(wiki/ru) Харьковский_национальный_университет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82)
ЦитироватьСтарейший классический университет в тогдашней Малороссии и в нынешних границах Украины (Львовский в формате классического университета появился в 1817 г.)
Як розуміти цю фразу про Львівський? Заглянув у статтю про нього і нічого не побачив про 1817 рік.
Кожен має право робити правки у Вікіпедії. Тому бувають й помилки.
Цитата: Лукас от июня 14, 2013, 13:37
Кожен має право робити правки у Вікіпедії. Тому бувають й помилки.
Не схоже на помилку. Це трактування якихось подій.
Цитата: Лукас от июня 14, 2013, 13:37
... бувають й помилки.
А як ви це вимовляєте?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 13:40
Цитата: Лукас от июня 14, 2013, 13:37
... бувають й помилки.
А як ви це вимовляєте?
Вимовляється і все.
В українській мові є й такі слова: ймення, ймовірний, йти тощо.
Цитата: Лукас от июня 14, 2013, 13:52
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 13:40
Цитата: Лукас от июня 14, 2013, 13:37
... бувають й помилки.
А як ви це вимовляєте?
Вимовляється і все.
В українській мові є й такі слова: ймення, ймовірний, йти тощо.
Є різниця між [jC-] і [-CjC-].
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 14:12
Цитата: Лукас от июня 14, 2013, 13:52
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 13:40
Цитата: Лукас от июня 14, 2013, 13:37
... бувають й помилки.
А як ви це вимовляєте?
Вимовляється і все.
В українській мові є й такі слова: ймення, ймовірний, йти тощо.
Є різниця між [jC-] і [-CjC-].
Як варіант: буваютть помилки.
ЦитироватьЯк розуміти цю фразу про Львівський? Заглянув у статтю про нього і нічого не побачив про 1817 рік.
(wiki/uk) Львівський_національний_університет_імені_Івана_Франка (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D1%96%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D1%96%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96_%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0) :
ЦитироватьЛьвівську академію з правами університету утворено 1661 року. У 1773 році орден єзуїтів заборонено, університет закрито. Відновлено у 1784, називався Йосифінський університет. У 1805–1817 ліцей. У 1817 відновлено як Університет Франца I.
Тобто, Львівський було засновано раніше, але він закривався й змінював свій статус.
Цитата: Python от июня 14, 2013, 17:18
Тобто, Львівський було засновано раніше, але він закривався й змінював свій статус.
Це я побачив, але це не те, бо тут мова про якесь "класичний університет". Яким устрій університету був спочатку?
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2013, 20:54
Цитата: Python от июня 14, 2013, 17:18Тобто, Львівський було засновано раніше, але він закривався й змінював свій статус.
Це я побачив, але це не те, бо тут мова про якесь "класичний університет". Яким устрій університету був спочатку?
до 1661 - єзуїтський колеґіюм. не присвоював вчені ступені, тобто середній навчальний заклад, по суті.
з 1661 - колеґіюм перетворено на академію з правами університету, тобто заклад почав присвоювати вчені ступені, діяв безперервно з тими ж правами до 1773. був повний поділ на факультети, не лише теологічний.
назва "університет" почала вживатися офіційно з 1784, коли його роботу було поновлено, але й доти Львівську академію так називали.
незважаючи на перерви в роботі у Львівського університету зберігалася тяглість наукових шкіл, нинішня його бібліотека володіє колекцією, яка формується безперервно з XVII століття, те ж саме стосується наукового архіву університету, хоча минулого року МОНМС намагалося примусити університет передати частину особливо цінних одиниць зберігання до національного архівного фонду (ЦДІАЛ, швидше за все, точно архів не називався).
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2013, 20:54
Це я побачив, але це не те, бо тут мова про якесь "класичний університет". Яким устрій університету був спочатку?
поняття "класичний університет" - це щось трохи дивне. поділ на нормальні факультети (теологічний, парвничий і філософський), як у инших европейських ун-тетах, був уже в XVII столітті. медичного не було.
мене дивує, як то LUTS тут досі не сказав про НУ"ОА" нічого :)
Так і не зрозумів протиставлення устроїв.
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2013, 21:25
Так і не зрозумів протиставлення устроїв.
то до автора правки у Вікі питання :)
протиставлення "класичний університет" і якийсь инший - то явище пострадянського простору, де є всілякі "гірничі університети", "технічні університети" тощо. у нормальних країнах є просто "університети" і є спеціялізовані навчальні заклади, які можуть бути кращими або гіршими, але університетами не звуться. MIT нічим не гірше за Гарвард, хоч і не вважається університетом (при цьому гуманітарів там теж купа, як не дивно).
Гірничі інститути. ХНУРЕ, наприклад, стало університетом, коли розрослося на різні напрямки: математика, радіоелектроніка, програмування, трохи поліграфії та інші суміжні речі.
За радянською логікою інститут від університету відрізняється спектром напрямів підготовки.
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2013, 21:32
Гірничі інститути
у Дніпропетровську вже "гірничий університет". НГУ.
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2013, 21:32
ХНУРЕ, наприклад, стало університетом, коли розрослося на різні напрямки: математика, радіоелектроніка, програмування, трохи поліграфії та інші суміжні речі.
так. але вони всі суміжні.
