Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Древнееврейский, иврит => Тема начата: Ion Borș от июля 8, 2013, 09:52

Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 8, 2013, 09:52
ЦитироватьАрад — топоним и фамилия.

Арад (Израиль) — город в Израиле
Арад (Румыния) — город и уезд в Румынии
Арад (Иран) — город в Иране

Какова этимология библейского Арада? 

ЦитироватьАра́д (ивр. ערד‎, араб. عِرَادَ‎‎) — город на юге Израиля на горном перевале в Иудейской пустыне, расположенный в непосредственной близости от остатков древнего Арада, упоминаемого в Библии и разрушенного более 2700 лет назад.

ЦитироватьАрад (Румыния) — город и уезд в Румынии
Первые упоминания Арада относятся к XI веку.
В 1742 году в городе поселились первые евреи
возможно не имеет прямой связи (или вообще) с еврейским названием
Offtop
есть кое что (возможно имеет отношение к рум. Арад) со ссылкой на 509 г. до н. э. - не еврейское

ЦитироватьАрад (Иран) — город в Иране
Ара́д], или Ард, или Эрд, или Эра́д, или Ира́д, или Ирд (перс. ارد‎) — небольшой город на юге Ирана, в провинции Фарс.

Название: Ара́д - в Израйлле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 8, 2013, 10:07
Цитата: Ion Bors от июля  8, 2013, 09:52
Ара́д (ивр. ערד‎, араб. عِرَادَ‎‎)
ЦитироватьAradus (-os), i n
Арад, самый сев. город на финикийском побережье C, QC.
Название: Ара́д - в Израйлле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 8, 2013, 10:12
Цитата: Ion Bors от июля  8, 2013, 09:52
Ирд (перс. ارد‎)

ЦитироватьPersian آرد (ârd)
Etymology
сognate with Old Armenian աղամ (ałam).
1. flour

Old Armenian
աղամ (ałam)
Etymology
From Proto-Indo-European *h₂l- ("to grind"). Cognate with Ancient Greek ἀλέω (aleō, "to grind"), Hindi आटा (āṭā, "flour"), Avestan  (aša, "ground"), Persian آرد (ārd, "flour"). Related to ալիւր and աղօրի.
1. to grind (grain)
2. to pound, to reduce to powder
3. (figuratively, transitive) to ruminate; to devour

Название: Ара́д - в Израйлле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 8, 2013, 10:44
Offtop
Цитата: Ion Bors от июля  8, 2013, 09:52
Ара́д (ивр. ערד‎, ...
earth
•   Yiddish: ערד (yi) (erd)
•   German: Erde (de)
Название: Ара́д - в Израйлле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 8, 2013, 11:10
ЦитироватьPlaces in Bahrain:
1.   Arad, Bahrain, a village in Al Muharraq Governorate;
2.   Arad Fort, located on Arad shore, Bahrain.

Places in Iran:
1.   Arad, Iran, a city in Fars Province, Iran;
2.   Arad, Tehran, a village in Tehran Province, Iran;
3.   Arad District, an administrative subdivision of Fars Province;
4.   Arad General Hospital in Tehran, Iran.
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Leo от июля 8, 2013, 13:26
ещё и
أرض
ארץ

Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 8, 2013, 13:32
Цитата: Ion Bors от июля  8, 2013, 10:44
German: Erde (земля; почва, грунт)
Цитата: Leo от июля  8, 2013, 13:26
ארץ
ЦитироватьProto-Semitic *ʾarṣ́-.

1.country, land
2.territory, district, region
3.earth, Earth
4.ground, soil
5.(definite, popular) Israel
Интересно! если есть ностратическая связь?

Цитироватьearth
from Middle English erthe, from Old English eorþe ("earth, ground, soil, dry land"), from Proto-Germanic *erþō ("earth, ground, soil") (compare West Frisian ierde, Low German Er(de)/Ir(de), Dutch aarde, German Erde, Danish jord), related to *erwōn 'earth' (compare Old High German ero, perhaps Old Norse jǫrfi 'gravel'), from Proto-Indo-European *er- (compare Ancient Greek *érā in éraze 'on the ground', perhaps Tocharian B yare 'gravel'; probably unrelated though of unknown etymology: Old Armenian երկիր (erkir, "earth")).

