Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Форумчане и языки => Тема начата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:43

Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:43
Сегодня, вновь поймал такую мысль "..а татарский-то не такой регулярный как я думал.." открыл монгольский - нерегулярностей ещё больше, глянул на монгольский - ассоциация с чеченским, открыл чеченский. Дальше - больше, одни исключения, добрался до аварского - мозг "взорвался". :donno:
Наверное кечуа стоит присудить звание языка всех времён и народов - он конечно немного садистский, но мозг щадит.

Второй разрыв был на выходных.
Приехал на ВДНХ - индйцы из эквадора! ;up: Но эти сволочи упорно не хотят разговаривать на кечуа :( Они либо кивают, либо улыбаются - смешно, наверное, гадам. :donno:
Хотел купить сампонью(пан-флейта) - долго мучился, пытаясь на ломаном испанском объяснить чего я хочу, а парень в ответ: "Давай на русском, если сложно - я переводчик." Садист :(
А флейты, как выяснилось, они не продают. :E:
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 09:49
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:43
Наверное кечуа стоит присудить звание языка всех времён и народов - он конечно
немного садистский, но мозг щадит.
А в чём тогда садизм этого такого щадящего языка?
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 11:18
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 09:49
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:43
Наверное кечуа стоит присудить звание языка всех времён и народов - он конечно
немного садистский, но мозг щадит.
А в чём тогда садизм этого такого щадящего языка?
В количестве аффиксов, некоторые из них полисемичны. Что бы там не говорили исключения есть, но количеством 2-3 на категорию. Есть ещё такой замечательный язык кавескар, но там мне не нравится, что нужно маркировать настоящее время.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 11:46
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 11:18
Есть ещё такой замечательный язык кавескар, но там мне не нравится, что нужно маркировать настоящее время.
Кавескар тоже славится регулярностью?
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 27, 2013, 11:58
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:43
Приехал на ВДНХ - индйцы из эквадора! ;up: Но эти сволочи упорно не хотят разговаривать на кечуа
А они кечуанцы? В Эквадоре кагбе разные индйцы.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:04
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 11:46
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 11:18
Есть ещё такой замечательный
язык кавескар, но там мне не нравится, что нужно маркировать настоящее время.
Кавескар тоже славится регулярностью?
Да, даже большей, наверное.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:06
Цитата: Nevik Xukxo от июня 27, 2013, 11:58
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:43
Приехал на ВДНХ - индйцы из эквадора! ;up: Но эти сволочи упорно не хотят разговаривать на кечуа
А они кечуанцы? В Эквадоре кагбе разные индйцы.
Кечуанцы - инфа 146%, я же их слышал, потом переводчика спросил: "Они на кечуа говорят?" Он подтвердил, причём все.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 12:13
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:04
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 11:46
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 11:18
Есть ещё такой замечательный язык кавескар, но там мне не нравится, что нужно маркировать настоящее время.
Кавескар тоже славится регулярностью?
Да, даже большей, наверное.
Интересно. Если по поводу регулярных кечуа и аймара выдвигаются гипотезы об их искусственности, то откуда взялась регулярность у диких собирателей-алакалуфов, одним из примитивнейших народов?
(Захотелось ознакомиться. Вернее, я знакомился, но очень уж поверхностно).
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:23
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 12:13
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:04
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 11:46
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 11:18
Есть ещё такой замечательный
язык кавескар, но там мне не нравится, что нужно маркировать настоящее время.
Кавескар тоже славится регулярностью?
Да, даже большей, наверное.
Интересно. Если по поводу регулярных кечуа и аймара выдвигаются гипотезы об их искусственности, то откуда взялась регулярность у диких собирателей-алакалуфов, одним из примитивнейших народов?
(Захотелось ознакомиться. Вернее, я знакомился, но очень уж поверхностно).
Да, загадка. :)
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: гранитокерам от июня 27, 2013, 12:24
и как они умудрялись не замерзнуть наглухо без ничего? вот ведь удивительные человеки эти огнеземельцы
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 12:29
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 12:24
и как они умудрялись не замерзнуть наглухо без ничего? вот ведь удивительные человеки эти огнеземельцы
"А у нас всё тело - лицо".
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: гранитокерам от июня 27, 2013, 12:30
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 12:29
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 12:24
и как они умудрялись не замерзнуть наглухо без ничего? вот ведь удивительные человеки эти огнеземельцы
"А у нас всё тело - лицо".
да да, говорят была такая шутка юмора
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2013, 12:31
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:06
Цитата: Nevik Xukxo от июня 27, 2013, 11:58
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:43
Приехал на ВДНХ - индйцы из эквадора! ;up: Но эти сволочи упорно не хотят разговаривать на кечуа
А они кечуанцы? В Эквадоре кагбе разные индйцы.
Кечуанцы - инфа 146%, я же их слышал, потом переводчика спросил: "Они на кечуа говорят?" Он подтвердил, причём все.
Это нормальная реакция носителей "языка для своих".
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 12:33
Цитата: Iskandar от июня 27, 2013, 12:31
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:06
Цитата: Nevik Xukxo от июня 27, 2013, 11:58
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:43
Приехал на ВДНХ - индйцы из эквадора! ;up: Но эти сволочи упорно не хотят разговаривать на кечуа
А они кечуанцы? В Эквадоре кагбе разные индйцы.
Кечуанцы - инфа 146%, я же их слышал, потом переводчика спросил: "Они на кечуа говорят?" Он подтвердил, причём все.
Это нормальная реакция носителей "языка для своих".
Язык многомиллионного народа - "язык для своих"?
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2013, 12:35
Численность не имеет значения.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: -Dreamer- от июня 27, 2013, 12:44
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:06
Цитата: Nevik Xukxo от июня 27, 2013, 11:58
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:43
Приехал на ВДНХ - индйцы из эквадора! ;up: Но эти сволочи упорно не хотят разговаривать на кечуа
А они кечуанцы? В Эквадоре кагбе разные индйцы.
Кечуанцы - инфа 146%, я же их слышал, потом переводчика спросил: "Они на кечуа говорят?" Он подтвердил, причём все.
Музыканты уличные, в своих нарядах? Я просто таких месяц назад ещё на около двух станций видел. Если это те же, то теперь знаю, откуда они.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:55
Цитата: Iskandar от июня 27, 2013, 12:35
Численность не имеет значения.
Даже дагестанцы не такие дерзкие. :no:
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:55
Цитата: -Dreame- от июня 27, 2013, 12:44
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:06
Цитата: Nevik Xukxo от июня 27, 2013, 11:58
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:43
Приехал на ВДНХ - индйцы из эквадора! ;up: Но эти сволочи упорно не хотят разговаривать на кечуа
А они кечуанцы? В Эквадоре кагбе разные индйцы.
Кечуанцы - инфа 146%, я же их слышал, потом переводчика спросил: "Они на кечуа говорят?" Он подтвердил, причём все.
Музыканты уличные, в своих нарядах? Я просто таких месяц назад ещё на около двух станций видел. Если это те же, то теперь знаю, откуда они.
Они самые. :yes:
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2013, 12:56
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:55
Цитата: Iskandar от июня 27, 2013, 12:35
Численность не имеет значения.
Даже дагестанцы не такие дерзкие. :no:

Причём здесь дагестанцы?

Вы случайно, не школота, простите? Очень дискурс похож...
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: -Dreamer- от июня 27, 2013, 12:59
Цитата: Iskandar от июня 27, 2013, 12:56
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:55
Цитата: Iskandar от июня 27, 2013, 12:35
Численность не имеет значения.
Даже дагестанцы не такие дерзкие. :no:

Причём здесь дагестанцы?

Вы случайно, не школота, простите? Очень дискурс похож...
А чё, они тоже indigenous people. ;)
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:00
Цитата: Iskandar от июня 27, 2013, 12:56
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:55
Цитата: Iskandar от июня 27, 2013, 12:35
Численность не имеет значения.
Даже дагестанцы не такие дерзкие. :no:

Причём здесь дагестанцы?

Вы случайно, не школота, простите? Очень дискурс похож...
Нет, не школота. ;D Просто даже московские даги, которые ходят в абибасах, выпендриваются - они и то ведут себя более уважительно. :donno:
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2013, 13:01
Уважение или неуважение здесь тем более вообще ни при чём.
Есть объективная реальность.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:05
Цитата: Iskandar от июня 27, 2013, 13:01
Уважение или неуважение здесь тем более вообще ни при чём.
Есть объективная реальность.
Они наверное думают, что до сих пор живут в Тауантинсуйу. ;D
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: -Dreamer- от июня 27, 2013, 13:08
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:05
Цитата: Iskandar от июня 27, 2013, 13:01
Уважение или неуважение здесь тем более вообще ни при чём.
Есть объективная реальность.
Они наверное думают, что до сих пор живут в Тауантинсуйу. ;D
А что Вам не понравилось-то? Вы на кечуа поговорить хотели?
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:14
Цитата: -Dreame- от июня 27, 2013, 13:08
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:05
Цитата: Iskandar от июня 27, 2013, 13:01
Уважение или неуважение здесь тем более вообще ни при чём.
Есть объективная реальность.
Они наверное думают, что до сих пор живут в Тауантинсуйу. ;D
А что Вам не понравилось-то? Вы на кечуа поговорить хотели?
Дрим, Вы начало не читали? В том-то и дело что хотел, а они не хотят. :(
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2013, 13:15
А виноват я, неуважительный...
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:16
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:14
В том-то и дело что хотел, а они не хотят. :(
а можт они вас нифига не поняли?
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:16
Цитата: Iskandar от июня 27, 2013, 13:15
А виноват я, неуважительный...
Iskandar, я Вам хоть слово сказал? :what:
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: -Dreamer- от июня 27, 2013, 13:17
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:14
Дрим, Вы начало не читали? В том-то и дело что хотел, а они не хотят. :(
Читал, мне просто интересно, в этом ли всё их хамство заключалось. Ну отказались. Они же не послали Вас.  :donno:
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:18
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:16
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:14
В том-то и дело что хотел, а они не хотят. :(
а можт они вас нифига не поняли?
Да нет, они так сразу заулыбались и закивали - сразу видно что всё они поняли.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:18
Цитата: -Dreame- от июня 27, 2013, 13:17
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:14
Дрим, Вы начало не читали? В том-то и дело что хотел, а они не хотят. :(
Читал, мне просто интересно, в этом ли всё их хамство заключалось. Ну отказались. Они же не послали Вас.  :donno:
Ну у меня примерно такое ощущение - как будто послали.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2013, 13:19
Действительно, это неприятное ощущение.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:20
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:18
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:16
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:14
В том-то и дело что хотел, а они не хотят. :(
а можт они вас нифига не поняли?
Да нет, они так сразу заулыбались и закивали - сразу видно что всё они поняли.
но это не значит что они всё поняли. заулыбаться могли и по другим причинам. а можт и просто не захотели говорить и всего то
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 13:24
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:16
Цитата: Iskandar от июня 27, 2013, 13:15
А виноват я, неуважительный...
Iskandar, я Вам хоть слово сказал? :what:
По-моему, ваш ответ "Даже дагестанцы не такие дерзкие" Искандар принял на свой счёт. Я, кстати, тоже сразу не понял, что это вы про эквадорцев.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 13:26
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:18
Цитата: -Dreame- от июня 27, 2013, 13:17
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:14
Дрим, Вы начало не читали? В том-то и дело что хотел, а они не хотят. :(
Читал, мне просто интересно, в этом ли всё их хамство заключалось. Ну отказались. Они же не послали Вас.  :donno:
Ну у меня примерно такое ощущение - как будто послали.
Я с кечуа не встречался, но по док. фильмам и фото у меня сложилось впечатление, что они крайне сдержанны, зажаты и просто "диковаты" в общении. На дерзость это не тянет.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:28
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:20
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:18
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:16
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:14
В том-то и дело что хотел, а они не хотят. :(
а можт они вас нифига не поняли?
Да нет, они так сразу заулыбались и закивали - сразу видно что всё они поняли.
но это не значит что они всё поняли. заулыбаться могли и по другим причинам. а можт и просто не захотели говорить и всего то
runasimita rimankichu? -что тут сложного?
А на испанском - спокойно.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:32
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 13:26
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:18
Цитата: -Dreame- от июня 27, 2013, 13:17
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:14
Дрим, Вы начало не читали? В том-то и дело что хотел, а они не хотят. :(
Читал, мне просто интересно, в этом ли всё их хамство заключалось. Ну отказались. Они же не послали Вас.  :donno:
Ну у меня примерно такое ощущение - как будто послали.
Я с кечуа не встречался, но по док. фильмам и фото у меня сложилось впечатление, что они крайне сдержанны, зажаты и просто "диковаты" в общении. На дерзость это не тянет.
Не знаю. Если люди стремятся развивать свой язык, но говорить на нём ни с кем не хотят - это по меньшей мере странно.  :donno:
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:32
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:28
runasimita rimankichu? -что тут сложного?
А на испанском - спокойно.
ну фиг знает. почему то не захотели. теперь пожалуй причину не узнать
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: alant от июня 27, 2013, 13:33
Надо было эквадорцев как-то простимулировать, обругать на кечуа что ли. :)
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 13:38
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:32
Если люди стремятся развивать свой язык, но говорить на нём ни с кем не хотят -
это по меньшей мере странно
Возможно, Искандар был прав и они хотят говорить на нём только со своими. А вот почему - не знаю...
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:41
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:32
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:28
runasimita rimankichu? -что тут сложного?
А на испанском - спокойно.
ну фиг знает. почему то не захотели. теперь пожалуй причину не узнать
Почему же? Узнать можно - они там постоянно тусуются, ехать лень. Может на выходных выберусь и спрошу.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:42
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 13:38
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:32
Если люди стремятся развивать свой язык, но говорить на нём ни с кем не хотят -
это по меньшей мере странно
Возможно, Искандар был прав и они хотят говорить на нём только со своими. А вот почему - не знаю...
Ага :(
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:42
Цитата: alant от июня 27, 2013, 13:33
Надо было эквадорцев как-то простимулировать, обругать на кечуа что ли. :)
Не, их человек 10, а я один. :uzhos:
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 13:44
А может, у них сильно отличающийся диалект?
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Штудент от июня 27, 2013, 13:50
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:43
Сегодня, вновь поймал такую мысль "..а татарский-то не такой регулярный как я думал.." открыл монгольский - нерегулярностей ещё больше, глянул на монгольский - ассоциация с чеченским, открыл чеченский. Дальше - больше, одни исключения, добрался до аварского - мозг "взорвался". :donno:
Наверное кечуа стоит присудить звание языка всех времён и народов - он конечно немного садистский, но мозг щадит.
А азербайджанский? :eat:
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:51