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2013, 21:32
За радянською логікою інститут від університету відрізняється спектром напрямів підготовки.
відрізнявся, але лише почасти. коли вузькопрофільний технічний виш розростався, він ставав політехом (була офіційно встановлена МінВПО норма, 25 чи 30 спеціяльностей і певна кількість напрямків, із яких вони виділялися, поки менше - профільний інститут, далі - політех). для університету (який міг бути один на область/АРСР/АО) треба було не лише вийти за межі профілю, а й збалансувати кількість спеціяльностей різних профілів і кількість студентів за ними між собою, щоб не було надто відчутного перекосу в бік технічних/гуманітарних/природничих дисциплін.
у свідомості мешканців екс-СРСР університет - це передусім статус, а не кількість напрямів підготовки чи ширина їхнього спектру.
цікаво, що суто гуманітарні заклади на Заході часто називаються університетами (тут навіть кількість напрямів не важлива, liberal arts colleges перетворюються на університети часто), а от технічні - ніколи.
Цитата: Conservator от июня 14, 2013, 21:40
цікаво, що суто гуманітарні заклади на Заході часто називаються університетами (тут навіть кількість напрямів не важлива, liberal arts colleges перетворюються на університети часто), а от технічні - ніколи.
Ну, тоді все чесно, бо у нас навпаки бува.
Цитата: Conservator от июня 14, 2013, 21:20
мене дивує, як то LUTS тут досі не сказав про НУ"ОА" нічого :)
;D
Звичайно НаУ"ОА" - найстаріший навчальний заклад України. Це навіть не обговорюється
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 12:02
Цитата: Conservator от июня 14, 2013, 21:20
мене дивує, як то LUTS тут досі не сказав про НУ"ОА" нічого :)
;D
Звичайно НаУ"ОА" - найстаріший навчальний заклад України. Це навіть не обговорюється
А це і не обговорюється :)
Цитата: alant от июня 15, 2013, 12:04
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 12:02
Цитата: Conservator от июня 14, 2013, 21:20
мене дивує, як то LUTS тут досі не сказав про НУ"ОА" нічого :)
;D
Звичайно НаУ"ОА" - найстаріший навчальний заклад України. Це навіть не обговорюється
А це і не обговорюється :)
Альма-матер Сагайдачного, Мелетія Смотрицького, Северина і Дем'яна Наливайків, Якима Єрлича не можна не згадати. 8-)
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 12:09
Альма-матер Сагайдачного, Мелетія Смотрицького, Северина і Дем'яна Наливайків, Якима Єрлича не можна не згадати.
дипломи їм дали чи так випустили гуляти світом? :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2013, 13:40
Цитата: Лукас от июня 14, 2013, 13:37
... бувають й помилки.
А як ви це вимовляєте?
взагаліто там не має бути й там має бути і . Й як правило іде перед приголосними щоб було милозвучніш і не було зіяння. але в принципі таке цілком можна вимовити чого ні?
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 12:55
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 12:09
Альма-матер Сагайдачного, Мелетія Смотрицького, Северина і Дем'яна Наливайків, Якима Єрлича не можна не згадати.
дипломи їм дали чи так випустили гуляти світом? :smoke:
Дали навіть довідку про самостійне працевлаштування. :yes:
Цитата: Pawlo от июня 15, 2013, 13:07
Й як правило іде перед приголосними щоб було милозвучніш і не було зіяння. але в принципі таке цілком можна вимовити чого ні?
таке неможливо вимовити, там виникає павза або вставляється ледь помітний "і" перед йотом.
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2013, 13:09
(wiki/ru) Харьковский_национальный_университет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82)
ЦитироватьСтарейший классический университет в тогдашней Малороссии и в нынешних границах Украины (Львовский в формате классического университета появился в 1817 г.)
Як розуміти цю фразу про Львівський? Заглянув у статтю про нього і нічого не побачив про 1817 рік.
Цитировать
Київська Академія — найстаріший вищий навчальний заклад в Східній Європі і один з найстаріших вищих навчальних закладів у світі, заснований близько 1037 р. Академія багато років була центром богослов'я та освіти на навколишніх землях.
Фактично всю сукупність вищих навчальних закладів і шкіл сучасних України, Білорусії та Росії можна вважати духовними спадкоємцями цієї Академії, через пряму спадкоємність вчителів і викладачів, а також створених ними духовних і наукових шкіл.
Цитировать
Про зародження книжної освіти на українських землях (землях Скіфії) можна говорити з перших віків християнської ери, можливо навіть з часів, коли тут за стародавніми церковними переказами проповідував сам апостол Андрій, передаючи таким чином з точки зору християн, мудрість безпосередньо від самого Всевишнього. В будь-якому випадку з III ст. ці землі входять до складу Скіфської єпархії Вселенської Християнської Церкви, з тих часів існують згадки про участь монахів-скіфів у Вселенських Соборах, їх обізнаність у питаннях богослов'я і відстоювання ними православної віри. Але складне суспільне життя регіону, постійні переселення народів і нашестя все нових і нових завойовників тривалий час (майже 1000 років з часу народження Христа) не давали змоги організувати вищий навчальний заклад, діючий на постійній основі. Зміни в цьому напрямі почалися лише після утворення на цих землях Великого князівства Руського з центром у Києві і прийняття ним християнства у якості офіційної державної релігії.
Цитировать
Академія була заснована князем Ярославом Мудрим, сином Володимира Великого. Як пише автор "Історії Русів":"Ярослав Володимирович, який поширив і утвердив Християнство, уложив через обраних мужів Руські закони, заснував у Києві головну школу Богослов'я та інших красних наук з багатою, із Греції виписаною, бібліотекою".
Після розпаду Київської Русі і входження її земель до складу Орди (Монгольської імперії) і Литви (Великого Князівства Литовського, Руського та Жемайтійського) Академія офіційно припинила своє існування, а неофіційно, за словами автора Історії Русів, перейшла на нелегальне становище і переховувалася "по монастирях та печерах".
Цитировать
В 1632 році Академія була відновлена митрополитом Петром Могилою за допомоги членів Київського православного братства, до якого зокрема входили тодішній гетьман Петро Сагайдачний з Військом Запорізьким Низовим, як Київська (Києво-Могилянська) Колегія. За словами автора "Історії Русів", гетьман Сагайдачний: "спорудив Братський Київський монастир на Подолі під розпорядженням того ж Наказного Гетьмана Петра Жицького, яко в архітектурі тямущого; надав тому монастиреві заможні села і поновив у ньому з допомогою Митрополита Київського Петра Могили стародавню Київську Академію, засновану з часів останнього хрещення Русі, але від нашестя на Русь Татар приховану по різних монастирях і пещерах.".
слава Богу, князям Володимиру і Ярославу, а також всім вченим і святим мужам старожитної Русі і Скіфії, що ми козаки! :UU:
Цитировать
Ки́єво-Могиля́нська акаде́мія — стародавній навчальний заклад в Києві, який під такою назвою існував від 1659 до 1817 року. Спадкоємець стародавньої Київської Академії заснованої князем Ярославом Мудрим. Фактично всі сучасні українські ВНЗ в тій чи іншій мірі є духовними спадкоємцями цього закладу через вихованців Академії, які стали засновниками відповідних нових богословських, філософських і наукових шкіл у цих вишах.
Цитировать
Історія Київського Університету, як осередку освіти і духовності, тісно сполучена з історією вищої освіти в Києві і на українських землях і починається ще в ті часи, коли за словами автора «Історії Русів» на Русі вперше було запроваджено книжне навчання і створено першу вищу духовну школу (академію):
«Історія Преподобного Нестора Печерського і його послідовників і попередників, які ту історію писали і які всі були Академіками, або Членами тої головної школи, яку в Слов'янах заведено було в місті Києві Кирилом, філософом Грецьким, невдовзі по запровадженню там релігії Християнської. А взята вона з книг Священних Біблій і з старовинної багатої бібліотеки, в Києві зібраної, яка в пору нашестя варварів і од колишніх руїн загинула; від чого і самі школи ховалися в самих монастирях та підземних житлах навіть до днів Руського обраного Князя, або Гетьмана, Сагайдачного і Митрополита Київського Петра Могили, які стародавню Академію Київську поновили.»
В часи Монгольського, а потім Литовського панування, вища освіта на Русі і в Україні мусила переховуватись в печерах і монастирях (див Києво-Печерська Лавра) і лише у XVII ст., за сприяння впливових людей тогочасного українського суспільства була відкрита для народу у формі Києво-Могилянської Академії. Києво-Могилянська Академія за час свого існування протягом XVII–XVIII ст. встигла підготувати велику кількість відомих людей, які здійснили великий вплив в усіх сферах суспільного життя українських земель того часу. Академія була закрита в кінці XVIII ст. вищою владою Російської імперії у зв'язку з козацькими повстаннями, які в ті часи охопили всю Україну і ліквідацією структур влади Війська Запорізького Низового, натомість була відкрита Академія в Харкові, куди перемістилася значна частина викладацького складу.
Цитировать
У XIX ст. враховуючи потребу українських земель у вищій освіті, в Києві було відкрито Київський Імператорський Університет Святого Володимира, з якого і ведеться відлік сучасної історії університету. Таким чином, історія університету виглядає наступним чином:
після 988- до 1241 рр.: вища духовна школа (Академія) в Києві, заснована Київськими князями.
1241 — поч. XVII ст.: вища школа в умовах підпілля (в монастирях навколо Києва).
XVII — кін. XVIII ст.: Києво-Могилянська Академія.
кін. XVIII ст. — поч. XIX ст.: закриття Києво-Могилянської Академії, перебування київської вищої школи в Харкові.
1834–1917: Київський Імператорський Університет Святого Володимира.
1917–1919: Київський Університет Святого Володимира
Господь врятуй нас від цієї напасті :(
Цитата: Pawlo от июня 15, 2013, 13:48
Господь врятуй нас від цієї напасті
Хто б казав. Знову на наші землі йдуть чужинці, знову нищать її справжню, прадавню історію, пам'ять про добрих, славних і святих людей, які боронили і розбудовували край. І це ще півбіди. Ці люди намагаються узурпувати право на правду, право на історичну пам'ять, право на освіту майбутніх поколінь. Єдина є надія - козацький нарід як такий неможливо знищити. Дух дихає де хоче. Навіть останній зрадник і нездара з Божою поміччю може згадати хто він і яких батьків, яких дідів і стати на захист правди, яку ще вчора намагався знищити. Слава Богу, що всі люди і всі українці козаки. Найдуться ті, хто не дадуть правді пропасти. Ви ж робіть, що вам совість підказує.
p.s. А якщо по темі. Нинішній заклад під назвою "Києв-Могилянська Академія" по факту є "засланим козачком", який за іноземні гроші використовується для руйнації існуючої системи загальної вищої освіти в регіоні.
Серже взагалі то напастью я назвав вас :green:
А не тих святих людей про які йшла мова
О вже Могилянку згадали. Яка молодша за нашу :smoke:
Цитата: Pawlo от июня 15, 2013, 14:01
Серже взагалі то напастью я назвав вас :green:
А не тих святих людей про які йшла мова
Так, я все прекрасно зрозумів. Можливо вам і неприємно читати мої відгуки у цій темі. Тільки що мені залишається робити, коли читаю подібну єресь? Про те, що у нас взагалі до XIX ст. не було нормальної вищої освіти? Чи про те, що сучасний заклад під назвою "Києво-Могилянська Академія" має більше прав на спадщину старожитньої Київської Академії ніж інші вузи і наукові спільноти України і регіону, з яких першим і основним очевидно є Київський Університет (як основний вищий навчальний заклад Києва, прямо пов'язаний правопреємством - по викладачам, вченим і академічній спільноті в цілому)? Мовчати і робити вигляд, що все файно? Так можна десятки років сидіти, деякі так і роблять.
Про яку спадкоємність традицій може бути мова з такими перервами, коли найстарші з професорів відновленого закладу народилися років через сто після його закриття? Тут вже скоріш «названо на честь», ніж «відновлено».
Щодо руйнування системи освіти — не зовсім уявляю, як заклад назразок Могилянки може «деструктивно вплинути» на якийсь із університетів, що існували в радянські роки. Якщо ставити за мету руйнацію системи освіти, іноземні гроші слід направляти на підкуп міністрів та ректорів, від яких ця руйнація й залежить.
Цитата: Python от июня 15, 2013, 14:19
Про яку спадкоємність традицій може бути мова з такими перервами, коли найстарші з професорів відновленого закладу народилися років через сто після його закриття?
Про спадкоємність через вчителів і школи. Вимушений виїзд до Харкова на кілька десятків років нічого не змінив. Крім того в Києві залишалась Київська богословська академія.
Цитировать
Щодо руйнування системи освіти — не зовсім уявляю, як заклад назразок Могилянки може «деструктивно вплинути» на якийсь із університетів, що існували в радянські роки. Якщо ставити за мету руйнацію системи освіти, іноземні гроші слід направляти на підкуп міністрів та ректорів, від яких ця руйнація й залежить.
Нам зараз тикають в очі європейську якість освіти і європейські університети, а під шумок відправляють на пенсії останні залишки радянської профессури, дерибанять і так мізерні кошти, які виділяються на те, щоб наша освіта хоч якось животіла і т.д. і т.п., через систему освіти нав'язують європоцентризм в якості єдиної і беззаперечної ідеології і т.д. і т.п., у наших вузах процвітає хабарництво (в якому винуваті не скільки студенти і викладачі, скільки ті мізерні кошти, які виділяються на освіту і дерибаняться по дорозі і т.д. і т.п.). В цій схемі Могилянка і подібні їй заклади часто слугують в якості красивої картинки, функція якої полягає в тому, щоб відволікати увагу від суті речей і морально добивати залишки нашої старої української освіти з її правопреємністю людей, шкіл і традицій.
Ті, хто відправляє тих професорів і дерибанить кошти, роблять це незалежно від курсу на «європейські стандарти». Красива картинка тут ні до чого — вже легше повірити, що Могилянка не подобається Вам особисто (можливо, через її євроцентричний і націоналістичний імідж).
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 14:30
В цій схемі Могилянка і подібні їй заклади часто слугують в якості красивої картинки, функція якої полягає в тому, щоб відволікати увагу від суті речей і морально добивати залишки нашої старої української освіти з її правопреємністю людей, шкіл і традицій.
Ви знаєте, колись я вважав просто мрійником. Зараз бачу, що ваші неадекватні ідеї можуть нести небезпеку :3tfu:
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 13:38
Київська Академія — найстаріший вищий навчальний заклад в Східній Європі і один з найстаріших вищих навчальних закладів у світі, заснований близько 1037 р. Академія багато років була центром богослов'я та освіти на навколишніх землях.
це ж хто такі дурниці понаписував?
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 13:38
Як пише автор "Історії Русів":"Ярослав Володимирович, який поширив і утвердив Християнство, уложив через обраних мужів Руські закони, заснував у Києві головну школу Богослов'я та інших красних наук з багатою, із Греції виписаною, бібліотекою".
"Історія русів" уже джерелом для висновків про середньовічні події стала? ;D
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 13:52
p.s. А якщо по темі. Нинішній заклад під назвою "Києв-Могилянська Академія" по факту є "засланим козачком", який за іноземні гроші використовується для руйнації існуючої системи загальної вищої освіти в регіоні.
то ти Костянтина Рахна начитався?
хоч і заборонено це казати, але...
