ЦитироватьСкоро мы совсем перестанем понимать язык народа; мы вот говорим: «теория прогресса», «роль личности в истории», «эволюция науки», «дизентерия», а мужик скажет: «Шила в мешке не утаишь», и все теории, истории, эволюции становятся жалкими, смешными, потому что не понятны и не нужны народу. Но мужик сильнее нас, он живучее, и с нами может случиться, пожалуй, то же, что случилось с племенем атцуров, о котором какому-то ученому сказали: «Все атцуры перемерли, но тут есть попугай, который знает несколько слов их языка».
Поглядите вокруг: мужики те вымерли, но осталась интеллигенция, которая еще изучает их язык.
Цитата: Солохин от июня 29, 2013, 11:35
Поглядите вокруг: мужики те вымерли, но осталась интеллигенция, которая еще изучает их язык.
мужиков поизвели. тех, кого не убили - споили, а тех кого не убили и не споили поместили в такие нечеловеческие условия, что даже страшно. нечерноземье - это же хуже, чем ад и израиль
Зато естественные биоценозы восстанавливаются ударными темпами. Как после разгрома Римской империи...
Цитата: Iskandar от июня 29, 2013, 11:47
Зато естественные биоценозы восстанавливаются ударными темпами.
если бы цена этому восстановлению не была бы столь высока (сотни миллионов человеческих жизней), можно бы было бы порадоваться этим процессам
Цитата: do50 от июня 29, 2013, 11:45
Цитата: Солохин от июня 29, 2013, 11:35
Поглядите вокруг: мужики те вымерли, но осталась интеллигенция, которая еще изучает их язык.
мужиков поизвели. тех, кого не убили - споили, а тех кого не убили и не споили поместили в такие нечеловеческие условия, что даже страшно. нечерноземье - это же хуже, чем ад и израиль
Вымерло 70% населения страны? Убили, споили? :uzhos:
Мужики ВНЕЗАПНО уехали в города. Кто были те, кто остался, и что с ними стало далее - вопрос второй.
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 11:53
Мужики ВНЕЗАПНО уехали в города. Кто были те, кто остался, и что с ними стало далее - вопрос второй.
уехали и уехали, а оставшихся уничтожили
Цитата: do50 от июня 29, 2013, 11:55
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 11:53Мужики ВНЕЗАПНО уехали в города. Кто были те, кто остался, и что с ними стало далее - вопрос второй.
уехали и уехали, а оставшихся уничтожили
Да никто специально не уничтожал. Просто при таких темпах индустриализации из деревень уехал вообще весь активный элемент. А теперь ситуация необратимая - даже если в еще не вымершей и не спившейся окончательно деревне появляется кто-то эдакий, он при первой возможности бежит оттуда в ближайший город и далее - в столицу, потому что в деревне ему жизни нет...
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 12:00
Да никто специально не уничтожал.
вы серьёзно? то есть, отнять всё продовольствие - это не специальное уничтожение???
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 12:00
Просто при таких темпах индустриализации из деревень уехал вообще весь активный элемент.
это было не страшно, один трактор заменил 100500 лошадей с плугом
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 12:00
потому что в деревне ему жизни нет...
без дорог, без электричества, без газа конечно же нет
Цитата: do50 от июня 29, 2013, 11:52
Цитата: Iskandar от июня 29, 2013, 11:47
Зато естественные биоценозы восстанавливаются ударными темпами.
если бы цена этому восстановлению не была бы столь высока (сотни миллионов человеческих жизней), можно бы было бы порадоваться этим процессам
весьма любопытно с какой даты отсчет пошел уже в
сотнях миллионов (боюсь спросить - это все один Стали успел?), при том что речь идет о России, а не о Китае хотя бы.
Вы ниче не попутали? ;D
А почему не видно активного пустыннического движения? При таких-то опустевших пространствах самое оно бы появляться новым сергиям радонежским да кириллам белозёрским... Неужели гелентваген ближе спасения души?
Цитата: do50 от июня 29, 2013, 12:03
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 12:00Да никто специально не уничтожал.
вы серьёзно? то есть, отнять всё продовольствие - это не специальное уничтожение???
Да бросьте. Это же один эпизод.
Цитата: do50 от июня 29, 2013, 12:03
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 12:00Просто при таких темпах индустриализации из деревень уехал вообще весь активный элемент.
это было не страшно, один трактор заменил 100500 лошадей с плугом
А что в этом толку, если тракторист пьёт беспробудно?..