Offtop
Proto-Semitic *ʾarṣ́-.
*******************************
аршин - происходит от из тюрк. aršyn, далее из перс. араш - локоть,предплечье
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Rashid Jawba от июля 8, 2013, 14:19
Возможно, и ностр. Сюда же тюрк. йер - земля, ground. Араб. аналог упоминался?
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 8, 2013, 15:22
Цитата: rashid.djaubaev от июля  8, 2013, 14:19
Сюда же тюрк. йер - земля, ground. Араб. аналог упоминался?
:yes:
Цитата: Leo от июля  8, 2013, 13:26
أرض
ЦитироватьArabic
أرضٌ‎ • ('arḍ) f, plurals أراضٍ ('arāḍin)‎ or أرضون ('araḍūn)
From Proto-Semitic *ʾarṣ́-.

1.land
2.flat earth, Earth
3.country
4.ground

ЦитироватьKurdish
ارض
According to Justi from Arabic أرض ('arḍ), from Proto-Semitic *ʾarṣ́-. Though Acharian denies this and claims derivation from Armenian արտ (art, "arable land").
1.soil, field

ЦитироватьLatin
aro

From Proto-Indo-European *h₂erh₃- ("to plough"). Cognates include Ancient Greek ἀρόω (aróō), Old Church Slavonic орати (orati), Lithuanian arti, and Old English erian (archaic English ear).

Verb
present active arō, present infinitive arāre, perfect active arāvī, supine arātum

1. I plough, till; cultivate land, farm; acquire by tillage.

Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Leo от июля 8, 2013, 15:32
а монгольское ард ?
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 8, 2013, 15:42
Offtop
Цитата: Leo от июля  8, 2013, 15:32
а монгольское ард ?
другая семантика - не земля.
Кроме турецкого, в какие ещё тюрксеие есть?
1.   folk 
2.   race 
3.   people 
4.   after 
5.   back 
6.   behind 
7.   post 
8.   past 
9.   working people
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Iskandar от июля 8, 2013, 16:11
И что мне со всем этим делать? Сразу в Псевду?
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 8, 2013, 16:17
Цитата: Iskandar от июля  8, 2013, 16:11
И что мне со всем этим делать? Сразу в Псевду?
пожалуйста, отвечайте на первый вопрос.
Цитата: Ion Bors от июля  8, 2013, 09:52
Какова этимология библейского Арада?

Про землю в ИЕ и в семитских оффтоп (начато как оффтоп) - никто не откликнулся сказать что такое арад в семитских.

Offtop
до сообщение
### Сегодня в 12:10
всё стандартно для ЛФ - ничего лишнего для основного раздела.
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Wellenbrecher от июля 8, 2013, 20:55
Может, слегка не в тему, но меня давно смущает похожесть слов earth - Erde - أرض..
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Karakurt от июля 8, 2013, 21:13
совпадений не бывает? а "совпадений"?
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Leo от июля 8, 2013, 22:00
Может и славянское "род" туда ? Типо "арад" - земля, тот, кто родит...
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 8, 2013, 22:27
Offtop
Цитата: Leo от июля  8, 2013, 22:00
Может и славянское "род" туда ? Типо "арад" - земля, тот, кто родит...
этого уже придумано до вас. Род, роадэ (rod, roadă) - урожай (рум. из слав.), да и само слово урожай (*urodjajь)
Не будем дразнить Iskandar-а
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 9, 2013, 08:28
Цитата: Ion Bors от июля  8, 2013, 09:52

ЦитироватьАрад (Румыния) — город и уезд в Румынии
Первые упоминания Арада относятся к XI веку.
В 1742 году в городе поселились первые евреи
ЦитироватьОра́дя (рум. Oradea), Надь Варад (венг. Nagyvárad), Гроссвардейн (нем. Großwardein) — город в Румынии в Кришане.
Впервые Орадя упоминается под латинским названием Варадинум (лат. Varadinum) в 1113 году.
Если Арад возможно связан с Орадя (Варадинум), то с ирано-семитскими Арадами возможно ничего общего.
Арад и Орадя находятся в соседних уездах Румынии.