:fp:
пока Могилянкою та УКУ і, може, ще KSE та Аквіною в українських вишах узагалі дихнути нема де.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 14:05
першим і основним очевидно є Київський Університет (як основний вищий навчальний заклад Києва, прямо пов'язаний правопреємством - по викладачам, вченим і академічній спільноті в цілому)?
КНУ Шевченка має таке ж правопреєство з Ун-тетом Св. Володимира, як і НПУ Драгоманова та НМУ Богомольця, раптом що. перші два створено на базі КІНО, останній виокремлено з медфаку університету. до старої Могилянки вони жодним боком, її правонаступником була КДА, ліквідована після Революції.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 14:30
у наших вузах процвітає хабарництво (в якому винуваті не скільки студенти і викладачі, скільки ті мізерні кошти, які виділяються на освіту і дерибаняться по дорозі і т.д. і т.п.).
І тут варто зазначити, що хабарництво панує якраз у тих ВНЗ, де пам'ятають "традиції української, радянської освіти", де маразматичні професори викладають до 80 років, сплячи на лекціях, бо їм ще мало. В Могилянці і т.п. такого якраз немає.
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 15:40
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 14:30
у наших вузах процвітає хабарництво (в якому винуваті не скільки студенти і викладачі, скільки ті мізерні кошти, які виділяються на освіту і дерибаняться по дорозі і т.д. і т.п.).
І тут варто зазначити, що хабарництво панує якраз у тих ВНЗ, де пам'ятають "традиції української, радянської освіти", де маразматичні професори викладають до 80 років, сплячи на лекціях, бо їм ще мало. В Могилянці і т.п. такого якраз немає.
Ну так давайтє старий мір разрушім до основанья, а затєм... :what: І не кажіть, що вам ці ідеї не знайомі. До речі ті, хто їх пропагували - потім одумались. пп. Ленін і Сталін до речі не виключення. :negozhe:
А по серйозному - слава Богу я мав можливість спілкуватись з деякими людьми старої радянської школи, правда в основному в галузі технічних наук (математика і фізика, в т.ч. в сфері шкільної освіти). Основна маса нинішнього покоління викладачів вузів і вчителів шкіл на жаль і близько біля них не стояла.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 15:48
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 15:40
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 14:30
у наших вузах процвітає хабарництво (в якому винуваті не скільки студенти і викладачі, скільки ті мізерні кошти, які виділяються на освіту і дерибаняться по дорозі і т.д. і т.п.).
І тут варто зазначити, що хабарництво панує якраз у тих ВНЗ, де пам'ятають "традиції української, радянської освіти", де маразматичні професори викладають до 80 років, сплячи на лекціях, бо їм ще мало. В Могилянці і т.п. такого якраз немає.
Ну так давайтє старий мір разрушім до основанья, а затєм... :what:
До чого тут? Але захищати старих корумпованих пердунів теж не збираюсь. З ними не стикнувся, слава Богу. А от брат мій хлєбанув у такому ВНЗ з радянськими освітніми традиціями.
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 15:52
До чого тут? Але захищати старих корумпованих пердунів теж не збираюсь. З ними не стикнувся, слава Богу. А от брат мій хлєбанув у такому ВНЗ з радянськими освітніми традиціями.
Гуманітарний чи технічний напрямок? І боюсь, що ви говорите про людей, які прийшли у вузи вже в часи "перебудови".
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 15:40
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 14:30
у наших вузах процвітає хабарництво (в якому винуваті не скільки студенти і викладачі, скільки ті мізерні кошти, які виділяються на освіту і дерибаняться по дорозі і т.д. і т.п.).
І тут варто зазначити, що хабарництво панує якраз у тих ВНЗ, де пам'ятають "традиції української, радянської освіти", де маразматичні професори викладають до 80 років, сплячи на лекціях, бо їм ще мало. В Могилянці і т.п. такого якраз немає.
Голослів'я
Цитата: Python от июня 15, 2013, 14:19
Тут вже скоріш «названо на честь», ніж «відновлено».
Згоден.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 15:55
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 15:52
До чого тут? Але захищати старих корумпованих пердунів теж не збираюсь. З ними не стикнувся, слава Богу. А от брат мій хлєбанув у такому ВНЗ з радянськими освітніми традиціями.
Гуманітарний чи технічний напрямок? І боюсь, що ви говорите про людей, які прийшли у вузи вже в часи "перебудови".
У брата? Технічний. І більшість викладачів працює ще з 60-х.
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2013, 15:55
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 15:40
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 14:30
у наших вузах процвітає хабарництво (в якому винуваті не скільки студенти і викладачі, скільки ті мізерні кошти, які виділяються на освіту і дерибаняться по дорозі і т.д. і т.п.).
І тут варто зазначити, що хабарництво панує якраз у тих ВНЗ, де пам'ятають "традиції української, радянської освіти", де маразматичні професори викладають до 80 років, сплячи на лекціях, бо їм ще мало. В Могилянці і т.п. такого якраз немає.
Голослів'я
Де?
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 15:35
начитався?
