ЦитироватьВысота над уровнем моря влияет на структуру языка
Сегодня, 14:01 | Наука и техника » Новости науки и техники | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (0) | просмотров: (182)
Оказывается, наличие тех или иных звуков в языке может быть связано с географическими факторами, например, с высотой над уровнем моря.
Долгое время лингвисты игнорировали географический фактор в изучении языков, считая его несущественным. Но антрополог Калеб Эверетт (Caleb Everett) из Университета Майами доказал обратное. Он показал, что так называемые абруптивные (нелегочные) согласные встречаются только в областях, расположенных на высоте 1500 м над уровнем моря и выше. К слову, в русском языке, который формировался преимущественно на равнине, таких звуков нет. То, как звучат абруптивные согласные, жители России могут понять, прислушавшись к некоторым кавказским языкам.
Жители горных регионов вынуждены экономить воздух при говорении, потому "придумали" звуки, не требующие тратить воздух легких
Абруптивные согласные — нелегочные согласные. Они образуются быстрым движением гортани вверх при закрытой голосовой щели, а затем расслаблением ротовой смычки. У легочных согласных избыточное давление в артикуляционном пространстве возникает при помощи воздуха, выходящего из легких, а у абруптивных избыточное давление создается посредством давления воздуха между закрытой голосовой щелью и ротовой смычкой. Так как давление воздуха с высотой уменьшается, требуется меньше усилий для сжимания воздуха, потому воспроизводить такие звуки на высоте гораздо легче. Кроме того, нелегочные звуки - как понятно из названия - не используют воздух легких, значит, экономят выдыхаемый воздух и предотвращают обезвоживание.
Исследования показало, что 87% языков, которые имеют абруптивные согласные, образовались на территориях, расположенных на высоте 1500 м над уровнем море и выше и в радиусе 500 км от этих регионов. Полученные данные также свидетельствуют, что чем выше территория над уровнем моря, тем выше вероятность появления в языке абруптивных согласных. Так, языки, содержащие эти типы звуков, возникли у индейцев в районах Кордильер (Северная Америка), Анд и Андского плоскогорья (Южная Америка), племен Южно-Африканского плоскогорья, Восточно-Африканского плоскогорья и Эфиопского нагорья (Африка), жителей Кавказского хребта и Джавахетского нагорья (Европа). Особняком стоят лишь жители Тибетского нагорья (Азия).
Калеб Эверетт для своего исследования проанализировал около 600 языков из около 7000 тысяч существующих в мире. 92 из изучаемых языков как раз содержали абруптивные согласные. Сопоставление географии распространения абруптивных звуков и рельефов местности доказали, что такие звуки распространены только в горных районах. В пяти из шести исследуемых горных районов в языках местного населения как раз присутствовали взрывные нелегочные согласные. Единственные горный регион, где в языке нет таких звуков, - район Тибетского нагорья. Возможно причина в том, что люди в этом регионе имеют уникальную адаптацию к высоте - они дышат быстрее, чем другие жители горных регионов, и гипоксия им грозит в меньшей степени. Скорее всего, им не нужно было экономить воздух при говорении, и нелегочные звуки просто не возникли в языке. Исследования связи высоты над уровнем моря и звуков в языке вдохновила антрополога Калеба Эверетта. Сейчас он намерен исследовать другие географические факторы, которые могли повлиять на формирование языка.
Источник: cnews.ru.
http://oko-planet.su/science/sciencenews/193806-vysota-nad-urovnem-morya-vliyaet-na-strukturu-yazyka.html
Утка?
Интересно подмечено, логично и вполне возможно.
ЦитироватьКалеб Эверетт для своего исследования проанализировал около 600 языков из около 7000 тысяч существующих в мире. 92 из изучаемых языков как раз содержали абруптивные согласные.
Опять неполная статистика. :(
Ительмены и койсаны - горцы?
А какие согласные являются абруптивными? Можно примеры?
(Если их нет в европейских языках, то хотя бы в грузинском.)
В Италии есть абруптивные согласные? В Аппеннинах высоты достигают 4000-9000 футов (1.5 километра - это около 5000 футов, около 1 мили).
А в Альпах высоты вообще бывают до 15000...
я всегда говорил, что Географическое Положение - Всё! И конечно, оно определяет язык тоже.
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2013, 18:55
А какие согласные являются абруптивными? Можно примеры?
