Цитата: Pawlo от июня 16, 2013, 17:57
Ну так большая ее часть обьединилась а многие которые не признали обьединения тоже стали себя ипцешниками называть
Лучше так: «объединилась».
Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 17:25
РПЦ(з) - Русская Православная Церковь (зарубежом).
Пишется РПЦЗ, (заграницей - в одно слово)
Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 18:06
Лучше так: «объединилась».
Геть москальские буквы!
Впрочем, вот у митрополита Макария Булгакова
Цитировать
О церковном пении того времени не сохранилось в летописях почти никаких известий. ( :) - piton) Упоминается только мимоходом в одном месте о демественном пении (1440), в другом — о демественнике новгородского Софийского собора (1387), в третьем — о «словутьном певце Митусе» Перемышльского владыки (1241){412}. Отсюда можем догадываться, что у нас, вероятно, поддерживалось тогда по местам демественное, или гармоническое, пение, введенное еще со времен великого князя Ярослава, и что, по крайней мере при кафедрах архиереев, продолжали существовать хоры певчих под управлением доместиков. В житии святого Петра, Ордынского царевича, сказано, что когда он прибыл из Орды в Ростов вместе с Ростовским епископом Кириллом († 1262) и вошел в ростовскую кафедральную церковь, то услышал в ней «пения доброгласная, якоже ангельская», и что тогда в ней «левый крилос греческии пояху, а правый рускыи.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 18:24
Я не об этом. См. на кавычки.
Объединилась-объединилась. И патриарх Кирилла поминают. Дело в том, что русская церковь выполнила все требования зарубежников: царя прославили, коммунистов и экуменистов ругают.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 18:06
Цитата: Pawlo от июня 16, 2013, 17:57
Ну так большая ее часть обьединилась а многие которые не признали обьединения тоже стали себя ипцешниками называть
Лучше так: «объединилась».
Впопыхах забыл о твердом знаке
Цитата: piton от июня 16, 2013, 18:49
Дело в том, что русская церковь выполнила все требования зарубежников: царя прославили, коммунистов и экуменистов ругают.
Кстати вспомнилось что зарубежники "случайно" канонизировали среди жертв растрела царской семьи и ее слуг двух инославных ктаолика и лютеранина. Не знаю как они потом из ситуации выходили :green:
Комунистов многие ругают это хорошо. Но и такая беда как , прости Господи, "православный сталинизм" еще не изжита
Цитата: piton от июня 16, 2013, 18:49
Объединилась-объединилась. И патриарх Кирилла поминают. Дело в том, что русская церковь выполнила все требования зарубежников: царя прославили, коммунистов и экуменистов ругают.
Там никакого объединения нет. Поминать они могут кого угодно — это ритуальная часть. По факту же РПЦз — русофобское кубло. Такие (http://newsru.com/religy/09sep2009/vlasov.html) вещи не забываются.
Власов шавка. А вот Панвиц и Краснов вызывают определенное уважение
Цитата: piton от июня 16, 2013, 18:13Пишется РПЦЗ, (заграницей - в одно слово)
Правосла́вная Це́рковь заграни́цей[1] (сокращённо РПЦЗ; другие названия Ру́сская Зарубе́жная Це́рковь, Ру́сская Правосла́вная Це́рковь за рубежо́м. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9)
В обиходе их называют "зарубежники", потому я позволил себе написать "за рубежом" слитно. Да и вообще, поскольку между "за" и "рубежом" давно уже никто не вставляет никакого слова, пора признать это наречием и писать слитно :)
Цитата: piton от июня 16, 2013, 18:49Дело в том, что русская церковь выполнила все требования зарубежников: царя прославили, коммунистов и экуменистов ругают.
Все это происходило на моих глазах. И поверьте мне, "требования зарубежников" тут ни при чем.
И прославление Царя, и отрицание коммунистов, и (хотя последнее не столь очевидно) отрицание экуменизма - это достаточно очевидные вещи, которые подавляющему большинству в Церкви всегда были очевидны, однако выразить это вслух не позволяли известные обстоятельства.
А именно, эти самые коммунисты. Попробовали бы вы их "ругать" лет тридцать назад. Или прославлять Царя.
Экуменизм же был средством сдерживания гонений на Церковь, так как мнения Запада коммунисты всегда побаивались (и как показал финал) отнюдь не напрасно. Потому экуменистическое движение использовалось РПЦ для того, чтобы быть постоянно на виду. А значит, и на плаву.
Цитата: Pawlo от июня 16, 2013, 19:09Кстати вспомнилось что зарубежники "случайно" канонизировали среди жертв расстрела царской семьи и ее слуг двух инославных католика и лютеранина. Не знаю как они потом из ситуации выходили
А никак не выходили. Общецерковное прославление зависело все равно именно от Патриархата, так как именно Патриархат признавался и был в союзе с остальными поместными Церквами - Иерусалимской, Антиохийской, Грузинской и проч.
Впрочем, зарубежники имели общение с Сербской Церковью, которая все эти годы стояла на (совершенно правильной) позиции, что раскол по поводу отношения к коммунистам - дело преходящее и кратковременное. В историческом масштабе, разумеется.
Потому
общецерковного прославления удостоились Царь, Царица и Дети. Что, впрочем, не препятствует почитать и других пострадавших - но уже в личном порядке.
Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 20:15
Да и вообще, поскольку между "за" и "рубежом" давно уже никто не вставляет никакого слова, пора признать это наречием и писать слитно :)
Оно изменяется по числам:
за рубежами. И потом (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%B7%D0%B0+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BC+%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC%22&oq=%22%D0%B7%D0%B0+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BC+%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC%22&aqs=chrome.0.57j0l3.11312j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=%22%D0%B7%D0%B0+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BC+%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC%22&newwindow=1&ei=mvW9UY7UD-q14ATsrIG4Bg&start=60&sa=N&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.47883778,d.bGE&fp=d36f57c79738a3fd&biw=1862&bih=995).
Цитата: Pawlo от июня 16, 2013, 19:09такая беда как , прости Господи, "православный сталинизм" еще не изжита
"православный сталинизм" является полностью маргинальным течением, имеющим значение только в глазах досужих журналистов.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 20:28Оно изменяется по числам: за рубежами. И потом.
Ух ты! об этом я не подумал.
Всё, убедили. Отныне пишу раздельно: за рубежом.
Впрочем, есть и другое мнение (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a)
Похоже, мы находимся на этапе превращения "за рубежом" в "зарубежом".
А вот почему "заграницей" пишется слитно?!
За нашей границей
Врагам все не спится...
Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 20:35
А вот почему "заграницей" пишется слитно?!
Уже обсуждали: слитное/раздельное написание обстоятельственных оборотов в современной русской орфографии в общем случае не подчиняется никакому принципу. Есть стремление писать наречия слитно, а предложные именные сочетания раздельно, но в большом количестве неустойчивых и переходных случаев написание принято произвольно.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 19:32По факту же РПЦз — русофобское кубло. Такие вещи не забываются.
По факту РПЦ(з) - это очень разные люди, которые в политическом отношении могут занимать самые разные позиции.
Едва ли стоит всех стричь под одну гребенку.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 20:38в большом количестве неустойчивых и переходных случаев написание принято произвольно.
Понял. То есть, Вы не обличили меня в ошибке, а просто указали, что реальная ситуация более сложна.
Кстати, совершенно то же самое я сделал по отношению к РПЦ(з): указал, что Вы упрощаете реальную ситуацию.
Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 20:39
Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 19:32По факту же РПЦз — русофобское кубло. Такие вещи не забываются.
По факту РПЦ(з) - это очень разные люди, которые в политическом отношении могут занимать самые разные позиции.
Едва ли стоит всех стричь под одну гребенку.
Зачем вы выгораживаете их?
ЦитироватьАрхиерейский Синод РПЦЗ уверен, что "генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России".
Вот страница: http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/2009/9mitrofanovstatement.html, полная чудесных сентенций.
Если руководство придерживается такого мнения, нижестоящие священники либо соглашаются, либо уходят из организации — нельзя одновременно быть и живым, и мёртвым, это вам не кот Шрёдингера.
Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 20:42
Кстати, совершенно то же самое я сделал по отношению к РПЦ(з): указал, что Вы упрощаете реальную ситуацию.
Может быть, было бы и так, если бы не ссылка, что я выше сообщением привёл.
Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 20:21
И поверьте мне, "требования зарубежников" тут ни при чем.
Верю. Просто все озвученные препятствия разрешились "сами собой". Вопрос закрылся.
Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 20:30
Всё, убедили. Отныне пишу раздельно: за рубежом
Помню, газету "За рубежом" называли шутя "за рупь ежом".
Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 20:27
Церковью, которая все эти годы стояла на (совершенно правильной) позиции, что раскол по поводу отношения к коммунистам - дело преходящее и кратковременное. В историческом масштабе, разумеется.
