Как я понимаю, слово «хачик» происходит от армянского имени собственного Хачик, что значит «крест» (в персидском крест будет xāč, надо думать, из армянского, а не наоборот)
Слово «хач» в таком случае является следствие усложнения слова «хачик» и выделения в нем как уменьшительного –ик. Интересно, а с чем собственно связанно такое перенесение имени собственного именно армян?
Кто знает историю происхождения и закрепления значений слов «чурка» и «чучмек»? Почему собственно «чурка»? Как представители средиземноморской расы связаны с деревянными изделиями, а через них и со славянским культом предков?
Далее. Интерес представляет и такое экспресивное выражение как «черножопый». Очевидно, здесь присутствует экспресивная замена –мазый, на образование с грубым корнем, который необычным образом не принимает суффиксов прилагательных (впрочем, а каково относительное прилагательное от слова «жопа»?)
-------------
Примечание: в данном посте грубые и некрасивые слова приведены исключительно в исследовательских целях как объекты изучения, поэтому прошу относиться к ним соответственно и не принимать их как ругательства или оскорбления кого ли то ни было.
Здравствуйте, Искандар!
К своему сожалению, я ничего существенного не могу Вам ответить; впрочем, касательно слов "черномазый", "черножопый", необходимо напомнить то значение слов "чёрный", "черномазый", которое бытует и до сих пор: значение "чернявый: смуглый, или черноволосый". Именно в таком смысле эти слова употреблены М. Горьким, для внешнего описания героя; но я не помню имени его и названия романа; может быть, на самом деле то были повесть или рассказ.
Кроме того, напоминаю Вам образную оппозицию: жопа - рожа. (Поскольку имеется в виду противоположение, со взаимной меной, именно понятий, то я написал их без кавычек. Но Вы-то понимаете, что я тоже не ругаюсь.)
Каких-либо свидетельств происхождения слова "чучмек" не знаю; может быть, это - заимствование имени нарицательного или собственного?
Согласно распространённой ассоциации, выражаемой даже фразой "глуп/туп, как дерево/пробка", можно объяснить только выбор слова "чурка"; однако источник не обнаруживается. А какоке объяснение можно дать второй части слова "чурк(о/а?)бЕз" (часть "-без"), употебляемого с близким значением и стилистической окраской?
Возможно, "чурки" - это искаженное "тюрки" или "турки", хотя "чурками" называют не только представителей тюркских народов.
Цитата: Iskandar от ноября 23, 2006, 00:20
Далее. Интерес представляет и такое экспресивное выражение как «черножопый». Очевидно, здесь присутствует экспресивная замена –мазый, на образование с грубым корнем, который необычным образом не принимает суффиксов прилагательных (впрочем, а каково относительное прилагательное от слова «жопа»?)
Чтобы были слова, скажем, «длиннорукий» или «черножопый», не обязательно должны существовать слова «рукий» и «жопый». Наличие в языке слова «ручной» и потенциальной возможности образовать слово «жопный/жопной» на образование составных прилагательных никак не влияет.
Цитата: Python от ноября 23, 2006, 15:53
Возможно, "чурки" - это искаженное "тюрки" или "турки", хотя "чурками" называют не только представителей тюркских народов.
Чурка — это изначально кусок дерева.
Существуют ли способы, как выяснить первоначальное употребление слова "чурка", в смысле бранного названия? Нельзя рассчитывать на то, что найдётся такой носитель городского диалекта, который бы смог сообщить, что до сей поры верно помнит такую мелочь...
Возможно, слово "чурка", рассматриваемое как нелитературное разговорное городское ругательство, появилось имено из-за звукового сходства со словом "турок", *"тюрок"; таким образом, это отходит в сторону народной этимологии?..
Еще существует сугубо армейское "даги" - так называют всех представителей северо-кавказских республик. Не только из Дагестана, в котором, как известно, живут дагестанцы, разговаривающие на дагестанском языке... (шутка этнологическая) ;)
Шуткой это может быть для читаттеля, способного опровергнутть люое из утверждений, которые - "как известно..." ?
черномазый < мазаный черным. в отличие от чернокожего, чей цвет кожи имеет естественные причины, у черномазого причина искусственного происхождения.
Вроде "чурка" из армии пошло, не? Так же как и "пиндос"-американец из сленга миротворческого контингента в Косово. Да и "даг" уже далеко не только в армии употребляют.
Чурка, потому что в представлении русских среднеазиаты и закавказцы часто бывают тупыми как деревянные чурки. По-моему, это действительно пошло из армии.
"Чучмек" из "узбек"?