Velar ejective [kʼ]
(wiki/en) File:Velar_ejective_plosive.ogg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Velar_ejective_plosive.ogg)
ЦитироватьВ Италии есть абруптивные согласные?
В Италии нет.
Цитата: FA от июня 16, 2013, 19:15
я всегда говорил, что Географическое Положение - Всё! И конечно, оно определяет язык тоже.
...Только заявленная "закономерность" нарушается, как минимум, наличием абруптивов у прибрежных и пустынных жителей (ительмены и койсаны) и отсутствием абруптивов у горнопамирских шугнанцев, жителей Хорога на высоте 2200 м.
Цитата: Tibaren от июня 16, 2013, 20:11
Цитата: FA от июня 16, 2013, 19:15
я всегда говорил, что Географическое Положение - Всё! И конечно, оно определяет язык тоже.
...Только заявленная "закономерность" нарушается, как минимум, наличием абруптивов у прибрежных и пустынных жителей (ительмены и койсаны) и отсутствием абруптивов у горнопамирских шугнанцев, жителей Хорога на высоте 2200 м.
Басков забыли, там тоже 1500-метровые горы имеются.
Цитата: Штудент от июня 16, 2013, 20:16
Басков забыли, там тоже 1500-метровые горы имеются.
Ну да, и до кучи: карачаевцы, балкарцы, азербайджанцы...
С другой стороны - перерождение и полная утрата абруптивов в удинском.
Цитата: Tibaren от июня 16, 2013, 20:07
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2013, 18:55
А какие согласные являются абруптивными? Можно примеры?
Velar ejective [kʼ]
(wiki/en) File:Velar_ejective_plosive.ogg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Velar_ejective_plosive.ogg)
Этот звук есть в грузинском?
(я по-грузински умею читать, не понимая слова)
Цитата: Штудент от июня 16, 2013, 20:16
Басков забыли, там тоже 1500-метровые горы имеются.
Как раз в Басконии их почти нет. А если и есть, на них никто не живет.
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2013, 20:30
Этот звук есть в грузинском?
(я по-грузински умею читать, не понимая слова)
Да, он передаётся буквой კ, напр., კატა [k'at'a] "кошка", კუ [k'u] "черепаха" и т.п.
Цитата: Hellerick от июня 16, 2013, 20:39
Как раз в Басконии их почти нет. А если и есть, на них никто не живет.
В современной Эускади высшая точка - пик Айчури (1551 м.) в горном массиве Айскорри, множество вершин которого превышает 1500 м. Но население на вершинах не живет :).
Цитата: Tibaren от июня 16, 2013, 20:25
С другой стороны - перерождение и полная утрата абруптивов в удинском.
Это из-за культурной арменизации?
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2013, 07:36
Это из-за культурной арменизации?
Нет, там собственный фонологический процесс, через стадию геминации.
Интересно. утратить нераспространённую в глобальном смысле фонему проще чем приобрести её?
:??? Если бы кто проводил статистику...
По практике кавказских языков можно сказать, что утратить проще.
Цитата: Tibaren от июня 16, 2013, 20:11
...Только заявленная "закономерность" нарушается, как минимум, наличием абруптивов у прибрежных и пустынных жителей (ительмены и койсаны) и отсутствием абруптивов у горнопамирских шугнанцев, жителей Хорога на высоте 2200 м.
Тут надо как-то учитывать всякие миграции. Какие-то языки пришли в горы и наоборот и всё такое. Может для абруптивизации в горах несколько тысяч лет нужно. ::)
Цитировать
Жители горных регионов вынуждены экономить воздух при говорении, потому "придумали" звуки, не требующие тратить воздух легких
ЦитироватьТак как давление воздуха с высотой уменьшается, требуется меньше усилий для сжимания воздуха, потому воспроизводить такие звуки на высоте гораздо легче. Кроме того, нелегочные звуки - как понятно из названия - не используют воздух легких, значит, экономят выдыхаемый воздух и предотвращают обезвоживание.
Нет ни одного "горного" языка, консонантизм которых ограничен только абруптивами. В тех же кавказских абруптивы вполне себе мирно сосуществуют со своими аспирированными парами, произносимыми без всяких усилий.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2013, 08:10
Может для абруптивизации в горах несколько тысяч лет нужно. ::)
А в каких горах несколько тысячелетий сидели ительмены? :) Ну, койсаны, допустим, могли спуститься с Килиманджаро...
