Лингвофорум

Почему при появлении суффикса -а- в корне -е- сменяется на -и-? Есть ли какое-то известное объяснение такому правилу, от чего оно пошло и т.д.?

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2013, 20:02
Почему при появлении суффикса -а- в корне -е- сменяется на -и-? Есть ли какое-то известное объяснение такому правилу, от чего оно пошло и т.д.?

В праславянском итеративы имели долгий гласный в корне (одно из проявлений звукового символизма): *bьrati, *berǫ ~ *birati, *birajǫ; *stьlati, *steľǫ ~ *stilati, *stilajǫ. Аналогично и с другими гласными: *lomiti, *lomjǫ ~ *lamati, *lamajǫ, *mesti, *metǫ ~ *mětati, *mětajǫ и т. п. Не удлинялся гласный лишь у поздних деноминативов, там итератив образовывался только при помощи суффикса.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 20:09
*bьrati, *berǫ ~ *birati, *birajǫ;

Кстати, раз уж на то пошло — как объяснить "пинать":"пнуть"? С одной стороны, разные ступени абляута (и:ь), а с другой — итератив тут будет суффиксный ("пинывать").

др.-русск. пьну

Цитата: Nadrig от июня 14, 2013, 21:46
Кстати, раз уж на то пошло — как объяснить "пинать":"пнуть"? С одной стороны, разные ступени абляута (и:ь), а с другой — итератив тут будет суффиксный ("пинывать").

Ваше пинывать — позднее регулярное образование. В праслав. *pęti, *pьnǫ ~ *pinati, *pinajǫ — всё предельно стандартно.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 21:52
Ваше пинывать — позднее регулярное образование. В праслав. *pęti, *pьnǫ ~ *pinati, *pinajǫ — всё предельно стандартно.

Спасибо, не пришла как-то в голову сразу пара "распять":"распинать", которая это иллюстрирует.

Но всё равно не до конца понятно с "пнуть". Корневая н тут переосмыслилась как часть суффикса что ли?

И вот ещё что. Итеративное удлинение, насколько помню, появилось уже в праславянском языке. А что сталось с теми и.-е. корнями, которые уже имели долгий гласный?

Дѣть, дать, стать.

Цитата: Nadrig от июня 14, 2013, 22:21
А что сталось с теми и.-е. корнями, которые уже имели долгий гласный?

Ничего — долгие так и остались: *saditi, *saďǫ ~ *saďati, *saďajǫ, *viděti, *viďǫ ~ *vidati, *vidajǫ и т. д.

Цитата: Bhudh от июня 14, 2013, 22:22
Дѣть, дать, стать.

Это вы к чему?

К	Цитата: Nadrig от июня 14, 2013, 22:21А что сталось с теми и.-е. корнями, которые уже имели долгий гласный?

:smoke:

Цитата: Bhudh от июня 14, 2013, 22:31

К	Цитата: Nadrig от июня 14, 2013, 22:21А что сталось с теми и.-е. корнями, которые уже имели долгий гласный?

:smoke:

Я понял. Я имею в виду, какой смысл был перечислять глаголы с долгим гласным в корне? Итеративов вы не показали, вообще ничего не сказали. Что читатель должен об этом думать? Тиспоцизмом заразились? ;)

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 22:34Итеративов вы не показали, вообще ничего не сказали.

Их кагбе и не просили.

Цитата: Bhudh от июня 14, 2013, 22:36
Их кагбе и не просили.

Цитата: Nadrig от июня 14, 2013, 22:21
И вот ещё что. Итеративное удлинение, насколько помню, появилось уже в праславянском языке. А что сталось с теми и.-е. корнями, которые уже имели долгий гласный?

В вопросе не уточнялось «что сталось в итеративе».
Поэтому понять вопрос можно как «вот долгота праславянская возникла, а куда индоевропейская делась?».

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 22:24
Ничего — долгие так и остались: *saditi, *saďǫ ~ *saďati, *saďajǫ, *viděti, *viďǫ ~ *vidati, *vidajǫ и т. д.

И не предполагается таких пар, где бы глагол итератива был первичным, а противопоставленный ему — вторичным?

birātæi, bærām – -bīrātæi, -bīrājām
stilātæi, stæliām – -stīlātæi, -stīlājām
lamītæi, lamiām – -lāmātæi, -lāmājām
mættæi, mætām – -mǣtātæi, -mǣtājām
pintæi, pinām – -pīnātæi, -pīnājām
sādītæi, sādiām – -sādiātæi, -sādiājām
wīdǣtæi, wīdiām - -wīdātæi, -wīdājām

Так всё, приехали. Пришел ldtr, и вместо маленького фричества от Wolliger Menschа, появилось бессмысленное гигантское фричество от ldtr. Запись от Wolliger Menschа в общем верна за исключением одной детали о которой он знает, но то что пишет ldtr ни в какие ворота.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 20:09
В праславянском итеративы имели долгий гласный в корне

Цитата: ldtr от июня 14, 2013, 23:53
-bīrātæi, -bīrājām
-stīlātæi, -stīlājām
-lāmātæi, -lāmājām
-mǣtātæi, -mǣtājām
-pīnātæi, -pīnājām

Цитата: Nadrig от июня 14, 2013, 22:21
Но всё равно не до конца понятно с "пнуть". Корневая н тут переосмыслилась как часть суффикса что ли?

Это не обязательно: *pьn+nǫti → *pьnǫti — точно так же, как *gъb+nǫti → *gъnǫti и под.

Приятненько!
(wiki/en) Proto-Balto-Slavic (http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Balto-Slavic)

ЦитироватьPSl. *slāwā 'fame, glory' (OCS slava) vs. PSl. *slawa 'word' (OCS slovo)
PSl. *twāri 'substance' (OCS tvarь) vs. PSl. *twarītej 'to form, create' (OCS tvoriti)

PSl. *dirātej > OCS dьrati vs. PSl. *arz-dīrātej 'to tear' > OCS razdirati
PSl. *birātej 'to pick' > OCS bьrati vs. PSl. *bīrātej 'to choose' > OCS birati

сравните с моими:
PSl. slāwā   –   PSl. slawa
PSl. twāriš → twāri   –  PSl. twarītæi
PSl. dirātæi   –   PSl. arz-dīrātæi
PSl. birātæi   –   PSl. bīrātæi

ldtr, вы могли бы самолюбованием заниматься у себя в дневничке?