Товарищи, есть три вопроса:
1. Почему это произошло?
2. Когда?
3. Если ли тенденции к фиксации ударения в других славянских языках?
Цитата: djambeyshik от июля 17, 2013, 19:59
Товарищи, есть три вопроса:
1. Почему это произошло?
2. Когда?
3. Если ли тенденции к фиксации ударения в других славянских языках?
1. Второстепенное инициальное силовое ударение стало основным, старое музыкальное оставило рефлексы в виде сокращения/сохранения долготы старых долгих гласных.
2. С XIII века.
3. Во всех, но разнотипно и в разной мере.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 17, 2013, 20:14
Цитата: djambeyshik от июля 17, 2013, 19:59
Товарищи, есть три вопроса:
1. Почему это произошло?
2. Когда?
3. Если ли тенденции к фиксации ударения в других славянских языках?
1. Второстепенное инициальное силовое ударение стало основным, старое музыкальное оставило рефлексы в виде сокращения/сохранения долготы старых долгих гласных.
2. С XIII века.
3. Во всех, но разнотипно и в разной мере.
где тенденции в русском и украинском? Даже современные заимствования заимстувуют с одного языка с разным ударением, мАркет но маркЕтинг, бИзнес, но бизнесмЕн, как гуляло ударение так и гуляет
Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 20:56
где тенденции в русском и украинском? Даже современные заимствования заимстувуют с одного языка с разным ударением, мАркет но маркЕтинг, бИзнес, но бизнесмЕн, как гуляло ударение так и гуляет
Оно «гуляет» только в вашем представлении.
Тогда просьба обьясните каким законам или тенденциям оно подчиняеться
ЦитироватьмАркет но маркЕтинг
Кстати, очень странное заимствование, по идее должно было быть ма́ркетинг (иногда так и говорят). Или ударение сместилось позже?
Цитата: Pawlo от июля 17, 2013, 23:26
Тогда просьба обьясните каким законам или тенденциям оно подчиняеться
В рамках сообщения на форуме этого не описать в деталях. В общем виде — сокращение числа акцентных парадигм (особенно в западнорусско-белорусских), утрата количественных и позиционных противопоставлений как рефлексов былого музыкального ударения и пр. С другой стороны, есть говоры, сохраняющие, напр., фонемы [е̂], [о̂] или их особые рефлексы, тип
беречи́,
несетё, тип
учи́т,
звони́т, тип
за́ город,
на́ стену,
по́д руку, тип
зе́млю,
во́ду, тип
бы́л ~ была́ ~ бы́ло и под. Кроме того, сам тезис про «гуляние» ударения некорректен — бывают, конечно, слова с устойчиво не фиксирующимся ударением типа пресловутого
творога, но это это единичные случаи.
Цитата: watchmaker от июля 18, 2013, 00:21
ЦитироватьмАркет но маркЕтинг
Кстати, очень странное заимствование, по идее должно было быть ма́ркетинг (иногда так и говорят). Или ударение сместилось позже?
Нет, оно сразу подстроилось под общий для данной формы тип, а
ма́ркетинг — искусственно восстановленное ударение этимона.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2013, 06:55
Нет, оно сразу подстроилось под общий для данной формы тип
Ударение в русском стремится на середину?
И знаменитая Ко́ндопога стала у нас Кондопо́гой.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 17, 2013, 22:19
Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 20:56
где тенденции в русском и украинском? Даже современные заимствования заимстувуют с одного языка с разным ударением, мАркет но маркЕтинг, бИзнес, но бизнесмЕн, как гуляло ударение так и гуляет
Оно «гуляет» только в вашем представлении.
я понимаю под фиксацией ударения когда все слова или 90% слов в языке с одинаковым ударением, а в русском сту́ло, но ведро́, лиси́ца, но пи́галица
Цитата: SIVERION от июля 18, 2013, 09:00
я понимаю под фиксацией ударения когда все слова или 90% слов в языке с одинаковым ударением, а в русском сту́ло, но ведро́, лиси́ца, но пи́галица
что за сту́ло?
Цитата: Iskandar от июля 18, 2013, 07:13
Ударение в русском стремится на середину?
И знаменитая Ко́ндопога стала у нас Кондопо́гой.
В иноязычных географических названиях и т.п. есть тенденция ставить на предпоследний слог, если оканчивается на гласный, и на последний, если на согласный. Например, многие названия штатов США подчиняются этому правилу.
То же касается немецких и (иногда) английских фамилий, где наши любят ставить ударение на предпоследний слог, а немцы и англичане - на первый или на третий с конца.
Цитата: Чайник777 от июля 18, 2013, 15:57
Цитата: SIVERION от июля 18, 2013, 09:00
я понимаю под фиксацией ударения когда все слова или 90% слов в языке с одинаковым ударением, а в русском сту́ло, но ведро́, лиси́ца, но пи́галица
что за сту́ло?
, стуло-южнорусское и в русском языке Украины-на чем сидят, а стул-это кал
Сту́лка же...
Хіба?
Лично я всегда говорил стул и на то и на другое . Стуло и стулка впервые слушу
https://www.google.com/search?q=%22стуло%22&tbm=bks
Цитата: Pawlo от июля 19, 2013, 15:36
Хіба?
Лично я всегда говорил стул и на то и на другое . Стуло и стулка впервые слушу
Де б ви, бойки з полонини, чули за нашу стулку...
Цитата: Iskandar от июля 19, 2013, 19:57
Цитата: Pawlo от июля 19, 2013, 15:36
Хіба?
Лично я всегда говорил стул и на то и на другое . Стуло и стулка впервые слушу
Де б ви, бойки з полонини, чули за нашу стулку...
Учитывая что у меня в роду не было выходцев с западной Украины(до прадедов/прабабок включительно как минимум) ваша острота выглядит странно.
Цитата: Iskandar от июля 19, 2013, 19:57
Цитата: Pawlo от июля 19, 2013, 15:36
Хіба?
Лично я всегда говорил стул и на то и на другое . Стуло и стулка впервые слушу
Де б ви, бойки з полонини, чули за нашу стулку...
Чули про двостулкових(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTMzZ-QtsCc8GXpjeINMUVEUDjghSQ7cpylVHCnmo4nDm-mkjF-CCTywxc)
Цитата: SIVERION от июля 19, 2013, 15:32
а стул-это кал
Стул - это не кал, а его консистенция.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2013, 06:53
С другой стороны, есть говоры, сохраняющие, напр., фонемы [е̂], [о̂] или их особые рефлексы, тип беречи́, несетё, тип учи́т, звони́т, тип за́ город, на́ стену, по́д руку, тип зе́млю, во́ду, тип бы́л ~ была́ ~ бы́ло и под.
Говоры или литературный язык? За исключением
беречи́,
несетё и
учи́т всё остальное мне есть привычно.
Цитата: Алексей Гринь от августа 22, 2017, 19:32
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2013, 06:53
С другой стороны, есть говоры, сохраняющие, напр., фонемы [е̂], [о̂] или их особые рефлексы, тип беречи́, несетё, тип учи́т, звони́т, тип за́ город, на́ стену, по́д руку, тип зе́млю, во́ду, тип бы́л ~ была́ ~ бы́ло и под.
Говоры или литературный язык? За исключением беречи́, несетё и учи́т всё остальное мне есть привычно.
Про говоры речь. Вам привычно, а другим привычно
у́чит, зво́нит, за го́род, на сте́ну, под ру́ку, землю́, воду́, бы́л ~ бы́ла ~ бы́ло / бы́л ~ была́ ~ было́.
Цитата: RockyRaccoon от августа 22, 2017, 18:30
Цитата: SIVERION от июля 19, 2013, 15:32
а стул-это кал
Стул - это не кал, а его консистенция.
Долго же вы анализ стула проводили ;)
Цитата: alant от августа 23, 2017, 13:32
Цитата: RockyRaccoon от августа 22, 2017, 18:30
Цитата: SIVERION от июля 19, 2013, 15:32
а стул-это кал
Стул - это не кал, а его консистенция.
Долго же вы анализ стула проводили ;)
Такой уж у Сивериона стул. Твёрдый очень.
Цитата: SIVERION от июля 19, 2013, 15:32стуло-южнорусское и в русском языке Украины-на чем сидят
Впервые услышал это слово в сельской школе в Орловской области, подумал, что это какие-то приколы местных.