Цитата: Tibaren от июня 17, 2013, 08:33
А в каких горах несколько тысячелетий сидели ительмены?
Предположим чукото-коряки их теснили-теснили. А по маршруту теснения гор нету? :???
Насколько уменьшается давление воздуха с высотой? Насколько труднее становится дышать?
На вершинах Альп трудно дышать? А на вершинах Кавказа?
Цитата: Tibaren от июня 17, 2013, 08:33
Ну, койсаны, допустим, могли спуститься с Килиманджаро...
Да зачем южноафриканским койсанам от хадза и сандаве бегать? С Драконовых гор несколькими волнами поспускались. 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2013, 08:35
Цитата: Tibaren от июня 17, 2013, 08:33
А в каких горах несколько тысячелетий сидели ительмены?
Предположим чукото-коряки их теснили-теснили. А по маршруту теснения гор нету? :???
А почему тогда у чукото-коряков нету этих звуков?
:umnik: Ительмены спустились с Альп! Ительмен = Ital men.
На северо-востоке Сибири полно гор вообще-то.
Цитата: Tibaren от июня 17, 2013, 08:48
А почему тогда у чукото-коряков нету этих звуков?
Может они не горные по происхождению. :what:
Цитата: amdf от июня 17, 2013, 08:56
На северо-востоке Сибири полно гор вообще-то.
И какие народы там живут?
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2013, 08:35
Насколько уменьшается давление воздуха с высотой? Насколько труднее становится дышать?
На вершинах Альп трудно дышать? А на вершинах Кавказа?
Давление падает с высотой нелинейно. В условиях Альп и Кавказа, до высоты 6000 м среднездоровому человеку требуется от нескольких дней до недели для акклиматизации. В условиях Памира и Гималаев, 7000 - 8000 м, может потребоваться до месяца. Пребывание на высоте свыше 8000 м без дополнительного кислорода практически невозможно и влечет за собой необратимые процессы в организме.
За миллион лет существования человека в этих горах могло жить много разных племён. А их потомков можно найти около этих гор, например, ительменов.
Цитата: Tibaren от июня 17, 2013, 09:12
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2013, 08:35
Насколько уменьшается давление воздуха с высотой? Насколько труднее становится дышать?
На вершинах Альп трудно дышать? А на вершинах Кавказа?
Давление падает с высотой нелинейно. В условиях Альп и Кавказа, до высоты 6000 м среднездоровому человеку требуется от нескольких дней до недели для акклиматизации. В условиях Памира и Гималаев, 7000 - 8000 м, может потребоваться до месяца. Пребывание на высоте свыше 8000 м без дополнительного кислорода практически невозможно и влечет за собой необратимые процессы в организме.
Если человек живёт на высоте 4200 (1.28 километров) - на высоте Шотландских Гор и Везувия - то он не чувствует разницы с равниной на уровне моря?
А если человек живёт на высоте 9500 (2.9 километров) - на высоте Аппеннинских Гор - как он чувствует разницу с равниной?
Во всяком случае - уже на выстоте 3100 (0.95 километров) - на высоте АЛьбанских Гор к югу от Рима - уже чувствуюется изменение погоды, в сторону похолодания...
Кстати, у индоевропейцев (индоариев), которые вроде бы сформировались как народ в горах, таких звуков кажется нет?
(Трудно, наверное, делать какие-то выводы, исходя из одного единственного фактора).
Цитата: Tibaren от июня 17, 2013, 09:02
Цитата: amdf от июня 17, 2013, 08:56
На северо-востоке Сибири полно гор вообще-то.
И какие народы там живут?
На Северо-Востоке люди в горах не живут, живут только в межьгорьях; и так климат суровый, куда ж еще в горы лезть. Таким образом, горы в Берингии наличествуют, а берингийских горцев не существует
Цитата: amdf от июня 17, 2013, 09:24
За миллион лет существования человека в этих горах могло жить много разных племён. А их потомков можно найти около этих гор, например, ительменов.
Какие данные свидетельствуют о горном прошлом ительменов?
Цитата: Hironda от июня 17, 2013, 09:46
Кстати, у индоевропейцев (индоариев), которые вроде бы сформировались как народ в горах, таких звуков кажется нет?
У ИЕ-йцев есть у осетин и частично у армян, обычно рассматривается как кавказский субстрат.