Цитата: Iskandar от ноября 23, 2006, 00:20
Русские обозначения представителей средиземноморской расы
Средиземноморская раса - понятие растяжимое. Я как-то с трудом представляю, чтобы, скажем,
провансальца назвали чем-то из вышеперечисленного.
Цитата: Iskandar от ноября 23, 2006, 21:14
Еще существует сугубо армейское "даги" - так называют всех представителей северо-кавказских республик. Не только из Дагестана, в котором, как известно, живут дагестанцы, разговаривающие на дагестанском языке...
Что неудивительно, с учетом того, что дагестанцы среди этих представителей составляли процентов эдак 70 (до тех пор, пока призыв из Дагестана не приостановили).
Но я не уверен, что указанное обобщение достаточно типично.
Цитата: T X от февраля 4, 2013, 02:43
черномазый < мазаный черным.
А чумазый чем мазаный?
Цитата: Red Khan от февраля 4, 2013, 08:01
Так же как и "пиндос"-американец из сленга миротворческого контингента в Косово
пиндос - прозвище греков по всему черноморскому побережью, с очень древних времен.
Цитата: ivanovgoga от февраля 4, 2013, 08:27
Цитата: Red Khan от февраля 4, 2013, 08:01
Так же как и "пиндос"-американец из сленга миротворческого контингента в Косово
пиндос - прозвище греков по всему черноморскому побережью, с очень древних времен.
Уже нет, по крайней мере в русском жаргоне.
Цитата: Awwal12 от февраля 4, 2013, 08:11
Я как-то с трудом представляю, чтобы, скажем,
провансальца назвали чем-то из вышеперечисленного.
Вы уверены, что средний обыватель "на глаз" отличит провансальца от "чурки" с соседнего рынка?
Цитата: Iskandar от ноября 23, 2006, 21:14
Еще существует сугубо армейское "даги" - так называют всех представителей северо-кавказских республик. Не только из Дагестана, в котором, как известно, живут дагестанцы, разговаривающие на дагестанском языке... (шутка этнологическая) ;)
Еще есть чехи, которые чеченцы.
Цитата: Fallen Angel от февраля 4, 2013, 08:47
Цитата: Awwal12 от февраля 4, 2013, 08:11
Я как-то с трудом представляю, чтобы, скажем,
провансальца назвали чем-то из вышеперечисленного.
Вы уверены, что средний обыватель "на глаз" отличит провансальца от "чурки" с соседнего рынка?
Наверное всё-таки условия установить надо. На полицейском фотоснимке - возможно, в жизненной ситуации - навряд ли.
Цитата: Red Khan от февраля 4, 2013, 08:41
Уже нет, по крайней мере в русском жаргоне.
Видимо из-за того , что почти все греки на "исторической родине", а слово "без пользы пылилось" , но греческое «болото», «грязь», «дно», «бедняк» как то не вяжется с образом американского зольдата .
Цитата: Red Khan от февраля 4, 2013, 08:01
Да и "даг" уже далеко не только в армии употребляют.
Лол, кагбэ шесть лет прошло...
Цитата: Fallen Angel от февраля 4, 2013, 08:47
Вы уверены, что средний обыватель "на глаз" отличит провансальца от "чурки" с соседнего рынка?
По одежде и манере держаться. Но в принципе русский неофашист вполне может приложить ботинок по морде выходца с родины фашизма.
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2013, 08:52
Цитата: Red Khan от февраля 4, 2013, 08:01
Да и "даг" уже далеко не только в армии употребляют.
Лол, кагбэ шесть лет прошло...
Упс, не увидел. :)
Цитата: ivanovgoga от февраля 4, 2013, 08:51
Цитата: Red Khan от февраля 4, 2013, 08:41
Уже нет, по крайней мере в русском жаргоне.
Видимо из-за того , что почти все греки на "исторической родине", а слово "без пользы пылилось" , но греческое «болото», «грязь», «дно», «бедняк» как то не вяжется с образом американского зольдата .
Цитата: http://mirweb.ru/files/pindos.html
Утратив изначальный смысл, слово, тем не менее, достаточно прочно входило в армейский и уголовный жаргон 1950—1980-х гг., благодаря своей созвучности с рядом более ярких и более предметных ругательств, имевших широкое распространение в русской речи («пидор», «пидорас», «пидор гнусный», «пидор гундосый», «опездал», «пездолочь»). Таковое изменение стало результатом адаптации сленгового слова без понимания его изначального смысла армейской и уголовной средой.
Именно в этом значении «пиндос» стал использоваться вновь в общении военнослужащих российских миротворческих сил ООН в Косово в качестве национального прозвища всех военнослужащих США. Созвучность этого русского слова с широко известным американцам испанским ругательством pendejo («идиот», читается «пендехо»), cделало оскорбительный смысл слова одинаково понятным и для россиян и для американцев. Именно это и объясняет внезапную новую популярность и новую распространенность этого старого национального прозвища.