Ні. Власні висновки. Претензії насправді не так і багато, але вони суттєві. По перше те як вони себе офіційно позиціонують - схема "ми хороші, всі інші погані і недолугі", не знаю, може зараз щось змінилось. А по друге, те що зв'язане з першим - намагання повністю заперечити здобутки радянської і взагалі попередніх епох нашої історії в цілому. Неприємно спілкуватись з людьми, які так ставляться до суспільства в якому самі виросли і тих вчителів, які їх і їхніх предків так чи інакше але виховали, дали знання і т.д. і т.п., на плечах яких вони стоять, хочуть вони того чи ні.
Цитировать
КНУ Шевченка має таке ж правопреєство з Ун-тетом Св. Володимира, як і НПУ Драгоманова та НМУ Богомольця, раптом що. перші два створено на базі КІНО, останній виокремлено з медфаку університету. до старої Могилянки вони жодним боком, її правонаступником була КДА, ліквідована після Революції.
Швидше ті вузи про які ти тут говориш - це відкромсані шматки Київського Університету імперської епохи. Той шмат, що залишився - став Київським Університетом радянської епохи.
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 15:29
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 13:38
Як пише автор "Історії Русів":"Ярослав Володимирович, який поширив і утвердив Християнство, уложив через обраних мужів Руські закони, заснував у Києві головну школу Богослов'я та інших красних наук з багатою, із Греції виписаною, бібліотекою".
"Історія русів" уже джерелом для висновків про середньовічні події стала? ;D
Про розвиток шкільництва і книжної богословської науки в часи Ярослава Великого в Києві говорить і літописець:
Цитата: http://www.old-russian.chat.ru/03povest.htm
В год 6545 (1037). Заложил Ярослав город великий, у того же града Золотые ворота; заложил и церковь святой Софии, митрополию, и затем церковь на Золотых воротах - святой Богородицы Благовещения, затем монастырь святого Георгия и святой Ирины. И стала при нем вера христианская плодиться и расширяться, и черноризцы стали умножаться, и монастыри появляться. И любил Ярослав церковные уставы, попов любил немало, особенно же черноризцев, и книги любил, читая их часто и ночью и днем. И собрал писцов многих, и переводили они с греческого на славянский язык. И написали они книг множество, ими же поучаются верующие люди и наслаждаются учением божественным. Как если один землю вспашет, другой же засеет, а иные жнут и едят пищу неоскудевающую, - так и этот. Отец ведь его Владимир землю вспахал и размягчил, то есть крещением просветил. Этот же засеял книжными словами сердца верующих людей, а мы пожинаем, учение принимая книжное.
Велика ведь бывает польза от учения книжного; книгами наставляемы и поучаемы на путь покаяния, ибо от слов книжных обретаем мудрость и воздержание. Это ведь - реки, напояющие вселенную, это источники мудрости; в книгах ведь неизмеримая глубина; ими мы в печали утешаемся; они - узда воздержания, Велика есть мудрость; ведь и Соломон, прославляя ее, говорил: "Я, премудрость, вселила свет и разум, и смысл я призвала. Страх Господень... Мои советы, моя мудрость, мое утверждение, моя сила. Мною цесари царствуют, а сильные узаконяют правду. Мною вельможи величаются и мучители управляют землею. Любящих меня люблю, ищущие меня найдут благодать". Если прилежно поищешь в книгах мудрости, то найдешь великую пользу душе своей. Ибо кто часто читает книги, тот беседует с Богом или со святыми мужами. Тот, кто читает пророческие беседы, и евангельские и апостольские поучения, и жития святых отцов, обретает душе великую пользу.
Ярослав же, как мы уже сказали, любил книги и, много их написав, положил в церкви святой Софии, которую создал сам. Украсил ее золотом, серебром и сосудами церковными, и возносят в ней к Богу положенные песнопения в назначенное время. И другие церкви ставил по городам и по местам, поставляя попов и давая от богатств своих жалованье, веля им учить людей, потому что им поручено это Богом, и посещать часто церкви. И умножились пресвитеры и люди христианские. И радовался Ярослав, видя множество церквей и людей христиан, а враг сетовал, побеждаемый новыми людьми христианскими.
Про те, що вища освіта і наука у нас існувала в тих чи інших формах була вже в часи древньої Скіфії - красномовно говорять згадки про філософів скіфського походження (Анахарсіс напр.) в царстві Римському, а також про участь цих філософів у богословських конференціях (вселенських соборах) у Царгороді. Будь-хто туди потрапити не міг.
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2013, 15:55
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 15:40Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 14:30у наших вузах процвітає хабарництво (в якому винуваті не скільки студенти і викладачі, скільки ті мізерні кошти, які виділяються на освіту і дерибаняться по дорозі і т.д. і т.п.).
І тут варто зазначити, що хабарництво панує якраз у тих ВНЗ, де пам'ятають "традиції української, радянської освіти", де маразматичні професори викладають до 80 років, сплячи на лекціях, бо їм ще мало. В Могилянці і т.п. такого якраз немає.
Голослів'я
ну, як сказати.
точно знаю про цілковиту відсутність хабарництва у чотирьох вишах - Могилянці, УКУ, Аквіні, KSE. підозрюю, що в НУ"ОА" їх теж немає. усі вони створені у 1990-2000х.
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 16:09
підозрюю, що в НУ"ОА" їх теж немає.