Цитата: Iskandar от июня 29, 2013, 12:07
гелентваген
Не люблю это неправильное произношение. :down: Geländewagen -> Гелендеваген. Не только от вас слышал просто.
Всем резко полегчало, я смотрю...
Цитата: Алалах от июня 29, 2013, 12:05
при том что речь идет о России
Западная Россия, Центральная Россия, Поволжье, то, что сейчас называется Северным Казахстаном...
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 12:10
Да бросьте. Это же один эпизод.
а колхозы, а хрущевские налоги?
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 12:10
если тракторист пьёт беспробудно?
а с чего бы??? а вам не кажется странным, что с колхозниками в коренной России расплачивались спиртом, в то время, как на Кубани, например, во время посевной и сбора урожая вводили "сухой закон"
Цитата: Iskandar от июня 29, 2013, 12:07
Неужели гелентваген ближе спасения души?
конечно же, это проще и ближе
Цитата: do50 от июня 29, 2013, 12:17
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 12:10Да бросьте. Это же один эпизод.
а колхозы, а хрущевские налоги?
Это не геноцид же.
Цитата: do50 от июня 29, 2013, 12:17
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 12:10если тракторист пьёт беспробудно?
а с чего бы???
С того, что по-другому не хочет и не умеет.
Цитата: Awwal12 от июня 29, 2013, 12:19
Это не геноцид же.
это особые формы геноцида, как и спаивание
Цитата: Алалах от июня 29, 2013, 12:05
боюсь спросить - это все один Стали успел?
нет, не один, это разные большевики за семьдесят лет натворили
Цитата: Iskandar от июня 29, 2013, 11:47
Зато естественные биоценозы восстанавливаются ударными темпами. Как после разгрома Римской империи...
А вот, кажется, хрена-с два. Похоже на то, что уничтожение местного населения и соотв. забрасывание полей - лишь временный промежуточный этап при взятии земли в руки крупнейших землевладельцев. Просто потому что им так дешевле и проще получается, чем с живым населением бодаться. Сейчас, когда процесс освобождения территории от населения близится к завершению, распашка и прочее сельхоз-использование земель возобновится, причём, боюсь, как бы не с большей интенсивностью, чем было (т.е. с превышением экологически допустимого уровня - капиталисты-буржуи же слишком часто берегов не видят). Только уже не местным населением и совхозами, а крупной промышленностью (когда один такой собственник может сельхозземель площадью с полобласти скупить). Например, в окрестностях той деревни, где я был в отпуске, в скором времени планируется распашка ряда заброшенных в 90-е-2000-е годы полей и выращивание там различных культур на корм свиньям, в другом конце района построены огромные новенькие свинокомплексы, и, видимо, это только начало, а будет таких ещё больше. Конечно, местных трактористов и др. работников тоже могли бы нанять, но там, говорят, возникает ряд проблем (продолжительность рабочего дня, непривычная местным, да хотя бы даже несоответствие прав местных трактористов, всегда работавших лишь на МТЗ-82, более мощным классам мясокомбинатских тракторов - требуется некоторое переобучение), да и вообще, местных трактористов оказывается уже слишком мало для требуемого объёма работ. Из-за этого в значительной мере работают на мясокомбинатовских полях приезжие. В общем, похоже, в более или менее близком будущем ожидается в некотором роде война между мясокомбинатом и остатками местного населения (плюс с примкнувшими к ним дачниками, интересы которых в общем ближе к интересам местных, да и для многих местных, разумеется, дачники - источник дохода). Хорошо бы, конечно, если бы ситуация всё-таки не стала слишком острой, и всё-таки был достигнут некий взаимоприемлемый компромисс.
Я не понял логики слов Толстого (это из него цитата?), честно говоря. Объясните мне, пожалуйста. И почему фраза "шило в мешке не утаишь" обесценивает те, которые были сказаны перед этим?
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2013, 12:52
Я не понял логики слов Толстого (это из него цитата?), честно говоря. Объясните мне, пожалуйста. И почему фраза "шило в мешке не утаишь" обесценивает те, которые были сказаны перед этим?
это про смекалку простого русского мужика
Цитата: Толстой от июня 29, 2013, 11:35
и все теории, истории, эволюции становятся жалкими, смешными, потому что не понятны и не нужны народу.
Непонятны, но нужны. Народу результаты использования теорий очень хорошо понятны.
Цитата: do50 от июня 29, 2013, 12:57
это про смекалку простого русского мужика
Приблизительно понял. Ну тогда я с Львом Николаевичем не согласен. Наблюдал иногда за существующим у некоторых людей отношением к так называемому простому народу вроде "они не знают наук, зато живые, настоящие", "они знают настоящую жизнь" и так далее. Я думаю, что это не более, чем ошибочные образы. Догадываюсь, чем вызвано такое отношение, но сейчас нет времени детально расписывать. Я думаю, что, с одной стороны, эти самые "мужики" действительно в определенных вопросах хорошо разбирались и умели найти решение за счет того, в каких условиях росли и за счет особенностей своего мышления, зато в других вопросах им не хватало ни знаний, ни развитости. То же самое происходит с другими слоями населения в других вопросах. И это отношение к "мужикам", на мой взгляд, неадекватно действительности.
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2013, 12:57
Непонятны, но нужны. Народу результаты использования теорий очень хорошо понятны.
да что же вы... думаете так просто от Церкви отлучают?
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2013, 13:00
Ну тогда я с Львом Николаевичем не согласен.
вы
анархист-индивидуалист (с) православный?
do50
Да. Но я не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2013, 13:04
do50
Да. Но я не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.
не удивительно, что вы с ним не согласны, топикстартер тоже говорит об ошибке, да и мне скудноумному Лев Николаевич несимпатичен, точнее его творчество и идеи
do50
Теперь я понял Вашу мысль, но не думаю, что я не согласен с Толстым именно поэтому.
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2013, 13:09
Теперь я понял Вашу мысль, но не думаю, что я не согласен с Толстым именно поэтому.
и по этому в том числе
Лев Николаевич много различной хни озвучивал. Горе от ума.
Цитата: На от июня 29, 2013, 13:12
Лев Николаевич много различной хни озвучивал. Горе от ума.
Ну что же вы так на Льва Николаевича? :negozhe:
Этой «хнёй» страдала вся русская интеллигенция 19 в.: чувство исторической вины культурных слоёв перед народом, эдакий кающийся дворянин. :)
Радует, что это была изжито за 20 в.
Цитата: Hupsu от июня 29, 2013, 14:03
Радует, что это была изжито за 20 в.
может "чувство исторической вины" это и не правильно, но помнить не только героические страницы своей истории нужно. Лев Николаевич же принимал участие в военных действиях на Кавказе, а там не всё было хорошо и достойно
Цитата: do50 от июня 29, 2013, 13:08
да и мне скудноумному Лев Николаевич несимпатичен, точнее его творчество и идеи
Мне, как ни странно, его творчество симпатично, а идеи - нет. Иногда мне даже кажется, что при написании большинства своих произведений он не очень стремился проповедовать свои идеи. Возможно, интуиция художника его мягко поправляла.
А по теме - ну мало ли что он мог ляпнуть в частной беседе. Как будто в праздном разговоре мы тщательно взвешиваем каждое своё слово.
При недавнем чтении "Анны Карениной" у меня сложилось впечатление, что Л.Н. отнюдь не преклонялся перед т.н. "народом". Во всяком случае, сочувствуя "народу" и даже как-то любуясь им порой, он вовсе не преувеличивал его умственные способности и "духовность".
Хотя, может быть, в разные периоды у него было разное отношение.
Цитата: Солохин от июня 29, 2013, 11:35
Все атцуры перемерли
(Интересно, а кто такие вот эти самые "атцуры"?)
Цитата: Солохин от июня 29, 2013, 11:35
ЦитироватьСкоро мы совсем перестанем понимать язык народа; мы вот говорим: «теория прогресса», «роль личности в истории», «эволюция науки», «дизентерия», а мужик скажет: «Шила в мешке не утаишь», и все теории, истории, эволюции становятся жалкими, смешными, потому что не понятны и не нужны народу. Но мужик сильнее нас, он живучее, и с нами может случиться, пожалуй, то же, что случилось с племенем атцуров, о котором какому-то ученому сказали: «Все атцуры перемерли, но тут есть попугай, который знает несколько слов их языка».
Поглядите вокруг: мужики те вымерли, но осталась интеллигенция, которая еще изучает их язык.
:E:
современная интеллигенция вышла из этих мужиков - одна часть, другая так и остается мужиками, а третья смешалась с нацией воров. Не знаю, как вы могли решить, что толстовские мужики вымерли.
Цитата: mrEasyskanker от июня 29, 2013, 17:34
Цитата: Солохин от июня 29, 2013, 11:35
ЦитироватьСкоро мы совсем перестанем понимать язык народа; мы вот говорим: «теория прогресса», «роль личности в истории», «эволюция науки», «дизентерия», а мужик скажет: «Шила в мешке не утаишь», и все теории, истории, эволюции становятся жалкими, смешными, потому что не понятны и не нужны народу. Но мужик сильнее нас, он живучее, и с нами может случиться, пожалуй, то же, что случилось с племенем атцуров, о котором какому-то ученому сказали: «Все атцуры перемерли, но тут есть попугай, который знает несколько слов их языка».