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 13:44
А может, у них сильно отличающийся диалект?
Это вариант. Я говорил на стандартном кусканском, это уже Перу, а не Эквадор. Но фраза настолько примитивная, что её даже кечуа-инга поняли бы.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:52
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 13:38
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:32
Если люди стремятся развивать свой язык, но говорить на нём ни с кем не хотят -
это по меньшей мере странно
Возможно, Искандар был прав и они хотят говорить на нём только со своими. А вот почему - не знаю...
да это далеко не редкость. с китайцами, говорят, такая фигня часто случается
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:52
Цитата: Штудент от июня 27, 2013, 13:50
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:43
Сегодня, вновь поймал такую мысль "..а татарский-то не такой регулярный как я думал.." открыл монгольский - нерегулярностей ещё больше, глянул на монгольский - ассоциация с чеченским, открыл чеченский. Дальше - больше, одни исключения, добрался до аварского - мозг "взорвался". :donno:
Наверное кечуа стоит присудить звание языка всех времён и народов - он конечно немного садистский, но мозг щадит.
А азербайджанский? :eat:
Простите, Штудент - у меня эту нишу занял татарский. :)
А что из себя представляет азербайджанский, грамматика есть?
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: -Dreamer- от июня 27, 2013, 13:53
Цитата: Штудент от июня 27, 2013, 13:50
А азербайджанский? :eat:
Вполне регулярный, по-моему. Непривычно просто после индоевропейских, но в том и прелесть.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:53
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:52
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 13:38
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:32
Если люди стремятся развивать свой язык, но говорить на нём ни с кем не хотят -
это по меньшей мере странно
Возможно, Искандар был прав и они хотят говорить на нём только со своими. А вот почему - не знаю...
да это далеко не редкость. с китайцами, говорят, такая фигня часто случается
Да, китаисты тоже жаловались.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: -Dreamer- от июня 27, 2013, 13:54
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:52
да это далеко не редкость. с китайцами, говорят, такая фигня часто случается
Цыганский язык тоже только для своих?
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:55
Цитата: -Dreame- от июня 27, 2013, 13:53
Цитата: Штудент от июня 27, 2013, 13:50
А азербайджанский? :eat:
Вполне регулярный, по-моему. Непривычно просто после индоевропейских, но в том и прелесть.
Я тоже думал, что татарский регулярный, а когда добрался до глаголов и превосходной степени прилагательных. :uzhos:
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:57
Цитата: -Dreame- от июня 27, 2013, 13:54
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:52
да это далеко не редкость. с китайцами, говорят, такая фигня часто случается
Цыганский язык тоже только для своих?
сессно
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 14:03
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:57
Цитата: -Dreame- от июня 27, 2013, 13:54
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:52
да это далеко не редкость. с китайцами, говорят, такая фигня часто случается
Цыганский язык тоже только для своих?
сессно
Не заметил такого. Не дичились меня, гаджес, цыгане, когда я с ними начинал тэ ракирав романэс.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Toman от июня 27, 2013, 16:55
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:55
Я тоже думал, что татарский регулярный, а когда добрался до глаголов
И что же именно смутило в татарских глаголах? Невыводимость значения сложных времён из составляющих их частей (формы смыслового глагола и используемого вспомогательного)? Это да, есть такое. Причём в каждом из тюркских языков сложные времена свои, в общем и целом. Но сами по себе времена, если их таки выучить, вроде никаких сюрпризов не приносят.
Или же непонятность, с каким гласным пойдёт время на -р при основе на согласный (-ар/-әр vs. -ыр/-ер)? Так здесь всё не так нерегулярно, как кажется на первый взгляд. Не помню, то ли на этом форуме, то ли на э-новостях, несколько лет назад кто-то довольно просто и понятно расписал, как выглядит работающая там закономерность. Там всего два ветвления: односложная основа или многосложная, и далее - если односложная, то на какой согласный заканчивается.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 17:17
Цитата: Toman от июня 27, 2013, 16:55
...если их таки выучить, вроде никаких сюрпризов не приносят.