Потому общецерковного прославления удостоились Царь, Царица и Дети. Что, впрочем, не препятствует почитать и других пострадавших - но уже в личном порядке.
Во-первых, не вижу связи. Ну и решение вычеркнуть слуг, вполне православных, выглядит крайне смутельно. Классово даже. :)
Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 20:46
Если руководство придерживается такого мнения, нижестоящие священники либо соглашаются, либо уходят из организации — нельзя одновременно быть и живым, и мёртвым, это вам не кот Шрёдингера.
Это не так. Священники никак не обязаны соглашаться или не соглашаться с выходящим за рамки догмы и канона. Конечно же, вопрос о политиканстве синода остается.
Цитата: piton от июня 16, 2013, 21:01
Это не так. Священники никак не обязаны соглашаться или не соглашаться с выходящим за рамки догмы и канона. Конечно же, вопрос о политиканстве синода остается.
Остаётся и вопрос совести священников, которые не согласны с подобными заявами синода, но делают вид, что ничего не случилось.
Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 20:21
Экуменизм же был средством сдерживания гонений на Церковь, так как мнения Запада коммунисты всегда побаивались (и как показал финал) отнюдь не напрасно. Потому экуменистическое движение использовалось РПЦ для того, чтобы быть постоянно на виду. А значит, и на плаву
Сейчас уже вы смущаете. :) Выглядит как опрадание ереси, причем притянутое за уши.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 20:46
Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 20:39
Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 19:32По факту же РПЦз — русофобское кубло. Такие вещи не забываются.
По факту РПЦ(з) - это очень разные люди, которые в политическом отношении могут занимать самые разные позиции.
Едва ли стоит всех стричь под одну гребенку.
Зачем вы выгораживаете их?
ЦитироватьАрхиерейский Синод РПЦЗ уверен, что "генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России".
Вот страница: http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/2009/9mitrofanovstatement.html, полная чудесных сентенций.
Если руководство придерживается такого мнения, нижестоящие священники либо соглашаются, либо уходят из организации — нельзя одновременно быть и живым, и мёртвым, это вам не кот Шрёдингера.
а вы считаете колаборационизм сам по себе без совершения преступлений как таковых осудительным? Особенно учитывая специфику советского государства.
Власов понятно крыса купил себе жизнь, а какие могут быть притензии к тем же выжившим от красного террора донцам мне непонятно
Цитата: piton от июня 16, 2013, 21:15
Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 20:21
Экуменизм же был средством сдерживания гонений на Церковь, так как мнения Запада коммунисты всегда побаивались (и как показал финал) отнюдь не напрасно. Потому экуменистическое движение использовалось РПЦ для того, чтобы быть постоянно на виду. А значит, и на плаву
Сейчас уже вы смущаете. :) Выглядит как опрадание ереси, причем притянутое за уши.
"Ересь экуменизма" это просто некий жупел или ярлык. Никогда за все время участия РПЦ в ВСЦ не было каких то еретических в духе синкретизма решений
Цитата: Pawlo от июня 16, 2013, 21:32
"Ересь экуменизма" это просто некий жупел или ярлык. Никогда за все время участия РПЦ в ВСЦ не было каких то еретических в духе синкретизма решений
Ну, РПЦ охотно признавала, что другие конфессии сохранили какую долю истинности, а про свою полноту в этом вопросе предпочитала помалкивать. Каноны запрещают молиться с еретиками, а тут сами иерархи устраивали совместные службы.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 20:46Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 20:39Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 19:32По факту же РПЦз — русофобское кубло. Такие вещи не забываются.
По факту РПЦ(з) - это очень разные люди, которые в политическом отношении могут занимать самые разные позиции.
Едва ли стоит всех стричь под одну гребенку.
Зачем вы выгораживаете их?
ЦитироватьАрхиерейский Синод РПЦЗ уверен, что "генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России".
Вот страница: http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/2009/9mitrofanovstatement.html, полная чудесных сентенций.
Если руководство придерживается такого мнения, нижестоящие священники либо соглашаются, либо уходят из организации — нельзя одновременно быть и живым, и мёртвым, это вам не кот Шрёдингера.
У нас - возможно.
Ведь мы верим, что НЕ Патриарх и не Синод возглавляют Церковь. Ни их мнение, ни их заблуждения не играют в Церкви слишком большой роли. У нас же не католическая церковь.
Цитата: Солохин от июня 16, 2013, 21:44
Ни их мнение, ни их заблуждения не играют в Церкви слишком большой роли. У нас же не католическая церковь.
У католиков тоже можно не соглашаться с Папой, пока речь идет не о вере.