:yes:
Правда на першому курсі один поважний історик (ви його дружину якось тут згадували чи то його самого) намагався нам спихнути свою книжечку для успішної здачі заліку. Але ВНЗ маленький і все це присіклось зверху.
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 16:09
точно знаю про цілковиту відсутність хабарництва у чотирьох вишах - Могилянці, УКУ, Аквіні, KSE. підозрюю, що в НУ"ОА" їх теж немає.
Одної відсутності хабарництва мало. Краще вже хабарництво і часткова самоосвіта ніж зомбування підростаючого покоління євроцентризмом при повному чи частковому відключенні критичного мислення за гроші сильних світу цього. При чому у цих вузів навіть не стоїть завдання забезпечити загальний доступ до вищої освіти. Мова відкрито йде про підготовку нового покоління правлячих отаманів (еліти), завданням якої буде не скільки допомагати тим, хто цієї освіти не має (допомога народу) скільки панувати над ними і в тій чи іншій формі припиняти чи гасити суспільний протест проти такого нерівноправ'я. Фактично мова йде про знищення залишків радянської освіти, в основі яких лежала древня народна крестьяно-козацька ідея освіти для всіх, а не лише для обраних. Ставляться під сумнів і всіляко висміюються і принижуються ті світогляд і система цінностей на яких віками виховувався наш народ, люди нашого регіону. Так, можна згадати Шевченкове : "чужому научайтесь", але не варто забувати і про першу складову "свого не цурайтесь".
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:02
Швидше ті вузи про які ти тут говориш - це відкромсані шматки Київського Університету імперської епохи. Той шмат, що залишився - став Київським Університетом радянської епохи.
лише за будівлею, яка стала основним корпусом, уся матеріяльна база, викладачі тощо були або спільними, або ділилися приблизно порівну. коли КІНО розділявся на КДУ та КДПІ, чисельність студентів, загальна корисна площа корпусів та кількість томів у їхніх бібліотеках була приблизно однаковою.
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 16:15
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:02
Швидше ті вузи про які ти тут говориш - це відкромсані шматки Київського Університету імперської епохи. Той шмат, що залишився - став Київським Університетом радянської епохи.
лише за будівлею, яка стала основним корпусом, уся матеріяльна база, викладачі тощо були або спільними, або ділилися приблизно порівну. коли КІНО розділявся на КДУ та КДПІ, чисельність студентів, загальна корисна площа корпусів та кількість томів у їхніх бібліотеках була приблизно однаковою.
А за такою ознакою як назва і статус? адже ти не будеш заперечувати, що спадкоємність ключових вузів у Києві виглядає так - Академія - Києво-Могилянська Академія (відроджена) - Київський Університет св. Володимира - Київський Університет Тараса Шевченка.
А якщо брати спадкоємність на основі спілкування і передачі знань - думаю вся вища освіта центральної Євразії і всі найбільш освічені люди регіону виявляться так чи інакше пов'язаними з тою древньою Академією, яка була заснована у часи князя Ярослава в Києві і з тими скіфськими філософами і богословами, які працювали в регіоні в часи царства Римського ще до утворення князівства Руського, які слухали богословські лекції Андрія Первозваного і брали участь у вселенських соборах, вивчали надбання людей з усього світу спілкуючись з гостями з іноземних країн та ін. Тобто "заснування" Академії - до деякої міри взагалі формальна точка відліку, освічених людей у нас вистачало і до цього.
До речі згадується, що з агресивним європоцентризмом наші предки, вільні люди Скіфії зустрілись ще в часи царства Римського і старожитніх городів-держав Причорномор'я. Тоді теж їм намагалися довести, що вони повні дурні і невігласи, бо вони не знають "філософії". На що вони судячи за все відповідали, що Бог кожній людині дав здатність мислити і вивчати всесвіт, мудрість і знання людини не обов'язково вимірюються формальними ознаками.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:02
По перше те як вони себе офіційно позиціонують - схема "ми хороші, всі інші погані і недолугі", не знаю, може зараз щось змінилось.
такого в Могилянці немає, хіба в окремих патріотів закладу.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:07
Про розвиток шкільництва і книжної богословської науки в часи Ярослава Великого в Києві говорить і літописець:
тут не про науку (навіть не про академічне богослів'я), а про манастирські бібліотеки.
так, на Русі існували манастрирські школи, однак за рівнем це був аналог сучасних недільних шкіл при церквах, не більше.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:07
Про те, що вища освіта і наука у нас існувала в тих чи інших формах була вже в часи древньої Скіфії - красномовно говорять згадки про філософів скіфського походження (Анахарсіс напр.) в царстві Римському, а також про участь цих філософів у богословських конференціях (вселенських соборах) у Царгороді. Будь-хто туди потрапити не міг.
Анахарсис - (напів?)мітична постать, немає надійних свідчень про його існування.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:07
про участь цих філософів у богословських конференціях (вселенських соборах) у Царгороді.