Томан, вы переплюнули самого Кэпа. ;D
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Toman от июня 27, 2013, 17:28
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 17:17
Цитата: Toman от июня 27, 2013, 16:55...если их таки выучить, вроде никаких сюрпризов не приносят.
Томан, вы переплюнули самого Кэпа. ;D
Честно говоря, не понял, чего тут смешного. Имелось в виду, что каких-то морфологических неправильностей при образовании в т.ч. сложных (аналитических) времён, равно как и простых, не вылазит. Т.е. выучить-то надо не каждую форму каждого глагола в отдельности, а только общую модель построения времени и соответствующее значение.
В конце концов, разговор шёл не о сложнсти/простоте изучения (тут да - этих времён много, это вроде как бы сложность), а о регулярности.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 17:37
Цитата: Toman от июня 27, 2013, 17:28
Честно говоря, не понял, чего тут смешного.

Смешного тут то, что и ежу понятно, что если что-то «таки выучить», это выученное не будет приносить сюрпризов. Проблема-то — как выучить.

Цитата: Toman от июня 27, 2013, 17:28
В конце концов, разговор шёл не о сложнсти/простоте изучения (тут да - этих времён много, это вроде как бы сложность), а о регулярности.

Так отсутствие регулярности именно и представляет сложность в изучении. :yes:
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Toman от июня 27, 2013, 17:39
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:18
Да нет, они так сразу заулыбались и закивали - сразу видно что всё они поняли.
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:18
Ну у меня примерно такое ощущение - как будто послали.
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 13:26
Я с кечуа не встречался, но по док. фильмам и фото у меня сложилось впечатление, что они крайне сдержанны, зажаты и просто "диковаты" в общении. На дерзость это не тянет.
Может быть, и в самом деле просто стесняются. У меня самого тоже бывает такое ощущение (ну т.е. я начинаю стесняться и нервничать), если приходится говорить по-русски с кем-то, кто русский знает, но не в совершенстве (т.е. например всё время не знаешь, какое слово человек поймёт, а на каком застрянет), да ещё когда это происходит, скажем, где-то за рубежом и в какой-то мере неожиданно. Равно как и стесняюсь быть по другую сторону той же ситуации - т.е. говорить по-английски с англофонами. На "нейтральном" языке общаться всегда как-то психологически проще - или же надо, чтобы выученный язык был на высочайшем уровне, чтобы уже можно было общаться спокойно, как с носителем, наравне.
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Toman от июня 27, 2013, 17:51
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 17:37
и ежу понятно, что если что-то «таки выучить», это выученное не будет приносить сюрпризов. Проблема-то — как выучить.
Не, в том же немецком или английском это не так для глагольных форм. Выученные модели образования имперфекта и партиципа-цвай для слабых глаголов не избавляют от внезапно возникающих сильных/неправильных. А как раз выучить модель для слабых глаголов проблемы никакой не составляет. Аналогично с временами и в татарском, только неправильных глаголов практически нет. Поэтому и непонятно, где проблема (кроме самого количества аналитических времён - но мы таки про регулярность).

Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 17:37
Так отсутствие регулярности именно и представляет сложность в изучении. :yes:
Так вот где же именно отсутствие регулярности? В самих общих схемах построения аналитических времён? Но в каких языках аналогичные функции выражаются регулярнее, чтобы было с чем сравнивать? (И при этом достаточно экономно, чтобы эти формы могли спокойно употребляться в речи, а не только по большим праздникам).
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 17:57
Цитата: Toman от июня 27, 2013, 17:51
Так вот где же именно отсутствие регулярности?

А что вы меня спрашиваете? — Это ж не у меня шаблон порвался от нерегулярности татарского. ;D
Название: Разрыв шаблона
Отправлено: rlode от июня 30, 2013, 22:01
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:53
Цитата: гранитокерам от июня 27, 2013, 13:52
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 13:38
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:32
Если люди стремятся развивать свой язык, но говорить на нём ни с кем не хотят -
это по меньшей мере странно
Возможно, Искандар был прав и они хотят говорить на нём только со своими. А вот почему - не знаю...
да это далеко не редкость. с китайцами, говорят, такая фигня часто случается
Да, китаисты тоже жаловались.
с китайским немного другая история. Все таки у него достаточно специфическая фонетика, и для большинства иностранцев, которые его учат, будь то русские, американцы, японцы она дается непросто. Поэтому довольно часта ситуация, когда китайцы действительно не понимают что им говорят. А так им в общем-то нравится когда кто-то может говорить на их языке