Вопрос такой (если писать расширенно): какие факты из истории, или факты и процессы в настоящем, имевшие/имеющие место в культурной среде народа полюбившегося языка, способны внушить вам чувство неприязни, от-вращающее впечатление по отношению к народу данного языка, когда чувство разочарования этой культурой, или историей, или менталитетом народа, или его философией, религией, охлаждает ваш пыл (и насколько охлаждает?) по отношению уже к собственно языку?
То есть как отношение к культуре выбранного языка, пусть даже основанное на стереотипах (как чаще всего и бывает), может переметнуться на решение (пусть подсознательное) "учить-не учить"?
Конечно, вопрос к глоссофагам свободного полета, каковыми многие тут являются.
Узколобость и ограниченность мышления носителей. У меня такое было с французским. После проживания во Франции плюнул и на французский язык (которым до этого бредил лет 10), и на самих французов. Желание изучать язык пропало чуть более чем полностью. Теперь из принципа с французами говорю только по-английски, так как они недостойны того, чтобы кто-то ради них язык ломал.
Ого вы обобщаете :)
Rōmānus, не ожидал такого радикализма с самого начала. :)
Но именно такие мнения меня и интересуют.
Ничто. Я не смотрю на народ, говорящий на языке, я смотрю на лучших представителей этого народа, написавших свои произведения на конкретном языке. Они уже это сделали, и этого не изменить ничем. Лучше их понять, понять без посредников в лице переводчиков - уже достаточная мотивация для изучения языка.
Цитата: Karakurt от июля 10, 2013, 19:16
Ого вы обобщаете :)
Да, обобщаю, ну и что? :donno: Я совсем не обязан с иностранцами говорить на
их языке, особенно если их язык - не международный, а местечковый. По-английски я с ними общаюсь подчёркнуто вежливо, так что если их не устраивает английский как средство общения - это их проблема, а не моя 8-)
Цитата: Lodur от июля 10, 2013, 19:32
написавших свои произведения на конкретном языке
А если
лучшее, что написано на заинтересовавшем языке, не соответствует Вашим философским, культурным, идеологическим взглядам? Или просто интересам? Что же, знать, что учишь язык, а лучшее, что на нем написано, это Коран или толкования Торы в стапятистах томах? (только как пример!)
Цитата: Mortifer от июля 10, 2013, 19:37А если лучшее, что написано на заинтересовавшем языке, не соответствует Вашим философским, культурным, идеологическим взглядам? Или просто интересам? Что же, знать, что учишь язык, а лучшее, что на нем написано, это Коран или толкования Торы в стапятистах томах? (только как пример!)
Так зачем я такой язык учить буду-то? :) Он мне просто не нужен, тогда.
Цитата: Mortifer от июля 10, 2013, 19:02
какие факты из истории, или факты и процессы в настоящем, имевшие/имеющие место в культурной среде народа полюбившегося языка, способны внушить вам чувство неприязни, от-вращающее впечатление по отношению к народу данного языка, когда чувство разочарования этой культурой, или историей, или менталитетом народа, или его философией, религией, охлаждает ваш пыл (и насколько охлаждает?) по отношению уже к собственно языку?
Главный фактор - отсутствие (или малое количество) интересных мне текстов на этом языке.
Цитата: Mortifer от июля 10, 2013, 19:37
Что же, знать, что учишь язык, а лучшее, что на нем написано, это Коран или толкования Торы в стапятистах томах?
Пожалуй, основная причина, по которой я не стал изучать иврит :)
Цитата: Damaskin от июля 10, 2013, 19:43
Главный фактор - отсутствие (или малое количество) интересных мне текстов на этом языке.
Вот! Оно! О том и речь. У меня такой же критерий.
Цитата: Damaskin от июля 10, 2013, 19:44
Цитата: Mortifer от июля 10, 2013, 19:37
Что же, знать, что учишь язык, а лучшее, что на нем написано, это Коран или толкования Торы в стапятистах томах?
Пожалуй, основная причина, по которой я не стал изучать иврит :)
А я только начал, но уже в сомнениях. Культура иудаизма меня не трогает абсолютно...
Кто знает - как со светской литературой и мыслью в ивритчине?
Цитата: Lodur от июля 10, 2013, 19:43
Так зачем я такой язык учить буду-то? :) Он мне просто не нужен, тогда.
А если язык... ну просто страшно привлекательный с точки зрения фонетики, грмматики, и тому подобных вкусностей? :donno:
Разрыв мозга же...
Цитата: Mortifer от июля 10, 2013, 19:50
Цитата: Damaskin от июля 10, 2013, 19:43
Главный фактор - отсутствие (или малое количество) интересных мне текстов на этом языке.
