Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Арабский язык => Тема начата: watchmaker от июля 18, 2013, 00:06

Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: watchmaker от июля 18, 2013, 00:06
Почему эти три буквы у арабов попали в конец алфавита? По религиозным мотивам или случайное совпадение?
Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: ali_hoseyn от августа 2, 2013, 12:29
Какие, например, могут быть религиозные мотивы?
Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: watchmaker от августа 2, 2013, 15:41
Йа, ха, вав, ха... то бишь YHWH.
Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: Alexandra A от августа 2, 2013, 18:18
Потому что эти буквы обозначают гласные?

И вообще. Есть же и нормальная последовательность арабского алфавита, похожая на греческий:

alif ba jim dal ha waw zal ha ta ya kaf lam mim...

Просто в арабском алфавите буквы группируются по "похожести":

то есть,

alif - всё, похожих на alif больше нет
ba - на ba похожи ta и tha, значит они идут сразу за ba а не на своём месте (ta должна быть после sin)
jim - на jim похожи ha и kha, значит они идут сразу за jim а не на своём месте (ha должна быть между zal и ta эмфатической)
dal - на dal похожа dhal
zal - эта буква идёт вместе с ra так как они похожи, хотя ra должна идти после qaf и перед sin

etc.
Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: watchmaker от августа 2, 2013, 18:19
А какого ха обозначает гласную?
Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: Alexandra A от августа 2, 2013, 18:22
Цитата: watchmaker от августа  2, 2013, 18:19
А какого ха обозначает гласную?

Ну гласную обозначает (фактически) tâ marbûtah - но ведь это почти ha...
Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: Bhudh от августа 2, 2013, 21:56
Цитата: Alexandra A от августа  2, 2013, 18:18Просто в арабском алфавите буквы группируются по "похожести":

то есть,

alif - всё, похожих на alif больше нет
ba - на ba похожи ta и tha, значит они идут сразу за ba а не на своём месте (ta должна быть после sin)
jim - на jim похожи ha и kha, значит они идут сразу за jim а не на своём месте (ha должна быть между zal и ta эмфатической)
dal - на dal похожа dhal
zal - эта буква идёт вместе с ra так как они похожи, хотя ra должна идти после qaf и перед sin

etc.
:+1:
Я как-то сравнивал разные алфавитные последовательности и обратил внимание именно на этот момент. Пересортировка в связи с приведением к похожему виду.
Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: ali_hoseyn от августа 3, 2013, 23:43
Цитата: watchmaker от августа  2, 2013, 15:41Йа, ха, вав, ха... то бишь YHWH.

:fp: — заслужили.
Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: Joris от августа 4, 2013, 20:10
Цитата: ali_hoseyn от августа  3, 2013, 23:43
:fp: — заслужили.
:up:
Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: crdigger от августа 7, 2013, 15:57
  Давно хотел спросить : почему и когда арабы упростили или обрезали изначальные названия букв и сгруппировали их по похожести написания?Отреклись от старого мира,чтобы не быть похожими на евреев,или что-то в этом роде? Есть и была ли у них гематрия?
Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: mnashe от августа 13, 2013, 20:59
Цитата: crdigger от августа  7, 2013, 15:57
Есть и была ли у них гематрия?
Есть.
Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: crdigger от августа 14, 2013, 17:23
 Гуглу известно! И числовые значения букв соответствуют их изначальному порядку,как в иврите.
Название: Ха, вав, йа: почему в конце алфавита?
Отправлено: ostapenkovr от августа 14, 2013, 17:37
Тю! Первые алфавиты идут от древних евреев. Гебраистов и испрашивайте  :yes: