Лингвофорум

Привіт усім :UU:

Хто знає, шо означає ця ідіома?

Цитата: svidomit132 от июля  5, 2013, 21:46
Привіт усім :UU:

Хто знає, шо означає ця ідіома?

Чау-чау?  ::)

ЦитироватьПерша – збудь-вік Пріська Чирячка, змолоду не раз сиділа у куні, позводила на той світ аж трьох мужиків і усю худобу попереводила на зілля, та корінці, та на усякі ліки, та й лічить людей чи від лихоманки, чи від гризі і від заушниць, бо вона змолоду давила зінське щеня; зніма остуду, переполох вилива, злизує від уроків, соняшниці заварює...

:donno:

Цитата: svidomit132 от июля  5, 2013, 21:50

ЦитироватьПерша – збудь-вік Пріська Чирячка, змолоду не раз сиділа у куні, позводила на той світ аж трьох мужиків і усю худобу попереводила на зілля, та корінці, та на усякі ліки, та й лічить людей чи від лихоманки, чи від гризі і від заушниць, бо вона змолоду давила зінське щеня; зніма остуду, переполох вилива, злизує від уроків, соняшниці заварює...

:donno:

Взагалі-то гугл показує тваринку, яку у нас щенюком називають. В буряках живе, зле таке. Чому її давили не знаю.

Цитата: LUTS от июля  5, 2013, 22:04

Цитата: svidomit132 от июля  5, 2013, 21:50

ЦитироватьПерша – збудь-вік Пріська Чирячка, змолоду не раз сиділа у куні, позводила на той світ аж трьох мужиків і усю худобу попереводила на зілля, та корінці, та на усякі ліки, та й лічить людей чи від лихоманки, чи від гризі і від заушниць, бо вона змолоду давила зінське щеня; зніма остуду, переполох вилива, злизує від уроків, соняшниці заварює...

:donno:

Взагалі-то гугл показує тваринку, яку у нас щенюком називають. В буряках живе, зле таке. Чому її давили не знаю.

Цитироватьзінське щеня (прямое - слепьіш из отр. Грьізунов; перен. - мелкий, но злой человек)

тут на форумі знайшов - кубанський фразеологізм, та люди стверджують шо він походить з полтавщини,
правда достеменно ніхто не знає

В одній із книжок, яку читав у дитинстві, згадувалось зінське щеня, тому не думаю, що виключно кубанське. Хоча в своїх краях ні цієї назви, ні про цю тварину взагалі чути не доводилось.

моя мати вживала, чув малим. спитаю в неї, як телефонуватиму, що вона під цим розуміє. не пам'ятаю контексту.

Цитата: LUTS от июля  5, 2013, 22:04
Взагалі-то гугл показує тваринку, яку у нас щенюком називають. В буряках живе, зле таке. Чому її давили не знаю.

ЦитироватьМісцями вид наносить значну школу городині, особливо, посадкам картоплі, так що місцеве населення змушене збирати врожай до часу його визрівання.

У нас, на Сході кажуть Зінське щеня, Сліпак, Кріт. Отой, що робить кротовиння, горбочки.
Ще слугує як зневажлива ознака якоїсь особи.
Зразу після війни в нашій школі математику вів контужений. Коли його діймали хлопці-переростки, таких було доста, то він лупив в лоба крейдою і примовляв:
"Ах ти, Зінське щеня!" та ще "Ах ти, Зіллєчко паршиве!" За яким принципом ділив, не знаю.
Я його не застав.

"зінське (щеня) (зоол.) "сліпець, Spalax typhlus; [кріт]"; - пов'язане з зіньки "очі"; назва зумовлена народними уявленнями, нібито ці тварини замість очей мають тільки зіниці (ЕСУМ)"
"Зінські щенята народжуються від жінки за її гріхи. (Валерій Войтович - Антологія українського міфу: Тотемічні міфи.)"
(http://forum.slovnyk.ua/lofiversion/index.php?t843.html)
Чи не пов'язане це з курячою сліпотою в малих дітей, від недокрів'я? бо згадуються розширені зіниці.

Багатій розгорнув і побачив, що його син справді зробився кротом. Невеличкі звіренята сліпці (зінські щенята — жіночі щенята — Spalax yphus) народжуються від жінки за її гріхи (Літинський та Проскурівський повіти). Вони страшенно злі й дуже отруйні, через що Бог позбавив їх зору, аби вони не завдавали надто вже багато шкоди. Якщо б у них були здорові очі, вони б і людей їли. (Старобільський повіт). Той, кого вкусив сліпець, неминуче вмирає (Літинський та Проскурівський повіти). Зінське щеня просило в Бога таких очей, як у вола. Бог сказав йому: «Нарий стільки купок, скільки зірок на небі, тоді дам». З того часу воно й намагається якомога більше нарити купок, щоб отримати такі, як у вола, очі (Харківський та Старобільський повіти). Хто знайде де-небудь зінське щеня, притисне його до землі палицею і тоді задушить, притиснувши хребта двома пальцями — великим і мізинним, той з успіхом буде «давити заушниці» (залозки), допомагатиме при лікуванні «завалів» (Харківський, Літинський та Проскурівський повіти). (http://www.zadachi.org.ru/?sear=%CD%E0%E4%20%CA%E0%ED%E0%E4%EE%E9%20%ED%E5%E1%EE%20%F1%E8%ED%E5%E5%85&type=tx&page=37)

Тобто, "давити зінське зеня" - вміти правильно видаляти золотушні нариви (http://www.pharmocol.ru/anatomy/splanhnologiya/752-zolotuxa.html). Можливо, цей навик стосується і видалення ячмінців, фурункулів, а також т. зв. "сучого вимені" (гідраденіту). Існував також навик вилизування язиком наривів під повіками, але я щось цього не нагуглила (якщо не помиляюся, про це писала А. Тютюнник у повісті "Далі польоту стріли").

Причини виникнення курячої сліпоти та золотухи: нестача вітамінів, антисанітарія, туберкульоз у анамнезі, також зимування в напівтемній сільській хаті, бо чоботи ж одні.

Крім того, при золотусі та сучому вимені запущені нариви мають вигляд лабіринту звірячих нірок під шкірою, і коли такі нариви дозрівають, то здається, що там щось під шкірою ворушиться.

Звичайно ж, "зінським щеням" могли називати або золотушну дитину, або високого та худого наче бадилина підлітка, в якого бліде обличчя, рідке волосся та погані нігті (миршавеньке, як-то кажуть).

Тітка Коровчиха вилизувала мені запорошене вугільним пилом око. Лікарі надати допомоги не змогли. Крихта засіла в складках внутрішньої поверхні. Вилизувала запорошене глиною. Залипає глина і погано вимивається. Розказала, що вперше ще дівчинкою надавала допомогу дядькові в полі - в око попав колосок.

Цитата: oveka от июля  7, 2013, 17:47
Тітка Коровчиха вилизувала мені запорошене вугільним пилом око. Лікарі надати допомоги не змогли. Крихта засіла в складках внутрішньої поверхні. Вилизувала запорошене глиною. Залипає глина і погано вимивається. Розказала, що вперше ще дівчинкою надавала допомогу дядькові в полі - в око попав колосок.

Ну, а в повісті А. Тютюнник дівчина вилизувала хворому гнійний кон'юктивіт.

Також цей навик мабуть стосується видалення наривів з горла при ангіні - це теж треба вміти, щоб без болю, швидко та правильно.

До речі, "розпустити дітей як зінських щенят" можливо означає поведінку таких авітамінозних діток, які їдять, але не наїдаються, тому й мусять тибрити курячі яйця з сусідських курників, драти горобців (лецитин, кальцій, протеїн, вітамін Е), їсти зелені яблука та абрикоси, стиглі вишні (залізо), а також коров'ячий гній, крейду, вугілля та ін. Зауважте, що малого бешкетника у фільмах показують хитрим і злодійкуватим, низеньким, хирлявим, з поганими зубами (http://yagopnik.com/uploads/posts/2010-06/thumbs/1277882540_dsc03218.jpg).

красно дякую усім :UU:

П.С. Очі вилизував жінці і дітям неодноразово, нічого складного і помічне.

 ;up:Сліпак, іноді Зінське щеня (Spalax) — рід гризунів родини сліпакових (Spalacidae). У степових районах сліпаків найчастіше називають "кротами", рідше "сліпцями" .Довжина тіла 20 — 35 см, хвіст дуже короткий, очі нерозвинені, сховані під шкірою: зовні видні тільки сліди зростання повік у суцільну складку. Спосіб життя сліпака підземний: Сліпак риє розгалужені системи підземних галерей, в яких живе сам і які слугують середовищем існування багатьох інших видів тварин — комах, ропух тощо.  Живиться цибулинами і корінням рослин. Поширені сліпаки переважно в лісостепу і степу. Розрізняють щонайменше 6 видів, у тому числі 4 види у складі фауни України. При широкому розумінні обсягу цього роду (тобто вкл. групу Nannospalax) видовий обсяг роду зростає до 13 видів.

це сліпаки.
в наукових статтях 1920-х М.Шарлемань пише "сліки - зінські щенята"

Цитата: svidomit132 от июля  5, 2013, 21:46
Привіт усім :UU:

Хто знає, шо означає ця ідіома?

ЗІ́НСЬКИЙ: ◊ Зінське щеня — те саме, що сліпець 2. Найбільш розповсюдженими і небезпечними з гризунів є ховрахи і мишовидні гризуни, а на сході УРСР — також сліпець, або зінське щеня (Шкідники і хвороби .. рослин, 1956, 10);  * У порівняннях. Коли б у матері була така сила, щоб тебе провчити, як чужі провчили, то не скакав би ти, як зінське щеня, угору (Панас Мирний, II, 1954, 214).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 3, 1972. — Стор. 574.

---

Як я розумію, від зіньок (зіниць).

---

(http://funbook.com.ua/pic/images_27/Chem_zhivotnoe_slepish_slepec_otlichaetsya_ot_krota.jpg)

«Сліпак» – це фурункул. Тому його можна давити, хоча Мінздрав і проти.
Може він і скочити.
А подібність фурункулів до цього творіння «земляних песиків» надихнула народний флуд.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Taupini%C3%A8re_-_mole-hill.JPG/300px-Taupini%C3%A8re_-_mole-hill.JPG)

Цитата: Волод от декабря 26, 2016, 13:25
А подібність фурункулів до цього творіння «земляних песиків» надихнула народний флуд.

Нащо ця народна етимологія? У створіння цілком буквально атрофовані очі.

У маленьких щенят також з зором не все добре, так нащо лити оливу  в олію?

Давити двома пальцями «земляного песика» потрібно тільки для того, щоб отримати вміння давити сліпаків на тілі і в тілі людини. Звичайна магія і нічого більше.
А так вони не такі вже й страшні: http://www.nkj.ru/archive/articles/9146/

Взагалі-то є вираз "зле, як зінське щеня. (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/66714-shhenja.html)".
Щось мені підказує, що сліпа тварина ця кидається задля самозахисту на джерело звуку. Ікла-різці серйозні там.

Так. Так.  Мабуть підказувало Вам не це   http://www.nkj.ru/archive/articles/9146/
Тому ще раз   http://www.nkj.ru/archive/articles/9146/

Хоча мабуть краще (для розуміння злий чи не злий сліпак-фурункул) буде коли ви з ним зустрінетесь.  :green:

Щодо перенесення назви зі сліпців-тварин на фурункули - це логічно саме в такий бік, не в зворотній.
Але я щось не бачив такого значення слова в жодному словнику.

 Погугліть  Ольга МИГОЛИНЕЦЬ "НАЗВИ НА ПОЗНАЧЕННЯ ІНФЕКЦІЙНИХ ШКІРНИХ ХВОРОБ. В УКРАЇНСЬКИХ ЗАКАРПАТСЬКИХ ГОВІРКАХ», і почитайте там про фурункули та карбункули.

В «ІСТОРІЯ ДОСЛІДЖЕННЯ НАРОДНОЇ МЕДИЦИНИ УКРАЇНЦІВ ПОЛТАВЩИНИ ...»  Тетяна Козаченко сліпак також порився.

Чому омонімічні назви фурункула й гризуна не могли виникнути незалежно одна від одної?

Цитата: Python от декабря 27, 2016, 00:26
Чому омонімічні назви фурункула й гризуна не могли виникнути незалежно одна від одної?

Ну... теоретично може. Сліпий часто значить без виходу.

Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 00:41

Цитата: Python от декабря 27, 2016, 00:26
Чому омонімічні назви фурункула й гризуна не могли виникнути незалежно одна від одної?

Ну... теоретично може. Сліпий часто значить без виходу.

«Сліпий» у значенні «темний» тобто «незрячий» явище не досить давнє, щоб на нього усе списувати.

Чому все ж таки щеня «зінське»?
Пояснення польським впливом мене не переконують.
«зінське» як «жінське» ....
Може звалити усе на євреїв з їх сьомою літерою?

Цитата: Волод от декабря 27, 2016, 11:43
Чому все ж таки щеня «зінське»?
Пояснення польським впливом мене не переконують.
«зінське» як «жінське» ....
Може звалити усе на євреїв з їх сьомою літерою?

Я ж сказав, що від зіньок - зіниць. Очі в тварини атрофовані.

---

Подекуди звіра звуть зинківським - спотворення слова "зіньківське" через співзвучність з іменем Зинка.

Вуха в нього також атрофовані і що?
А у дельфінів ноги атрофовані, то що їх звати ніжськими?
А у людей хвости атрофовані, то їх треба звати хвістськими?

Цитата: Волод от декабря 27, 2016, 12:07
Вуха в нього також атрофовані і що?
А у дельфінів ноги атрофовані, то що їх звати ніжськими?
А у людей хвости атрофовані, то їх треба звати хвістськими?

Та хто знав, що ото все має бути у них? А от, що всі тварини мають очі - й у Середні вікі факт очевидний. Тому сліпак цим і був примітним.

(http://storage7.fermer.ru/2009/05/24727/slepysh.jpg)
Яке зле.

Назвіть його кротом, буде кротке.

Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 12:16
(http://storage7.fermer.ru/2009/05/24727/slepysh.jpg)
Яке зле.

Чому коментар свій дали а не залишили оригінальний?

Цитировать
Ну вот, сезон начался. 1:0 Слепыш проиграл.

http://fermer.ru/forum/raznoe/24727

До того ж  Вас можна звинуватити у заклику до видового терору.
http://ecoethics.ru/vidovoy-terror-v-otnoshenii-slepyisha/

До речі, про прикметники, які тільки у складних назвах живої природи використовуються:
Зем'яне серце - трюфель. В решті слів земляне.

Цитата: Волод от декабря 27, 2016, 12:29
До того ж  Вас можна звинуватити у заклику до видового терору.
http://ecoethics.ru/vidovoy-terror-v-otnoshenii-slepyisha/

Заклику?

Цитата: Волод от декабря 27, 2016, 12:26
Чому коментар свій дали а не залишили оригінальний?

Цитировать
Ну вот, сезон начался. 1:0 Слепыш проиграл.

http://fermer.ru/forum/raznoe/24727

А я його бачив?

Цитата: Волод от декабря 27, 2016, 12:22
Назвіть його кротом, буде кротке.

І звуть.

Ваше відео можна дивитися тільки на рідному сайті.  https://youtu.be/2T9R-fhJBPw

А ось відео про цю страшну, докембрійську форму життя

https://www.youtube.com/watch?v=M35OAf5JBp0

Щодо «зінського»  виникла підозра тобто  :green: прозора, що це синонім «сліпака» але не в  значенні «незрячий», а в значенні «критий», «покритий», тобто «зінське» це «сінське»,

Паллас  і записав його українську назву саме як «Sinskoe Stschenae».

Цитата: Волод от декабря 27, 2016, 13:26
Щодо «зінського»  виникла підозра тобто  :green: прозора, що це синонім «сліпака» але не в  значенні «незрячий», а в значенні «критий», «покритий», тобто «зінське» це «сінське»,

:what:

Цитата: alant от декабря 27, 2016, 17:15

Цитата: Волод от декабря 27, 2016, 13:26
Щодо «зінського»  виникла підозра тобто  :green: прозора, що це синонім «сліпака» але не в  значенні «незрячий», а в значенні «критий», «покритий», тобто «зінське» це «сінське»,

:what:

Я теж не зрозумів.

Ну трішечки поспекулював на можливий спорідненості «сліпий» і «кліпати».
Ну трішечки залишив поза увагою підозріло-прозорий польській суфікс в «сінське».

З якого дива він "польський"? Він ознака польських прізвищ, але сам ніякий не "польський".

Суфікс -ськ здебільшого вказує на місцевість, країну (подільський, харківський, польський), або належність комусь (панський, царський). Від «зіньки» (якщо так можна назвати рудименти очей сліпака) природніше було б «зінькате щеня».

В мене є така спекуляція:
«сіни» > «сінці» > «сінецьке щеня» > «сінське щеня»

Колись я десь читав, що дехто вважав сліпаків щенятами кандибок і т.д. - практично Tremors .
Цей забобон міг би пояснити  розповіді про неймовірну здатність скакати «зінського щеня» і можливо навіть «зінське». Якщо прийняти що «кандибка»  чорт, а  «сінець» одна з назв чорта.
Кандиби на день закривають вхід в нору земляним корком, і тому його нору важно відрізнити від нори сліпака.
Однак тоді треба придумати етимологію для слова «сінець» незалежну від слова «сіни».

Цитата: Волод от января 10, 2017, 08:31
кандибок

Вони ж менші.

Що поробиш?  В Tremors картина аналогічна.  :)
А тушкан рідко закриває вхід в нору, земляний корок він розташовує всередині нори

Цитата: Волод от января 10, 2017, 08:31
Якщо прийняти що «кандибка»  чорт, а  «сінець» одна з назв чорта.

Було б переконливіше, якби «сінець» було назвою власне кандибки.