Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 00:19

Цитата: Rwseg от июля  5, 2013, 00:08
Почему никто не вспомнил о Radices linguae slovenicae veteris dialecti Миклошича?

Просивший осилит книгу на латыни?

Кстати, спасибо, что напомнили. Решил припасть к грудям истории и полистать эту книгу. У него там есть странные членения типа:
(дефисом Миклошич отделяет корень слова.)

Цитироватькн-ига βίβλος liber

Но в целом — ничего, пока я не дочитал до глагола колѣбати:

Цитироватькол-ѣбати σαλεύειν agitare

На этом чтение закончилось из-за свалившегося с носа пенсне...  ;D ;D

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 00:53
Но в целом — ничего, пока я не дочитал до глагола колѣбати:

Цитироватькол-ѣбати σαλεύειν agitare

На этом чтение закончилось из-за свалившегося с носа пенсне...  ;D ;D

Что не нравится-то? Ср. кол и колебаться, колыхаться, колыбель.

Цитата: Rex от июля  5, 2013, 00:59
Что не нравится-то?

Кто сказал, что не нравится? Очень нравится — ржал в голос. :yes: ;D

Цитата: Rex от июля  5, 2013, 00:59
Ср. кол и колебаться, колыхаться, колыбель.

*kolěbati —отыменной глагол из приставки *ko- и несохранившегося имени *lěba (от которого прилагательное *lěbavъ «чахлый», «шаткий») — субстантивата прилагательного, родственного балтийскому *laibas «слабый», «неустойчивый», «тощий», и далее к праслав. *libъ «чахый», «тощий», «ветхий».

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 10:31
*kolěbati —отыменной глагол из приставки *ko- и несохранившегося имени *lěba (от которого прилагательное *lěbavъ «чахлый», «шаткий») — субстантивата прилагательного, родственного балтийскому *laibas «слабый», «неустойчивый», «тощий», и далее к праслав. *libъ «чахый», «тощий», «ветхий».

У вас вечно всё несохранившееся и этимологии дикие (вечно подкручиваете смысловые значения, а доказательств никаких не приводите).

См. авторитет - Фасмер
Word: колеба́ть,
Near etymology: коле́блю, колыба́ть "качать, укачивать", укр. колiба́ти, ст.-слав. колѣбати σαλεύειν, болг. колеба́я се "колеблюсь", сербохорв. кољѐбати, чеш. kolébati "качать, укачивать", польск., в.-луж kolebać, н.-луж. kolebaś.
невероятно происхождение из приставки kо- и lěbati "качать", чеш. líbati "целовать" (Голуб 107)

Word: колыбе́ль
Near etymology: ж., колыба́ть "качать, укачивать", укр. колиба́ти. Родственно колеба́ть; с -ы-, возм., от колыха́ть; укр. колиса́ти, польск. kоɫуsаć, в.-луж. koɫsać "бежать рысью, качатъ на коленях"; см. Мi. ЕW 124; Бернекер 1, 545; Уленбек, РВВ 26, 311.

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 13:45
У вас вечно всё несохранившееся и этимологии дикие.

А вы не лгите по поводу «несохранившихся» — всё указанное без помет есть в славянских наречиях. Отрывать *kolěbati «шатать» от *lěbavъ «шаткий» нет никаких оснований.

Конечно, колебать о колыхать намного вероятнее, чем от ко-лебать. :D

Цитата: Lodur от июля  5, 2013, 13:54
Конечно, колебать о колыхать намного вероятнее, чем от ко-лебать. :D

Конечно, а в каких славянских словах есть приставка(!) КО-?

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 13:58
Конечно, а в каких славянских словах есть приставка(!) КО-?

Вах. Это у вас такие познания в славистике? :fp:

Ну что ж, открываем словарь и прям по порядку:
*kobacati (ср. *bacati), *koběniti (ср. *běni), *kojariti (ср. jarьmo), *kojasnǫti (ср. jasnъ), *kokľuka (ср. kľuka), *kolupati (ср. *lupati), *komariti (ср. *mariti), *koměšati (ср. *měšati), *komětati (ср. *mětati), *komigati (ср. *migati), *komotati (ср. *motati), *komuditi (ср. *muditi), *konura (ср. *nura), *korębati (ср. *rębъ), *koristati (ср. *ristati),  *košutъ (ср. *šutъ), *koulъkъ (ср. *ula), *kovęza (ср. *vęzati), *koverditi (ср. *verditi), *kovirati (ср. *virati), *kovitьlati (ср. *vitьlъ), *kovortъ (ср. *vortъ), *kovьrtъ (ср. *vьrtěti), *kovьrza (ср. *vьrsti), *kozvonъ (ср. *zvonъ), *kozyriti (ср. *zyriti), *kozorъ (ср. *zorъ).

Это только праславянские образования с приставкой *kο-, не указывая образования с аблаутными *ka- и *ča-, а также без учёта того, что в части славянских говоров (в частности в русских) ko- имело и после общеславянского времени продуктивность.

Это все не праславянские образования, никак. И приставка у них kъ-, позднего происхождения.

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 14:44
И приставка у них kъ-, позднего происхождения.

То есть, в с.-х. ковитлати, коврк, польск. kojarzyć ko- < *kъ-? Ну-ну.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 13:53

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 13:45
У вас вечно всё несохранившееся и этимологии дикие.

А вы не лгите по поводу «несохранившихся» — всё указанное без помет есть в славянских наречиях. Отрывать *kolěbati «шатать» от *lěbavъ «шаткий» нет никаких оснований.

Все основания есть, и более чем есть.

И вообще покажите мне это значение

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 10:31
балтийскому *laibas «неустойчивый»

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 15:03
И вообще покажите мне это значение

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 10:31
балтийскому *laibas «неустойчивый»

Нервишки поберегите. Так что там с ko- < *kъ в польском и сербскохорватском? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 13:53

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 13:45
У вас вечно всё несохранившееся и этимологии дикие.

А вы не лгите по поводу «несохранившихся» — всё указанное без помет есть в славянских наречиях. Отрывать *kolěbati «шатать» от *lěbavъ «шаткий» нет никаких оснований.

:fp:
Не лгите сами. Не было у *lěbavъ такого значения «шаткий» , было только "слабый, худой". Так что вы совершаете подлог (как всегда).

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 15:18
:fp:
Не лгите сами. Не было у *lěbavъ такого значения «шаткий» , было только "слабый, худой". Так что вы совершаете подлог (как всегда).

На мой вопрос о ko- < *kъ- в польском и сербскохорватском я ответа не дождался. Более того, вместо ответа вы решили хамить и клеветать. Словацк. диал. lebavý «шаткий», «неуверенный», Slovmík slovenského jazyka, II, 25.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 15:39

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 15:18
:fp:
Не лгите сами. Не было у *lěbavъ такого значения «шаткий» , было только "слабый, худой". Так что вы совершаете подлог (как всегда).

Более того, вместо ответа вы решили хамить и клеветать. Словацк. диал. lebavý «шаткий», «неуверенный», Slovmík slovenského jazyka, II, 25.

Я ждал этого, как вы подлог совершите в очередной раз. "Шаткий" здесь в значении «неуверенный, нерешительный» и "плешивый" (исходное значение!), в конечном счете из "слабый", а не из "колеблящейся". Это просто уточнение значения, а не само значение! (и это есть только в одном диалекте)
Типа "шаткие же у вас доказательства <= слабые же у вас доказательства", "нерешительно действуете >= шатко действуете" - позднейшее уточнение. Так что все ваши "доказательства" в трубу вылетели, а про балтийский вы мне даже подложных доказательств не привели.

Меньше подлогами надо заниматься, а то вас некому на этом форуме опровергать. Не вписали бы подложные значения, то и разговор был бы другой. А хамить первые вы начали, вы меня обозвали лгуном.

वरुण, вы спорите с человеком, который не терпит подвижную акцентную парадигму i-глаголов в родном русском и при этом имеет смелость расставлять ударения в старославянском.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 10:31

Цитата: Rex от июля  5, 2013, 00:59
Что не нравится-то?

Кто сказал, что не нравится? Очень нравится — ржал в голос. :yes: ;D

Цитата: Rex от июля  5, 2013, 00:59
Ср. кол и колебаться, колыхаться, колыбель.

составляем пропорцию форм - значений
острый         : колеблющийся
колышек      : колыхающийся
кол               : колыбель, колыбаться, колебаться
хво́я (~кий)  : хве́яться "колебаться"

Значения как в позднем отношении колос : колоситься.

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 15:18
Не лгите сами. Не было у *lěbavъ такого значения «шаткий» , было только "слабый, худой".

Болгарское прилагательное хлабав означает шаткий, незатянутый (обычно об узлах, ремнях). Есть и глагол разхлабвам/разхлабя — нем. lockern (рус. ослаблять (узел)?)

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 15:59
"Шаткий" здесь в значении «неуверенный, нерешительный» и "плешивый" (исходное значение!), в конечном счете из "слабый", а не из "колеблящейся". Это просто уточнение значения, а не само значение!

वरुण, в болгарском хлабав подразумевает именно физическое свойство (незатянутость (узла)). Применение хлабав к не-физическим вещам выдает слишком разговорный стиль.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 13:53
Отрывать *kolěbati «шатать» от *lěbavъ «шаткий» нет никаких оснований.

Wolliger Mensch, интересно было узнать, что колебая се и хлабав связаны.

Цитата: Ellidi от июля  5, 2013, 22:52

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 15:18
Не лгите сами. Не было у *lěbavъ такого значения «шаткий» , было только "слабый, худой".

Болгарское прилагательное хлабав означает шаткий, незатянутый (обычно об узлах, ремнях). Есть и глагол разхлабвам/разхлабя — нем. lockern (рус. ослаблять (узел)?)

это "аргумент" от незнания предмета

Цитировать

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 15:59
"Шаткий" здесь в значении «неуверенный, нерешительный» и "плешивый" (исходное значение!), в конечном счете из "слабый", а не из "колеблящейся". Это просто уточнение значения, а не само значение!