Цитата: Tibaren от июня 17, 2013, 10:01
Цитата: amdf от июня 17, 2013, 09:24
За миллион лет существования человека в этих горах могло жить много разных племён. А их потомков можно найти около этих гор, например, ительменов.
Какие данные свидетельствуют о горном прошлом ительменов?
Вновь появившиеся языковые данные заставляют предположить.
Цитата: amdf от июня 17, 2013, 11:21
Вновь появившиеся языковые данные заставляют предположить.
Какие?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Kamchatka_peninsula_topo.jpg/588px-Kamchatka_peninsula_topo.jpg :???
Бред полнейший. Кроме абруптивных в речи горцев полно простых звуков как у равнинников. Он хоть проводил статистику распределения фонем? Наверняка абруптивные в среднем в конце списка по частотности в речи.
Цитата: Hironda от июня 16, 2013, 16:36Исследования показало, что 87% языков, которые имеют абруптивные согласные, образовались на территориях, расположенных на высоте 1500 м над уровнем море и выше и в радиусе 500 км от этих регионов.
500 км радиуса смущают.
Вот сайт этого исследователя:
http://calebeverett.weebly.com/
http://calebeverett.weebly.com/publications.html
Если кто интересуется, наверное можно ему задать вопросы.
Посчитал статистику по Конституции Грузии.
a ა 13544 13
i ი 11353 10,9
e ე 9367 9
s ს 9200 8,8
r რ 5782 5,6
o ო 5527 5,3
m მ 5118 4,9
l ლ 4980 4,8
n ნ 4938 4,7
b ბ 4313 4,1
d დ 3656 3,5
v ვ 3341 3,2
u უ 3221 3,1
t თ 3050 2,9
t' ტ 2451 2,4
g გ 1715 1,6
kh ხ 1629 1,6
k' კ 1446 1,4
ts' წ 1349 1,3
sh შ 1347 1,3
k ქ 1249 1,2
p' პ 1135 1,1
ts ც 1008 1
p ფ 769 0,7
z ზ 675 0,6
gh ღ 479 0,5
q' ყ 395 0,4
ch ჩ 316 0,3
dz ძ 197 0,2
j ჯ 146 0,1
ch' ჭ 109 0,1
zh ჟ 15 0
h ჰ 9 0
Абруптивные составляют лишь 6,7%. Разве это сильная экономия?
Вообще-то я как-то не уверена, что можно найти такую простую зависимость между лингвистическими и нелингвистическими факторами.
Скорее всего, всё сложнее и эти фонемы - результат развития самих языков.
А почему в одних языках закрепляются одни фонемы, а в других языках - другие, кажется, до сих пор не выяснено.
Почему, например, в некоторых языках Африки есть кликсы, которых нет в большей части языков мира? Что повлияло на их появление и закрепление? Джунгли? Что-то ещё? :???
Интересно, есть исследования по ATR-RTR (http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_and_retracted_tongue_root)-языкам?
Цитата: Tibaren от июня 16, 2013, 20:25
азербайджанцы...
Таки в некоторых высокогорных дагестанских диалектах имеются, но там это субстратная вещь, южнее Самура вроде диалектов с абруптивами нет.
Цитата: Tibaren от июня 16, 2013, 20:25
С другой стороны - перерождение и полная утрата абруптивов в удинском.
Кстати, а там бывшие абруптивы сохраняют какое-либо отличие от обычных согласных?
Интересен удинский (благо практически под боком), но времени почитать соответствующую литературу нет. :(
Цитата: Штудент от июня 17, 2013, 18:38
Цитата: Tibaren от июня 16, 2013, 20:25
С другой стороны - перерождение и полная утрата абруптивов в удинском.
Кстати, а там бывшие абруптивы сохраняют какое-либо отличие от обычных согласных?
В варташенском диалекте абруптивы полностью трансформированы в преруптивы
пп, тт, кк, цц, чч, а в ниджском диалекте этот процесс близок к завершению - остатки абруптивов там зафиксированы в единичных случаях.
Цитата: Rwseg от июня 17, 2013, 12:15
Наверняка абруптивные в среднем в конце списка по частотности в речи.
Кстати это так. На примере грузинского и чеченского.
Вообще вся статья — полнейшее фричество.
От широты зависит?
Цитата: russ_skis от июня 17, 2013, 19:17
От широты зависит?
Да вроде где койсаны, а где алеуты. (Или эти, гренландцы, у них вроде есть тоже)