Вот! Оно! О том и речь. У меня такой же критерий.
Так и у меня. Тогда вопрос в первом сообщении поставлен так, что несколько сбивает с толку. Не думал, что отсутствие интересной (лично для меня) литературы учитывается. А если учитывается - так это главный (и, пожалуй, единственный) фактор.
Цитата: Mortifer от июля 10, 2013, 19:55А если язык... ну просто страшно привлекательный с точки зрения фонетики, грмматики, и тому подобных вкусностей? :donno:
Разрыв мозга же...
Я же не лингвит же. Для меня всё, что вы перечислили, не имеет ни малейшего значения.
Цитата: Lodur от июля 10, 2013, 19:56
Цитата: Mortifer от июля 10, 2013, 19:50
Цитата: Damaskin от июля 10, 2013, 19:43
Главный фактор - отсутствие (или малое количество) интересных мне текстов на этом языке.
Вот! Оно! О том и речь. У меня такой же критерий.
Так и у меня. Тогда вопрос в первом сообщении поставлен так, что несколько сбивает с толку. Не думал, что отсутствие интересной (лично для меня) литературы учитывается. А если учитывается - так это главный (и, пожалуй, единственный) фактор.
Прошу прощения за формулировку в таком случае.
В первом сообщении говорится не об неинтересной литературе на конкретном языке, а о литературе, содержание которой Вам не доставит удовольствия при прочтении. Сказать, что Коран неинтересен - вряд ли можно, но что
лично мне все это что в лоб, что по лбу... то да, неинтересен.
А ломать свои убеждения из-за языка - это уж слишком. Душевное спокойствие дороже.
У меня такого нет. Связь, конечно, с носителями, с народом, с культурой есть, но в целом меня интересует сам язык, и эти факторы повлиять на интерес не могут.
Цитата: Lodur от июля 10, 2013, 20:00
Цитата: Mortifer от июля 10, 2013, 19:55А если язык... ну просто страшно привлекательный с точки зрения фонетики, грмматики, и тому подобных вкусностей? :donno:
Разрыв мозга же...
Я же не лингвит же. Для меня всё, что вы перечислили, не имеет ни малейшего значения.
Бывает. Для меня же эти прибамбасы как хлеб насущный.
Не зря я вот в кондитерских терминах изъясняться начал... :green:
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2013, 20:03
У меня такого нет. Связь, конечно, с носителями, с народом, с культурой есть, но в целом меня интересует сам язык, и эти факторы повлиять на интерес не могут.
А я никак не могу научить себя мыслить таким образом... Страдаю вот.
Mortifer
Научиться, наверное, подобному непросто... или очень непросто... у меня это естественно... Я очень люблю само по себе изучения языка, как явления, и потому такие детали для меня становятся второстепенными. Естественно, важно потом связать язык с культурой, но все же это не так важно. К тому же у меня не бывает так, чтобы какой-то народ вызывал отвращение. Я так не могу ощущать. Я сразу начинаю думать о том, что, во-первых, представители народа разные, во-вторых, даже, если меня что-то отвращает, то это мое индивидуальное, а также связано с тем, что в моей культуре по-другому. Но это уже второй вопрос, а, главное, что язык - он для меня, как отдельное явление.
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2013, 20:03
У меня такого нет. Связь, конечно, с носителями, с народом, с культурой есть, но в целом меня интересует сам язык, и эти факторы повлиять на интерес не могут.
Да, вполне солидарен.
Я очень хорошо понимаю Романуса. Действительно, французы трудный народ, особенно если твой французский не идеален и ты не привык к очень специфическим взглядам на жизнь, там распространенным
Мне тоже хотелось бы написать, что язык можно учить и просто так, без учета особенностей носителей, но у меня тоже было разочарование, даже несколько, в нескольких народах и пылу изучать их языки со временем поубавилось
Например, очень интересовался исландским, но после кризиса 2008 года Исландия проявила себя во всей своей красе. Все эти детские обвинения других стран в ими самими созданных проблемах, псевдо-попытка продать России военную базу, ради провоцирования союзников по НАТО на выдачу им кредита. Сейчас еще и отказ от вступления в ЕС, который тоже выглядит как типичная провокация
У меня о них было наивное и неоправданно завышенное мнение как о внуках викингов, сильных и гордых. Оказалось маленькая (по менталитету) страна с массой комплексов.
Разочаровался я и в материковых скандинавах, но больше всего в норвежцах: националисты, которым очень повезло с нефтью, непомерно гордые рыбаки ставшие вдруг самопровозглошенным светом мира и демократии, на самом деле изоляционистская ментальность, закрытая и самовлюбленная страна с комплексами к соседям-шведам, жуткой русофобией и смешным американофильством. Природа, правда, красивая
Вот такие примерно вещи отваживают от изучения языков лично меня
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2013, 20:08
Mortifer
Научиться, наверное, подобному непросто... или очень непросто... у меня это естественно... Я очень люблю само по себе изучения языка, как явления, и потому такие детали для меня становятся второстепенными. Естественно, важно потом связать язык с культурой, но все же это не так важно. К тому же у меня не бывает так, чтобы какой-то народ вызывал отвращение. Я так не могу ощущать. Я сразу начинаю думать о том, что, во-первых, представители народа разные, во-вторых, даже, если меня что-то отвращает, то это мое индивидуальное, а также связано с тем, что в моей культуре по-другому. Но это уже второй вопрос, а, главное, что язык - он для меня, как отдельное явление.
Гимн Культурной Хладнокровности, и ему -
"+1"!
Цитата: Imp от июля 10, 2013, 20:13
особенно если твой французский не идеален
http://www.youtube.com/watch?v=UtT7Gz0zgQo (http://www.youtube.com/watch?v=UtT7Gz0zgQo)
Цитата: Damaskin от июля 10, 2013, 19:44
Цитата: Mortifer от июля 10, 2013, 19:37
Что же, знать, что учишь язык, а лучшее, что на нем написано, это Коран или толкования Торы в стапятистах томах?
Пожалуй, основная причина, по которой я не стал изучать иврит :)
Как мой тезис (про стопятьсот томов толкования Торы) согласуется с фразой из википедиевской статьи "Литература Израиля":
"Израиль является вторым в мире, после США, по печатанию и продаже новой литературы."Если так... но ведь очевидно, что в 21 веке, да еще под таким влиянием Запада, не о Яхвах и Мосях пишут и печатают горы этих новых книг?
Видимо, мой тезис основан на стереотипе, как я и писал в самом начале?
Цитата: Mortifer от июля 10, 2013, 21:29
"Израиль является вторым в мире, после США, по печатанию и продаже новой литературы."
На иврит переводят современных иностранных авторов.
Впрочем, есть и светская литература на иврите, причем не только современная, но и классическая. Попробуйте почитать в переводах - может быть, вам понравится.
Damaskin, очень надеюсь :)
и да - поищу.
Цитата: Mortifer от июля 10, 2013, 19:02
Вопрос такой (если писать расширенно): какие факты из истории, или факты и процессы в настоящем, имевшие/имеющие место в культурной среде народа полюбившегося языка, способны внушить вам чувство неприязни, от-вращающее впечатление по отношению к народу данного языка, когда чувство разочарования этой культурой, или историей, или менталитетом народа, или его философией, религией, охлаждает ваш пыл (и насколько охлаждает?) по отношению уже к собственно языку?
Отвращение может возникнуть, если я попаду в языковую среду, в которой подавляющее большинство людей общается в грубом простонародном стиле, игнорируя правила этикета. "Да, я не люблю пролетариат" (С).
При этом я, конечно, буду отдавать себе отчёт в том, что не все представители данного народа таковы, что есть среди них и интеллигентные люди... Но желание изучать дальше их язык, культуру и историю всё равно изрядно ослабеет.
обожала английский язык, переехала в США - вообще не могу заставить себя открыть учебники английского, отвернуло :-\ :-\
я языки учила потому что меня привелкала кухня народа ,который говорит на этом языке :D :D :D
сейчас учу сомалийский, но кухня у них отвратительная, а люди хорошие :) :) :)
Цитата: Alexi84 от июля 18, 2013, 22:31
Цитата: Mortifer от июля 10, 2013, 19:02
Вопрос такой (если писать расширенно): какие факты из истории, или факты и процессы в настоящем, имевшие/имеющие место в культурной среде народа полюбившегося языка, способны внушить вам чувство неприязни, от-вращающее впечатление по отношению к народу данного языка, когда чувство разочарования этой культурой, или историей, или менталитетом народа, или его философией, религией, охлаждает ваш пыл (и насколько охлаждает?) по отношению уже к собственно языку?
Отвращение может возникнуть, если я попаду в языковую среду, в которой подавляющее большинство людей общается в грубом простонародном стиле, игнорируя правила этикета. "Да, я не люблю пролетариат" (С).
При этом я, конечно, буду отдавать себе отчёт в том, что не все представители данного народа таковы, что есть среди них и интеллигентные люди... Но желание изучать дальше их язык, культуру и историю всё равно изрядно ослабеет.
обожаю мексиканцев из деревень, у них такой сочный язык. а вот кубинцы и образованные латиноамериканцы скучныыыыы до невозможности, да еще и с высоким самомнением :) :)