Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Тема начата: Алалах от июля 5, 2013, 18:03

Название: Владимир
Отправлено: Алалах от июля 5, 2013, 18:03
из вики:
Цитироватьсреднеазиатский врач и историк аль-Марвази (начало XII в.) сообщает:

Тогда послали они послов к правителю Хорезма, четырёх человек из приближённых их царя, потому что у них независимый царь и именуется их царь Владимир — подобно тому, как царь тюрков называется хакан
как сие понимать? Личное имя ошибочно воспринято как титул или согласно этимологии имени оно могло быть титулом?
Название: Владимир
Отправлено: Awwal12 от июля 7, 2013, 21:29
Цитата: Алалах от июля  5, 2013, 18:03
Личное имя ошибочно воспринято как титул
В миллионный раз, что характерно. Примерно с той же частотой случается и наоборот.
Цитата: Алалах от июля  5, 2013, 18:03
или согласно этимологии имени оно могло быть титулом?
В XII в.? "Нет, сынок, это фантастика..."
Название: Владимир
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 8, 2013, 15:58
Цитата: Алалах от июля  5, 2013, 18:03
из вики:
Цитироватьсреднеазиатский врач и историк аль-Марвази (начало XII в.) сообщает:

Тогда послали они послов к правителю Хорезма, четырёх человек из приближённых их царя, потому что у них независимый царь и именуется их царь Владимир — подобно тому, как царь тюрков называется хакан
как сие понимать? Личное имя ошибочно воспринято как титул или согласно этимологии имени оно могло быть титулом?

Возможно, что буквально перевёл имя и счёл переведённое значение титулом.
Название: Владимир
Отправлено: Iskandar от июля 8, 2013, 16:27
Владимира действительно было два и оба по случайности оказались выдающимися.
Название: Владимир
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 8, 2013, 16:30
Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 15:58
Цитата: Алалах от июля  5, 2013, 18:03
из вики:
Цитироватьсреднеазиатский врач и историк аль-Марвази (начало XII в.) сообщает:

Тогда послали они послов к правителю Хорезма, четырёх человек из приближённых их царя, потому что у них независимый царь и именуется их царь Владимир — подобно тому, как царь тюрков называется хакан
как сие понимать? Личное имя ошибочно воспринято как титул или согласно этимологии имени оно могло быть титулом?

Возможно, что буквально перевёл имя и счёл переведённое значение титулом.

Добавлю, что такое развитие было с лит. valdymieras «властитель» — от имени князя Владимира.
Название: Владимир
Отправлено: Iskandar от июля 8, 2013, 16:32
Так имя славянское по происхождению?
Название: Владимир
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 8, 2013, 16:34
Цитата: Iskandar от июля  8, 2013, 16:32
Так имя славянское по происхождению?

Уже ж обсуждали, неужели не помните эту тему?
Название: Владимир
Отправлено: Лукас от июля 8, 2013, 16:41
Алалах, а вы уверены, что там именно «Владимир» написано? Вроде как у Аль-Марвази говорится о «Буладмир». Конечно большинство всё же связывают это имя с Владимиром Святославовичем (См. на стр. 235 (http://dgve.csu.ru/download/Drevnyaia_Rus_v_svete_full.djvu)).

Но вокруг этого имени-титула большая полемика имеется.
Название: Владимир
Отправлено: Iskandar от июля 8, 2013, 16:42
Ага, таки не арабским w было др.рус. в ::)
Название: Владимир
Отправлено: Iskandar от июля 8, 2013, 16:42
Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 16:34
Цитата: Iskandar от июля  8, 2013, 16:32
Так имя славянское по происхождению?

Уже ж обсуждали, неужели не помните эту тему?

Ушёл искать...  :-\
Название: Владимир
Отправлено: Awwal12 от сентября 6, 2013, 08:11
Цитата: Iskandar от июля  8, 2013, 16:42
Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 16:34
Цитата: Iskandar от июля  8, 2013, 16:32Так имя славянское по происхождению?
Уже ж обсуждали, неужели не помните эту тему?
Ушёл искать...  :-\
А чего обсуждать-то? Сведения Фасмера пока никто не опроверг в этой части. Германская этимология (с последующей контаминацией) идеально объясняет и все зафиксированные формы этого имени, и его общий вид, чего нельзя сказать о славянских этимологиях.
Название: Владимир
Отправлено: Iskandar от сентября 6, 2013, 08:13
Счас придёт Бхудх  ;D
Название: Владимир
Отправлено: Awwal12 от сентября 6, 2013, 08:14
Цитата: Iskandar от сентября  6, 2013, 08:13
Счас придёт Бхудх  ;D
А что, ему и тут видятся козни клятых северонемцев?...
Название: Владимир
Отправлено: Bhudh от сентября 7, 2013, 22:36
Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2013, 08:11Сведения Фасмера пока никто не опроверг в этой части.
Цитата: Awwal12 от сентября  6, 2013, 08:11Германская этимология (с последующей контаминацией) идеально объясняет
:what:
Вы, Awwal12, либо крестик сымите, либо трусы наденьте. У Фасмера нет ни слова про германскую этимологию имени Владимир, это Вы его с кем-то сильно путаете.