Поглядите вокруг: мужики те вымерли, но осталась интеллигенция, которая еще изучает их язык.
:E:
современная интеллигенция вышла из этих мужиков - одна часть, другая так и остается мужиками, а третья смешалась с нацией воров. Не знаю, как вы могли решить, что толстовские мужики вымерли.
Тем более, что Толстой сам внёс свою лепту в это, сотворив детей почти двум дюжинам крестьянок :)
Цитата: Hupsu от июня 29, 2013, 14:03
Цитата: На от июня 29, 2013, 13:12Лев Николаевич много различной хни озвучивал. Горе от ума.
Ну что же вы так на Льва Николаевича? :negozhe:
Этой «хнёй» страдала вся русская интеллигенция 19 в.: чувство исторической вины культурных слоёв перед народом, эдакий кающийся дворянин. :)
:+1:
Но у Льва Николаевича, кроме этой, ещё и своя всякая хня была :yes:
Тем не менее, мне многие его идеи (не все, конечно) симпатичны.
Цитата: -Dreame- от июня 29, 2013, 12:11
Цитата: Iskandar от июня 29, 2013, 12:07
гелентваген
Не люблю это неправильное произношение. :down: Geländewagen -> Гелендеваген. Не только от вас слышал просто.
Да проще надо быть и ближе к народу: гелик это, обычный!
Цитата: mrEasyskanker от июня 29, 2013, 17:34современная интеллигенция вышла из этих мужиков - одна часть, другая так и остается мужиками, а третья смешалась с нацией воров. Не знаю, как вы могли решить, что толстовские мужики вымерли.
Вымерли как социальное явление. Две трети ассимилированы интеллигенцией (заметьте, именно мужики - интеллигенцией, а не наоборот!) - не вижу большого смысла в различении "хорошей" и "плохой" интеллигенции (которую Вы называете ворами), это лишь наши внутренние разборки. А та треть, которая "так и осталась мужиками", представляет собой жалкое зрелище. Это релит исчезнувшего народа, вымирающий от пьянства, а наипаче от бессмысленности своего бытия. Я живу среди них, и я в курсе, что это совсем не те мужики, о которых говорил Толстой.
Цитата: Солохин от июля 5, 2013, 04:57
Цитата: mrEasyskanker от июня 29, 2013, 17:34современная интеллигенция вышла из этих мужиков - одна часть, другая так и остается мужиками, а третья смешалась с нацией воров. Не знаю, как вы могли решить, что толстовские мужики вымерли.
Вымерли как социальное явление. Две трети ассимилированы интеллигенцией (заметьте, именно мужики - интеллигенцией, а не наоборот!) - не вижу большого смысла в различении "хорошей" и "плохой" интеллигенции (которую Вы называете ворами), это лишь наши внутренние разборки. А та треть, которая "так и осталась мужиками", представляет собой жалкое зрелище. Это реликт исчезнувшего народа, вымирающий от пьянства, а наипаче от бессмысленности своего бытия. Я живу среди них, и я в курсе, что это совсем не те мужики, о которых говорил Толстой.
если под ассимиляцией вы подразумеваете образование, то да, вы правы. Вообще в бывшей России "языком народа" умеют говорить не только сами мужики, но и многие женщины, подростки, интеллигенты обоих полов, т.к. государство на ее территории 74 года было
рабоче-крестьянским и культурные различия между слоями населения отсутствовали.
Что интеллигентного может быть в воре?
Толстой как раз и говорит об образовании.
Я же в ответ отмечаю, что история распорядилась по-своему, словно бы в пику Толстому.
Цитата: mrEasyskanker от июля 5, 2013, 22:25Что интеллигентного может быть в воре?
Воры бывают людьми простыми, а бывают и высокообразованными.
С понятием "интеллигентность" можно связать много хорошего или плохого, по желанию. Поскольку это понятие весьма смутное, каждый вкладывает в него то, что хочет.
Цитата: mrEasyskanker от июня 29, 2013, 17:34
современная интеллигенция вышла из этих мужиков - одна часть, другая так и остается мужиками, а третья смешалась с нацией воров.
Что за «нация воров»?
Цитата: . от августа 3, 2013, 19:12Что за «нация воров»?
выражение такое.