वरुण, в болгарском хлабав подразумевает именно физическое свойство (незатянутость (узла)). Применение хлабав к не-физическим вещам выдает слишком разговорный стиль.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 13:53
Отрывать *kolěbati «шатать» от *lěbavъ «шаткий» нет никаких оснований.

Wolliger Mensch, интересно было узнать, что колебая се и хлабав связаны.

Никак. Вы что привлекать слова только по звукоподобию? Все эти бесконечные слова *xlȩbati, *xlȩpati, *xlepati, *xlebati, которые есть во всех славянских,  с одинаковы значениями к делу отношения не имеют никакого.

Цитата: Ellidi от июля  5, 2013, 22:52

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 13:53
Отрывать *kolěbati «шатать» от *lěbavъ «шаткий» нет никаких оснований.

Wolliger Mensch, интересно было узнать, что колебая се и хлабав связаны.

Отношением ни как не связанны - кажущиеся созвучия.

---------------------------------------------------

А вот гораздо интересней -  колебаться : колыбель как щебло́ "сосновая лучина, щепка" : хиба́ть "качать, колебать" (значения как у хвоя : хвеяться). Правда в щебло́ е неизвестного происхождения. На это слово можно устроить множество этимологий, но все они не будут достоверными.

Цитата: Ellidi от июля  5, 2013, 22:52
Wolliger Mensch, интересно было узнать, что колебая се и хлабав связаны.

Младенов относит к праслав. *slabъ, что фонетически возможно, особенно учитывая эксперссивную семантику слова (тип *smurъ ~ *xmurъ). 

Но думаю, это чисто экспрессивная основа — в праславянском есть целый набор основ *xlep-, *xleb-, *xlip-, *xlib-, *xlęb-, *xľup- и под. со всякими ономатопейными значениями; по парности глухой/звонкий *xlabavъ подходит к праславянскому *xlapati «шлёпать», «хлюпать», «хлебать», «хлопать» и т. д., ср. русск. хлипкий «непрочный» < *xlipъkъ и *xlibъkъ (русск. диал. хлибый с тем же значением) от глагола *xlipati с самыми разнообразными «звуковыми» значениями (ср. русск. всхлипывать «издавать звуки при плаче»).

Расхлябанный, опять же.

Цитата: Lodur от июля  5, 2013, 23:45
Расхлябанный, опять же.

Да, семантически то же самое развитие.

Цитата: Lodur от июля  5, 2013, 23:45
Расхлябанный, опять же.

Проще просто хлябь.

Морские глубины?

Цитата: Karakurt от июля  6, 2013, 14:39
Морские глубины?

Праслав. *xlębь — «бульканье» (→ «водопад», «порог», «стремнина» уже в праславянском), откуда «лужа на болоте» → «место, где можно утонуть», «глубина».

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2013, 14:36

Цитата: वरुण от июля  5, 2013, 13:58
Конечно, а в каких славянских словах есть приставка(!) КО-?

Вах. Это у вас такие познания в славистике? :fp:

Ну что ж, открываем словарь и прям по порядку:
*kobacati (ср. *bacati), *koběniti (ср. *běni), *kojariti (ср. jarьmo), *kojasnǫti (ср. jasnъ), *kokľuka (ср. kľuka), *kolupati (ср. *lupati), *komariti (ср. *mariti), *koměšati (ср. *měšati), *komětati (ср. *mětati), *komigati (ср. *migati), *komotati (ср. *motati), *komuditi (ср. *muditi), *konura (ср. *nura), *korębati (ср. *rębъ), *koristati (ср. *ristati),  *košutъ (ср. *šutъ), *koulъkъ (ср. *ula), *kovęza (ср. *vęzati), *koverditi (ср. *verditi), *kovirati (ср. *virati), *kovitьlati (ср. *vitьlъ), *kovortъ (ср. *vortъ), *kovьrtъ (ср. *vьrtěti), *kovьrza (ср. *vьrsti), *kozvonъ (ср. *zvonъ), *kozyriti (ср. *zyriti), *kozorъ (ср. *zorъ).

Это только праславянские образования с приставкой *kο-,

Не надо, я тщательно проверил каждое слово. Ни одно из них не является праславянским (что я давно знал), все они являются узкодиалектными инновациями после обще славянского состояния, они образуют даже разные формы, разные корни и даже разные значения. Я писал в теме об приставках. Все они возникли уже после распада на отдельные языки, причем большинство только в исходно западнославянских языках, то есть самых западных. Бесспорный факт. Тем более что многие из них имеют в высшей степени спорную этимологию.

Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 15:22
Не надо, я тщательно проверил каждое слово. Ни одно из них не является праславянским (что я давно знал), все они являются узкодиалектными инновациями после обще славянского состояния, они образуют даже разные формы, разные корни и даже разные значения. Я писал в теме об приставках. Все они возникли уже после распада на отдельные языки, причем большинство только в исходно западнославянских языках, то есть самых западных. Бесспорный факт. Тем более что многие из них имеют в высшей степени спорную этимологию.

Приведите пару примеров. Голословно про «я тщательно проверил каждое слово» всякий может сказать а то.