Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Пунктуация => Тема начата: iwan_iwanoff от июня 24, 2013, 08:08

Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: iwan_iwanoff от июня 24, 2013, 08:08
Помогите разобраться, изменится ли смысл решения суда если вместо запятой после слова "тайна" поставить точку? (То есть-" данные не являются семейной тайной". Или -"данные не являются семейной тайной потому что они публично не демонстрировались, т.к предоставлялись только в суд"?

При этом установлено, что представленные Свиридкиным С. П. мировому судье  данные, а именно семейное положение, место проживания, паспортные данные, номер мобильного телефона не являются информацией, составляющей личную или семейную тайну, публично она не демонстрировалась, т. к. предоставлялась только в мировой суд.
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 11:08
Цитата: iwan_iwanoff от июня 24, 2013, 08:08
При этом установлено, что представленные Свиридкиным С. П. мировому судье  данные, а именно семейное положение, место проживания, паспортные данные, номер мобильного телефона не являются информацией, составляющей личную или семейную тайну, публично она не демонстрировалась, т. к. предоставлялась только в мировой суд.


Это точное воспроизведение текста?
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Марго от июня 24, 2013, 11:34
Конечно, там запятой маловато будет, лучше точка с запятой или просто точка. Но смысл от этого не меняется (то, что инфа публично не демонстрировалась, является установленным фактом). Кстати, и еще одной запятой не хватает, и данные судье были не представлены (т. е. продемонстрированы), а предоставлены (т. е. даны в распоряжение суда):

Цитата: iwan_iwanoff от июня 24, 2013, 08:08
При этом установлено, что предоставленные Свиридкиным С. П. мировому судье  данные, а именно семейное положение, место проживания, паспортные данные, номер мобильного телефона, не являются информацией, составляющей личную или семейную тайну; публично она не демонстрировалась, т. к. предоставлялась только в мировой суд.
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 11:39
Цитата: Margot от июня 24, 2013, 11:34
Цитата: iwan_iwanoff от июня 24, 2013, 08:08
При этом установлено, что предоставленные Свиридкиным С. П. мировому судье  данные, а именно семейное положение, место проживания, паспортные данные, номер мобильного телефона, не являются информацией, составляющей личную или семейную тайну; публично она не демонстрировалась, т. к. предоставлялась только в мировой суд.

Объясните запятую, которую вы добавили.
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Марго от июня 24, 2013, 11:41
Пояснение/уточнение, какие именно данные (оно даже вводится реальным "а именно", а не то чтобы подразумеваемым), — перечень заканчивается как раз на номере мобильного телефона.
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 11:43
Цитата: Margot от июня 24, 2013, 11:41
Пояснение, как именно данные (оно даже вводится реальным "а именно", а не то чтобы подразумеваемым), — перечень заканчивается как раз на номере мобильного телефона.

А разве все перечисленное не является однородными подлежащими?
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Марго от июня 24, 2013, 11:44
А при чем здесь это? Пояснительный оборот ведь налицо, он должен обособляться.
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 11:47
Цитата: Margot от июня 24, 2013, 11:44
А при чем здесь это? Пояснительный оборот ведь налицо, он должен обособляться.

Хорошо. Гоните параграф. :yes:
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: From_Odessa от июня 24, 2013, 11:50
Wolliger Mensch

Если взять такое предложение: "Найденный мной предмет, а именно кусочек сыра, является важной уликой". Как Вы полагаете, может ли там не быть запятой после слова "сыра"?
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 11:58
Цитата: From_Odessa от июня 24, 2013, 11:50
Wolliger Mensch

Если взять такое предложение: "Найденный мной предмет, а именно кусочек сыра, является важной уликой". Как Вы полагаете, может ли там не быть запятой после слова "сыра"?

Я обычно ставлю. Но тут, вишь, не поставлена была. И логика не поставившего мне понятна. Когда две логики приходят в противоречие, нужно выяснить.
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Марго от июня 24, 2013, 12:06
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 11:47
Хорошо. Гоните параграф. :yes:
Сходите к Розенталю и "пригоните" сами.
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 12:09
Цитата: Margot от июня 24, 2013, 12:06
Сходите к Розенталю и "пригоните" сами.

Марго, кто у нас спец по?
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Марго от июня 24, 2013, 12:10
http://www.evartist.narod.ru/text1/46.htm (параграф 97).
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Марго от июня 24, 2013, 12:11
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 12:09
Марго, кто у нас спец по?
Ну и? По чему именно?
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Солохин от июня 24, 2013, 12:13
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 11:58логика не поставившего мне понятна
А мне непонятна :(
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 12:16
Цитата: Margot от июня 24, 2013, 12:10
http://www.evartist.narod.ru/text1/46.htm (параграф 97).

Ну вот, спасибо.

Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 12:24
Цитата: Солохин от июня 24, 2013, 12:13
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 11:58логика не поставившего мне понятна
А мне непонятна :(

Однородные подлежащие, а отделять подлежащее от сказуемого, к которому оно относится, запятой — как-то не это. Такая логика.

Кстати, вопрос:
Разные вещи — соль, спички, котелок — я беру с собой в поход.
Разные вещи (соль, спички, котелок) я беру с собой в поход.

Пунктуация Разные вещи, соль, спички, котелок, я беру с собой в поход. выглядит странно.
А в случае Разные вещи: соль, спички, котелок ? я беру с собой в поход. — даже не очень понятно, что ставить.
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Марго от июня 24, 2013, 12:53
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 12:24
А в случае Разные вещи: соль, спички, котелок ? я беру с собой в поход. — даже не очень понятно, что ставить.

Чего ж тут непонятного?

Цитировать3.      Если однородные члены, стоящие после обобщающего слова, не заканчивают собой предложения, то перед ними ставится двоеточие, а после них — тире, например. А снаружи все: и оконницы, и коньки, и ворота — оторочено кружевом грубоватой деревянной резьбы

http://www.evartist.narod.ru/text1/43.htm#%D0%B7_07 (параграф 89, п. 3)

Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Солохин от июня 24, 2013, 13:31
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 12:24Однородные подлежащие
Слово "именно" интуитивно противоречит идее однородности.

Европеец, а именно немец, попытался возразить, однако азиаты уже никого не слушали.

Неужели "европеец" и "немец" - однородные?! ведь оба эти слова обозначают одно и то же лицо.

Это все равно, что считать "Ивана" и "Грозного" однородными членами.

"Предмет" и "сыр" - это однородные предметы, а два названия одного и того же.
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 14:07
Цитата: Солохин от июня 24, 2013, 13:31
Неужели "европеец" и "немец" - однородные?! ведь оба эти слова обозначают одно и то же лицо.

Дело не в том, что они обозначают одно и то же (ср. инженер и преподаватель — это всё он — вполне себе однородные и обозначают одного и того же человека), а в пояснительном слове, которое изменяет синтаксическую структуру предложения. Но пояснительного слова может и не быть, тогда только интонацией и паузами можно выделить: европеец — немец — пытался возразить... или европеец (немец) пытался возразить. — Кстати, в этом примере двоеточие и запятая плохо применимы.


Цитата: Солохин от июня 24, 2013, 13:31
Это все равно, что считать "Ивана" и "Грозного" однородными членами.

Это некорректное сравнение. Иван Грозный — единое собственное имя, даже если его разобрать на части, грозный там — обычное определение.
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: kemerover от июня 25, 2013, 06:12
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 12:24
Разные вещи: соль, спички, котелок — я беру с собой в поход.
:eat:
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Марго от июня 25, 2013, 10:19
Вы правильно поняли ссылку на Розенталя.  :yes:
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: kemerover от июня 25, 2013, 18:20
Цитата: Margot от июня 25, 2013, 10:19
Вы правильно поняли ссылку на Розенталя.  :yes:
Не заметил ваш ответ.
Название: изменяет ли запятая смысл предложения?
Отправлено: Cергей от сентября 20, 2013, 20:18
Классический пример -- хоть в справочник вставляй.

При этом установлено, что предоставленные Свиридкиным С. П. мировому судье  данные, а именно: семейное положение, место проживания, паспортные данные, номер мобильного телефона — не являются информацией, составляющей личную или семейную тайну; публично она не демонстрировалась, т. к. предоставлялась только в мировой суд.