Был ли древнегреческом звук в [v], если смотреть по эразмову способу? Может кто знает? По-моему, так нет. :???
Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:31
Был ли древнегреческом звук в [v],
Не был.
Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:31
если смотреть по эразмову способу?
Это что такое? :what:
Во времена Гомера вроде бы был [w].
Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2013, 14:32
Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:31
если смотреть по эразмову способу?
Это что такое? :what:
Короче, есть два способа чтения: эразмово и рейхлиново. Эразмово - читается как пишется, рейхлиново - по византийскому принципу: η как [и], β как [в]. Но меня интересует именно эразмово :=.
А можно мне тоже дилетантский вопрос: был ли в восточнославянском [v], или только [w], или параллельно существовали [v] и [w]?
Цитата: antic от июня 25, 2013, 15:03
А можно мне тоже дилетантский вопрос: был ли в восточнославянском [v], или только [w], или параллельно существовали [v] и [w]?
В древнерусском с праславянского сохранялся [w].
Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:46
Короче, есть два способа чтения: эразмово и рейхлиново.
Вах!
Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:46
Эразмово - читается как пишется, рейхлиново - по византийскому принципу: η как [и], β как [в].
(
Старательно конспектирует.)
Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:46
Но меня интересует именно эразмово :=.
Всё это замечательно. Но какое это имеет отношение к вашему первому вопросу:
Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:31
Был ли древнегреческом звук в [v], если смотреть по эразмову способу? Может кто знает? По-моему, так нет. :???
Вас что интересует, был ли в древнегреческом языке звук, или же что там Эразм Роттердамский
придумал? Определитесь. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2013, 15:27
Цитата: antic от июня 25, 2013, 15:03
А можно мне тоже дилетантский вопрос: был ли в восточнославянском [v], или только [w], или параллельно существовали [v] и [w]?
В древнерусском с праславянского сохранялся [w].
Да ну неправда. В древнерусском также как и сейчас был губнозубной [v]. Губногубной [w] был на юге, и в части кривических. Здесь такое же разделение как у
г.
Ну, так всё-таки, [v] и [w] у наших предков параллельно были, или был [w], который впоследствии перешел в обычные В и У?
Цитата: antic от июня 25, 2013, 15:03
А можно мне тоже дилетантский вопрос: был ли в восточнославянском [v], или только [w], или параллельно существовали [v] и [w]?
Они продолжают существовать параллельно.
Вместе с ними также и [ʋ].
Цитата: ldtr от июня 26, 2013, 02:32
Они продолжают существовать параллельно
В диалектах, вероятно, есть [w], сам я этот звук не выговариваю и от окружающих не слышал
Еще, уточняющий вопрос: в некоторых диалектах РЯ слово "всё" произносится не как [фсё], а как [усё], не означает ли это, что изначально там был w, который потом трансформировался в разных регионах в В или У?
Цитата: antic от июня 26, 2013, 01:25
Ну, так всё-таки, [v] и [w] у наших предков параллельно были, или был [w], который впоследствии перешел в обычные В и У?
В древнерусском был только в [w], как и в праславянском (< и.-е.). Развитие [w > v] занимает значительную область славянской языковой области, но но это, однако, более позднее явление.
Цитата: antic от июня 26, 2013, 02:43
Еще, уточняющий вопрос: в некоторых диалектах РЯ слово "всё" произносится не как [фсё], а как [усё], не означает ли это, что изначально там был w, который потом трансформировался в разных регионах в В или У?
Даже если в говоре имело место развитие [w > v], в вокальном положении (wC-) может быть слоговой
, восходящий ко времени существования [w] в говоре.
Если в говоре имело место развитие [w > v], но в wC- гласный не развился, то формы с [u-] носят лексиколизованный характер в словах наддиалектного происхождения.
Цитата: ldtr от июня 26, 2013, 02:32
Цитата: antic от июня 25, 2013, 15:03
А можно мне тоже дилетантский вопрос: был ли в восточнославянском [v], или только [w], или параллельно существовали [v] и [w]?
Они продолжают существовать параллельно.
... в украинском и белорусском («в» и «ў»).
Во время заимствования слова καράβιον у славян еще не было /v/, поэтому заменили греч. /v/ на самый близкий ему /b/:
καράβ- > karāb- > кораб(ль).
Так же делают в японском (где тоже есть /w/, а /v/ нет):
vampire > banpaya.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 26, 2013, 08:11
В древнерусском был только в [w]
Это утверждение неверное.
В кириллице В(ѣди) из визант.-греч. В, а в глаголице очень похоже на ипсилон. Неспроста?
Цитата: वरुण от июня 25, 2013, 17:11
Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2013, 15:27
Цитата: antic от июня 25, 2013, 15:03
А можно мне тоже дилетантский вопрос: был ли в восточнославянском [v], или только [w], или параллельно существовали [v] и [w]?
В древнерусском с праславянского сохранялся [w].
Да ну неправда. В древнерусском также как и сейчас был губнозубной [v]. Губногубной [w] был на юге, и в части кривических. Здесь такое же разделение как у г.
fxd.
Цитата: ldtr от июня 26, 2013, 10:04
... в украинском и белорусском («в» и «ў»).
В украинском есть только губно-губное «в», которое перед согласной и в конце слова звучит ослаблено подобно «ў». Но это ни в коем случае не противопоставление, как в беларусском, губно-зубного «в» губно-губному «ў».
Не все чеченские снайперы украинцы...
Цитата: Iskandar от июня 26, 2013, 13:57
Не все чеченские снайперы украинцы...
:yes: Аякже, волелюбним народам треба допомагати, а не воювати за них. :green:
Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:31
Был ли древнегреческом звук в [v]
дигамма была, но она w.
Цитата: Lugat от июня 26, 2013, 13:56
Цитата: ldtr от июня 26, 2013, 10:04
... в украинском и белорусском («в» и «ў»).
В украинском есть только губно-губное «в», которое перед согласной и в конце слова звучит ослаблено подобно «ў». Но это ни в коем случае не противопоставление, как в беларусском, губно-зубного «в» губно-губному «ў».
Але деякі особливо свідомі так не вважають.
Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2013, 14:33
Але деякі особливо свідомі так не вважають.
Нипониль, шо за наезд? >(
У вашому Гєпині всі ващє шизанулісь на «свідомих» :fp:
Только что узнал от таджика, что они последний звук в фамилиях на -ов произносят как w
Прошу прощения за оффтоп, я просто отметился в теме.
тоже offtop...в синдхи v и w - аллофоны,и недавно прочитал статью,посвященную методике преподавания английского синдхоговорящим - в статье обсуждался вопрос,как же научить этих самих синдхоговорящих различать англ. [v] и [w].
Цитата: Солохин от июня 26, 2013, 18:02
Только что узнал от таджика, что они последний звук в фамилиях на -ов произносят как w
Прошу прощения за оффтоп, я просто отметился в теме.
Сегодня утром краем уха слушал военный парад, и обратил внимание, что комментатор, произнося неимоверно пафосным голосом фамилии героев войны, произносит их фамилии на -ов именно таким образом.
Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2013, 14:30
Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:31
Был ли древнегреческом звук в [v]
дигамма была, но она w.
«Дигамма» — позднее название, данное, когда уже эта буква давно не употреблялась и забылось её название ϝαῦ.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 12:56
Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2013, 14:30
Цитата: Teodor от июня 25, 2013, 14:31
Был ли древнегреческом звук в [v]
дигамма была, но она w.
«Дигамма» — позднее название, данное, когда уже эта буква давно не употреблялась и забылось её название ϝαῦ.
Знаю :) Но мы же не о названии.
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2013, 13:01
Знаю :) Но мы же не о названии.
Просто не люблю, когда эту букву дигаммой называют. Дурацкое название.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 13:03
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2013, 13:01
Знаю :) Но мы же не о названии.
Просто не люблю, когда эту букву дигаммой называют. Дурацкое название.
Ну, вав/fau просто не один
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 13:12
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2013, 13:11
Ну, вав/fau просто не один
В плане?
(wiki/ru) Вав_(буква_еврейского_алфавита) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2_%28%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%29)
(wiki/ru) ﻭ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%EF%BB%AD)
и т.п.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 13:03
Просто не люблю, когда эту букву дигаммой называют. Дурацкое название.
Весьма научный подход. ::)
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2013, 13:13
(wiki/ru) Вав_(буква_еврейского_алфавита) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2_%28%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%29)
(wiki/ru) ﻭ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%EF%BB%AD)
и т.п.
Ну так это ж одно и то же.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 27, 2013, 13:14
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 13:03
Просто не люблю, когда эту букву дигаммой называют. Дурацкое название.
Весьма научный подход. ::)
А как же. :dayatakoy:
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 13:22
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2013, 13:13
(wiki/ru) Вав_(буква_еврейского_алфавита) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2_%28%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%29)
(wiki/ru) ﻭ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%EF%BB%AD)
и т.п.
Ну так это ж одно и то же.
Буквы разных алфавитов.
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2013, 14:13
Буквы разных алфавитов.
Это не повод переименовывать.
Цитата: Lugat от июня 26, 2013, 13:56
Цитата: ldtr от июня 26, 2013, 10:04
... в украинском и белорусском («в» и «ў»).
В украинском есть только губно-губное «в», которое перед согласной и в конце слова звучит ослаблено подобно «ў». Но это ни в коем случае не противопоставление, как в беларусском, губно-зубного «в» губно-губному «ў».
Правда. Я вот когда читаю белорусские тексты не пмогу произнести подряд ў в, когда они идут в слове, поулчаетсья единый долгий звук
Цитата: Lugat от июня 26, 2013, 17:02
Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2013, 14:33
Але деякі особливо свідомі так не вважають.
Нипониль, шо за наезд? >(
У вашому Гєпині всі ващє шизанулісь на «свідомих» :fp:
Та не напрягайтесь Макс він наш він теж "заядлий русофоб" :green:
Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2013, 14:33
Цитата: Lugat от июня 26, 2013, 13:56
Цитата: ldtr от июня 26, 2013, 10:04
... в украинском и белорусском («в» и «ў»).
В украинском есть только губно-губное «в», которое перед согласной и в конце слова звучит ослаблено подобно «ў». Но это ни в коем случае не противопоставление, как в беларусском, губно-зубного «в» губно-губному «ў».
Але деякі особливо свідомі так не вважають.
УРЕС у статтях про літери В та Й стверджує, що ці літери в нескладовій позиції переходять у [ў], [ĭ]. Тобто, уявлення про протиставлення позиційних варіантів українського В — досить-таки мейнстримне.
Цитата: Pawlo от июня 27, 2013, 14:58
Цитата: Lugat от июня 26, 2013, 17:02
Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2013, 14:33
Але деякі особливо свідомі так не вважають.
Нипониль, шо за наезд? >(
У вашому Гєпині всі ващє шизанулісь на «свідомих» :fp:
Та не напрягайтесь Макс він наш він теж "заядлий русофоб" :green:
Тут у нас така русофобія, що русофоб русофоба русофобить ;D
Опять вехрнеземельцы о своём. Надо бы пункт в правила внести: верхнеземельцам больше одного не собираться. :stop:
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 15:55
Опять вехрнеземельцы о своём. Надо бы пункт в правила внести: верхнеземельцам больше одного не собираться. :stop:
Опять у фриков терминология аффтарская. ;D
Видать, побочный эффект грандиозного научного роста. ;)
Цитата: Python от июня 27, 2013, 15:44
Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2013, 14:33
Цитата: Lugat от июня 26, 2013, 13:56
Цитата: ldtr от июня 26, 2013, 10:04
... в украинском и белорусском («в» и «ў»).
В украинском есть только губно-губное «в», которое перед согласной и в конце слова звучит ослаблено подобно «ў». Но это ни в коем случае не противопоставление, как в беларусском, губно-зубного «в» губно-губному «ў».
Але деякі особливо свідомі так не вважають.
УРЕС у статтях про літери В та Й стверджує, що ці літери в нескладовій позиції переходять у [ў], [ĭ]. Тобто, уявлення про протиставлення позиційних варіантів українського В — досить-таки мейнстримне.
Ну так це мабуть така сама ганебна інновація як і відміна твердого і. Тим більше що писнао в ті самі роки
Цитата: Hupsu от июня 27, 2013, 17:00
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 15:55
Опять вехрнеземельцы о своём. Надо бы пункт в правила внести: верхнеземельцам больше одного не собираться. :stop:
Опять у фриков терминология аффтарская. ;D
Видать, побочный эффект грандиозного научного роста. ;)
Та шё ви понимаете в лигвофорумском юморе? :green: