Это разные формы. Напр. iszik "пьет", inni - "пить" (инфинитив). И т. д.

Цитата: Poirot от января 21, 2017, 16:45
инфинитив глагола это форма единственного числа третьего лица. Каково?

Чё, вы такое говорите?

ЦитироватьВ венгерском языке инфинитив всегда заканчивается на –ni (произносится как твердый звук). Например: lakni жить, szeretni любить, beszélni говорить, olvasni читать, irni писать. Если убрать суффикс –ni, то получится глагол в 3-ьем лице единственного числа безобъектного спряжения: tanulni - учиться  tanul  - он учится

Сравните:В русском языке инфинитив всегда заканчивается на –ть. Например: любить, говорить, читать, писать. Если убрать мягкий знак, то получится глагол в 3-ьем лице единственного числа: учиться -  он учится, любить - он любит, говорить - он говорит. Почти как в русском.

А Инфинитив - это неспрягаемая форма глагола, обозначающая действие вне его связи с субъектом, безотносительно к лицу, числу, времени, наклонению, и имеющая только постоянные морфологические признаки: вид, возвратность, переходность

Цитата: BormoGlott от января 21, 2017, 17:02В русском языке инфинитив всегда заканчивается на –ть.

Не всегда. Ещё на -ти и на -чь.

Цитата: BormoGlott от января 21, 2017, 17:02

Цитата: Poirot от января 21, 2017, 16:45
инфинитив глагола это форма единственного числа третьего лица. Каково?

Чё, вы такое говорите?

ЦитироватьВ венгерском языке инфинитив всегда заканчивается на –ni (произносится как твердый звук). Например: lakni жить, szeretni любить, beszélni говорить, olvasni читать, irni писать. Если убрать суффикс –ni, то получится глагол в 3-ьем лице единственного числа безобъектного спряжения: tanulni - учиться  tanul  - он учится

Сравните:В русском языке инфинитив всегда заканчивается на –ть. Например: любить, говорить, читать, писать. Если убрать мягкий знак, то получится глагол в 3-ьем лице единственного числа: учиться -  он учится, любить - он любит, говорить - он говорит. Почти как в русском.

А Инфинитив - это неспрягаемая форма глагола, обозначающая действие вне его связи с субъектом, безотносительно к лицу, числу, времени, наклонению, и имеющая только постоянные морфологические признаки: вид, возвратность, переходность

Да, чёт я напутал.

Цитата: Poirot от января 21, 2017, 16:45
Ну это всё есть. Только как-то всё с ног на голову. Начать с того, что инфинитив глагола это форма единственного числа третьего лица. Каково?

Во многих языках просто нет инфинитива (т.е. формы без лица числа времени и наклонения), поэтому в словаре приводится другая форма. Так, например, инфинитива нет в арабском, или даже в родственном нам болгарском. Вы и по сербскому знаете, что в этом нет ничего удивительного: всегда можно сказать hoću da pijem вместо hoću piti.

Цитата: svarog от января 21, 2017, 18:31
Вы и по сербскому знаете, что в этом нет ничего удивительного: всегда можно сказать hoću da pijem вместо hoću piti.

Тут я предпочитаю хорватский вариант.

Просто форма 3-го л. ед.ч. безобъектного спряжения в венгерском часто выступает в словарях как основная. Прежде всего потому, что по ней сразу можно определить, ik-овый глагол или нет, от чего зависит спряжение.
Но вот инфинитив используется в целом привычно.
Разве что есть личные формы инфинитивов, но это явление используется в ограниченном количестве случаев.