Отметим, что в Греции в частности и на Балканах вообще слово «пиндос» употребляется также в смысле недалекий, глуповатый, простоватый человек. Это связано с тем, что в Греции понтийские греки, «пиндосы», как носители бытовых традиций, существенно отличавшихся от таковых коренных греков, служили в течение, по крайней мере, последнего столетия, объектом более или менее злых шуток и анекдотов на национальную тему (Почему «пиндосы» не едят маслин? - Потому что голова не пролазит в банку. Почему повесилась понтийская («пиндосская») проститутка? - Потому что через 20 лет работы узнала, что другие брали за это деньги, и т. п.). Возможно россияне просто позаимствовали неблагозвучный для русского уха термин у балканцев для обозначения несимпатичных им «товарищей по оружию».
Как-то так.
Но... Есть ещё и Переднеазиатская раса, в чём-то похожая на Динарскую.
У них лицо вытянутое, но череп не удлинённый (то есть черепной индекс большой, похож на Альпийский и Балтидский, хотя сам череп скорее не очень большой, чем огромный как у Альпинидов).
Я вроде слышала что как раз армяне - ни разу не Средиземноморцы, а именно Динаро-Переднеазиаты.
А вот в Республике Азербайджан как раз встречаются Средиземноморцы с удлинённым черепом (черепной индекс не большой).
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2013, 09:28
Но... Есть ещё и Переднеазиатская раса, в чём-то похожая на Динарскую.
:down:
ЦитироватьДинарский тип — брахикефальный тип, отличается очень высоким ростом, крупными чертами лица, очень широким лицом и головой
ЦитироватьАрменоидный тип — Брахикефалия, характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием, средним ростом, низким и сравнительно широким лицом
У Динариков широкое лицо?
У Динариков как раз лицевой указатель бывает выше 100 (чем выше лицевой указатель - тем более вытянутое лицо).
Динарики и Арменоиды во многом похожи. По размерам лица и головы.
Цитата: Alexandra A от февраля 4, 2013, 10:13
У Динариков широкое лицо?
:donno: (wiki/ru) Балкано-кавказская_раса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0)
некоторая часть русс.неофашистов и сербов называют черными, типа какие они нам братушки они же черные/черномазые, но это те кто в пример ставит финнов,шведов,датчан, для них и украинцы расово не свои, заходил пару раз на сайты с неофашистким уклоном где рус.наци любуются фотками из Финляндии,Швеции,Дании,Норвегии
У большинства скинхедствующих товарищей самих большие проблемы с "нордичностью", часто откровенно кавказские или еврейские рожи. Вероятно, скинхедство - это замещение комплекса неполноценности (в среде, где почему-то чудь-белоглазность берётся за идеал)
Скинхедство - маразм вообще. Я никогда не понимал его, ибо такими методами не решить проблемы, можно наоборот усугубить, породив неспокойствие в обществе. Плюс это к русским и славянам мало отношения имеет (британская субкультура, германский нацизм).
Цитата: -Dreame- от февраля 4, 2013, 11:05
Плюс это к русским и славянам мало отношения имеет (британская субкультура, германский нацизм).
Ваше желание окопаться в "идеальном своем" понятно, но современное общество устроено так, что любая идея или явление, однажды появившись где бы то ни было, моментально становится объектом копирования и адаптации к местным реалиям. Российские скинхеды - это вовсе не девиация, порожденная внешними силами, а вполне себе наша реалия, неотъемлемая часть современной русской культуры, нравится она вам в качестве таковой, или нет.
Я о корнях скинхедства говорил. Ну и о том, что оно нецелесообразно вообще. "Культуры" никакой я там не узрел, да и "неотъемлимой частью" его тоже не могу назвать (я лично ни одного настоящего скинхеда не встречал). Маргиналы это.
Цитата: -Dreame- от февраля 4, 2013, 11:28
я лично ни одного настоящего скинхеда не встречал
Я встречал
Даже пиво вместе пили ;D
Трепались, наверное, за настоящую арийскую культуру. :UU:
Нет, трепались, как лучше убегать от контров :eat:
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2013, 11:29
Я встречал
Даже пиво вместе пили ;D
Ну вот, значит Вам повезло.
Не, wannabes попадались, но это были несовершеннолетние задр*ты, не читавшие ничего, кроме заголовков. Такое серьёзно не стоит рассматривать, они точно не труЪ были.
Цитата: -Dreame- от февраля 4, 2013, 11:28
я лично ни одного настоящего скинхеда не встречал
"Настоящие" - это какие? Панковатые люмпены из конца 60-х?
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2013, 11:32
Нет, трепались, как лучше убегать от контров :eat:
А вот это нехорошо. Воровство же. Тебя везут - заплати.
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2013, 11:32
Нет, трепались, как лучше убегать от контров :eat:
Контры это кто? Антифашисты или контртеррористы? И откуда у Вас опыт убегания от них? ;D
Цитата: SIVERION от февраля 4, 2013, 10:55
некоторая часть русс.неофашистов и сербов называют черными, типа какие они нам братушки они же черные/черномазые, но это те кто в пример ставит финнов,шведов,датчан, для них и украинцы расово не свои, заходил пару раз на сайты с неофашистким уклоном где рус.наци любуются фотками из Финляндии,Швеции,Дании,Норвегии
Да они фапают на все нордическое. Кстати, у них арийское = нордическое. Что вызывает у меня приступы гомерического хохота.
Цитата: Fallen Angel от февраля 4, 2013, 11:36
"Настоящие" - это какие? Панковатые люмпены из конца 60-х?
Ну как по ТВ показывают. Внешний вид я имею в виду.
А субкультуры, кстати, мне тоже не нравятся. Я люблю музыку, преимущественно рок и его подвиды, но сборища левого народа и дурацкая одежда меня не привлекают.
Настоящие скинхеды должны быть левыми?
Цитата: Red Khan от февраля 4, 2013, 11:38
И откуда у Вас опыт убегания от них?
очевидно же, из Замкадья на собаках
Цитата: heckfy от февраля 4, 2013, 11:55
Настоящие скинхеды должны быть левыми?
Левый народ = народ сомнительной репутации.
А скинхеды в Британии могут быть любыми, хоть ГС. ;)
Цитата: -Dreame- от февраля 4, 2013, 11:37
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2013, 11:32
Нет, трепались, как лучше убегать от контров :eat:
А вот это нехорошо. Воровство же. Тебя везут - заплати.
А ещё я в детстве любил лазать по крышам. Нехорошо. Техника безопасности же. Тебе закрыто - не лезь.
Если вы, учитель, как я погляжу, изобрели машину времени, сгоняйте туда, вправьте мне мозги ещё и в этой области.
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2013, 12:13
А ещё я в детстве любил лазать по крышам. Нехорошо. Техника безопасности же. Тебе закрыто - не лезь.
Если вы, учитель, как я погляжу, изобрели машину времени, сгоняйте туда, вправьте мне мозги ещё и в этой области.
Да не учитель я никакой, просто мне не нравится, что многие не платят, но занимают места. Думаю, Вы согласны со мной.
А вообще это оффтоп полнейший уже.
Во-первых, далеко не всегда замкадышам, путешествующим на собаках, нужна эта ваша Москва. Правда дебильная транспортная система Московской области завязана на Москву, но и в пределах одного направления есть много чего нужного и интересного.
Во-вторых, из многих районов Москвы без собаки часто добираться до центра (единственного места в Дефолт-сити, где есть неспальная жизнь) дольше, чем из ближних пригородов на собаке.
Цитата: -Dreame- от февраля 4, 2013, 12:17
просто мне не нравится, что многие не платят, но занимают места.
У многих замкадышей в те времена при правильной оплате проезда уходило бы на дорогу ползарплаты...
Давным-давно, ещё в древней молодости (мне сейчас 61), я читал о слове "чучмек" в каком-то толстом научно-популярном журнале ("Техника - молодёжи", кажется) следующее.
Ещё до революции, в 19?? году, путешественник и писатель, некто НиколаЕвский, побывал в гостях у индейского племени Чичимеков, нравы и обычаи которых для русского человека были более чем странными. Возвратившись на родину, он написал книгу об этом племени. Название книги, к сожалению, я запамятовал. Книга эта вскоре стала популярной и пользовалась большим спросом. Впоследствии она много раз переиздавалась, даже в советское время.
Нравы и обычаи восточных народов для нас тоже кажутся странными и необычными, а то и дикими. Люди, прочитавшие книгу о племени Чичимеки, стали называть и восточных людей "чичимеками", или "чичмеками". Впоследствии это слово трансформировалось в "чучмеки".
О слове "чурка".
В мою бытность службы в армии солдат из восточных республик называли "чурками" не только из-за того, что многие из них были туповаты, но из-за цвета кожи: "Чурки обгорелые".
Но с другой стороны, у меня там был друг, туркмен, человек с педагогическим образованием (преподаватель русского языка), так я ни разу не слышал, чтобы его называли чуркой.
В армии был очевидцем- ругались кавказец с азиатом ( национальностей уже не помню), запас русских слов закончился быстро, последний довод был: "да вообще чурка не русская!"