Offtop
(wiki/ru) Верден_(значения) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))
лат. Verodunum — «мощный дун»)
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 9, 2013, 08:53
Цитата: Ion Bors от июля  9, 2013, 08:28
Орадя (Варадинум)
© И Арад и Орадя в бывшей зоне проживания кельтов в Трансильвании.
(wiki/en) Celts_in_Transylvania (http://en.wikipedia.org/wiki/Celts_in_Transylvania)

ЦитироватьДун (бретон. din, гэльск. dùn) — кельтский термин, обозначающий прежде всего крепость, иногда также холм. Суффикс -dun нередко используется в топонимике Галлии и других мест, где обитали кельты, вплоть до Сербии (Сингидунум).

Это были поселения (мини-города) типа «холмовая крепость», то есть сооружённые на возвышении, что облегчало их оборону.

Слово «дун» («дан») и латинизированная форма «дунум» означало сооружения такого типа, принадлежавшие важнейшим лицам, и сохранилось в названиях населённых пунктов на землях бывших кельтских поселения в Британии, Франции — Данкельд, Лугдунум, Верден и другие.
Offtop
крепость на холме не изобретение кельтов. Крепость Арад в Израиле тоже на холме.
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: mnashe от июля 9, 2013, 12:21
Цитата: Ion Bors от июля  8, 2013, 09:52
Какова этимология библейского Арада?
«Библейского Арада» не существует.
В Библии упоминается кəнаʕанейский город ʕарад.
Этимология неизвестна, в известном нам иврите такого корня нет. Возможно, он есть в родственных языках.
Ни к одному из приведённых в теме слов и имён отношения не имеет: не забываем про первую букву названия!
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 9, 2013, 12:43
Цитата: mnashe от июля  9, 2013, 12:21
Цитата: Ion Bors от июля  8, 2013, 09:52
Какова этимология библейского Арада?
«Библейского Арада» не существует.
В Библии упоминается кəнаʕанейский город ʕарад.
Этимология неизвестна, в известном нам иврите такого корня нет. Возможно, он есть в родственных языках.
Ни к одному из приведённых в теме слов и имён отношения не имеет: не забываем про первую букву названия!
mnashe, огромное Спасибо! за разъяснения.

Offtop
(wiki/ru) Айн_(буква_арабского_алфавита) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%BD_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0))
ע - spelled ayin
вечером поищу в ютубе как произносится этот звук в семитских словах.

Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Ion Borș от июля 9, 2013, 18:54
Iskandar,
напишите пожалуйста, если у вас есть какая нибудь этимологическая информация про иранских город и село Арад.
Название: Ара́д - в Израиле, в Румынии и в Иране
Отправлено: Marius от июля 10, 2013, 22:17
Из "Scrieri vechi pierdute atingătoare de Dacia" (Старые потерянные писания касающиеся Дакии):

Этот автор Летус, очень древний, написал Историю Финикийцев. Он перевёл на еленский язык писания Теодота, Ипсикрата и Мохуса, финикийские историки, которые пропали как и перевод Летуса. Этот автор проявлял большой интерес к древней истории Дакии, ибо согласно ему Суидас говорит нам что Замолксе, о котором греческие авторы говорят нам что он был гетом, траком, скитом, и чья личность такая примечательная в истории даков, пришёл к гетам из Феникии. Так что это очевидно что Летус относился в своём писании о экспедициях и эксплорациях финикийцев в Дакии, где даже сегодня находятся остатки той бронзовой эпохи, которая насчитывает давность около десяти веков до Христа. Страбон и Дио Хрисостомос, историк Дакии, говорят нам что цивилизация даков обязана Декенеу, магу или колдуну, который принёс дакийцам алфавит из Египта. Он инициировал даков в разные области философии, наделил их литературой, дал им писанные законы: leges conscriptas. Финикийское священное оружие и сосуды находили на територии Дакии и Трансильвании; орнаменты с птицей Ибис находили недалеко от Бузэуа. Итак тысячи лет да Христа, финикийцы не только добрались до Дуная и Карпат, но и принесли с ними атрибуты семитского культа. Даже финикийские слова сохраняются и сегодня в нашем языке.