абсолютна більшість вищого кліру церкви на Русі дуже тривалий час складалася з греків, делегати від Київської митрополії до Константинополя були саме греками і саме у Константинополі здобували освіту. знов таки, про її характер як вищої освіти говорити некоректно, університетська освіта в клясичному розумінні - суто західне явище, хоча схожі заклади були у Константинополі, у арабських країнах (це навіть ближче до західної моделі, коли говорити про Середньовіччя, ніж константинопольський приклад) і навіть у Китаї.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:14
Краще вже хабарництво і часткова самоосвіта
хабарництво - це найбільше зло в освіті. воно вбиває прагнення до самоосвіти у зародку і виховує в людині відчуття того, що важливіше саме папірець, куплений запис у заліковці, а не отримані (шляхом самоосвіти чи формального навчання) знання.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:14
зомбування підростаючого покоління євроцентризмом при повному чи частковому відключенні критичного мислення за гроші сильних світу цього.
це про що? Могилянка є державним закладом і фінансується державою. і якраз там вихованню критичного мислення приділяється дуже вагома увага.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:14
При чому у цих вузів навіть не стоїть завдання забезпечити загальний доступ до вищої освіти.
да-да, це при тому, що ці заклади вводили абсолютно некорумповану систему вступу і (коли говорити про УКУ, KSE та Аквіну як недержавні, бо в Могилянці це за визначенням є) надали можливість безкоштовного навчання частині студентів, завдяки чому в них цілком можуть навчатися талановиті діти з малозабезпечених родин.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:14
Фактично мова йде про знищення залишків радянської освіти, в основі яких лежала древня народна крестьяно-козацька ідея освіти для всіх, а не лише для обраних.
у тому й річ, що Могилянка таку можливість "освіти для всіх" культивує.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:14
Ставляться під сумнів і всіляко висміюються і принижуються ті світогляд і система цінностей на яких віками виховувався наш народ, люди нашого регіону.
це що таке?
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:25
А за такою ознакою як назва і статус? адже ти не будеш заперечувати, що спадкоємність ключових вузів у Києві виглядає так - Академія - Києво-Могилянська Академія (відроджена) - Київський Університет св. Володимира - Київський Університет Тараса Шевченка.
ні, заперечуватиму. назва і статус - це порожні слова. була така контора у Львові, "Львівський ставропігіон", штамповальня липових дипломів. зате з назвою і претензіями на спадкоємність із навчальним закладом 17 століття
є ряд закладів, які рівною мірою є спадкоємцями Ун-тету Св. Володимира. я їх називав вище.
вважають себе правонаступниками старої Могилянки сучасна Могилянка та - про це зрідка говориться - КДАС (УПЦ(МП)). у їхньому випадку мова йде лише про використання дванього бренду. Могилянка при цьому ще й у старих стінах перебуває, а її працівники зробили веичезний внесок у вивчення культурного спадку старої Могилянки та КДА. однак формального правонаступництва тут немає, навіть бібліотека і архів КДА, які частково походили ще зі старої Могилянки, тепер зберігаються у фондах НБУВ та ЦДІАК.
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 16:39
такого в Могилянці немає, хіба в окремих патріотів закладу.
Ну взагалі-то я теж вірю, що рано чи пізно будь-яка установа окозачується і починає працювати для блага і спасіння спільноти в цілому незалежно від того з якою ціллю і хто їїї початково створював.
Цитировать
тут не про науку (навіть не про академічне богослів'я), а про манастирські бібліотеки.
так, на Русі існували манастрирські школи, однак за рівнем це був аналог сучасних недільних шкіл при церквах, не більше.
це звідки такі висновки про рівень нашої освіти в ті часи? на основі того, що наші дипломи в царстві Римському не визнавалися?
Цитировать
Анахарсис - (напів?)мітична постать, немає надійних свідчень про його існування.
Ну десь так само як і інші 6 (чи скільки їх там?) старогрецьких мудрагелів, які стояли біля початків вищої освіти, заклавши підвалини предмету, який ми знаємо як "пошук істини".
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:07
абсолютна більшість вищого кліру церкви на Русі дуже тривалий час складалася з греків, делегати від Київської митрополії до Константинополя були саме греками і саме у Константинополі здобували освіту. знов таки, про її характер як вищої освіти говорити некоректно, університетська освіта в клясичному розумінні - суто західне явище, хоча схожі заклади були у Константинополі, у арабських країнах (це навіть ближче до західної моделі, коли говорити про Середньовіччя, ніж константинопольський приклад) і навіть у Китаї.
Це мені нагадує те саме, що відбувається зараз. Європа в лиці Царгороду на деякий час набрала сили і почала диктувати людям регіону свої правила гри. Нащадки старих скіфсько-козарських родів ще не встигли опанувати ситуацію і спадкоємці древніх богословів Скіфії (в т.ч. народних православних) минулих часів змушені були уйти в підпілля - в густі ліси і безкраї степи. Але ця ситуація не могла тривати вічно.
Цитировать
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:14
зомбування підростаючого покоління євроцентризмом при повному чи частковому відключенні критичного мислення за гроші сильних світу цього.
це про що? Могилянка є державним закладом і фінансується державою. і якраз там вихованню критичного мислення приділяється дуже вагома увага.
Тобто за допомогою неї деякі люди за наші гроші хочуть нищити нашу історико-культурну спадщину радянської, російсько-імперської і ординської епохи і безкарно зомбувати підростаюче покоління неоєвролатинством? І як прості українські громадяни мають до цього ставитись?
Цитировать
да-да, це при тому, що ці заклади вводили абсолютно некорумповану систему вступу і (коли говорити про УКУ, KSE та Аквіну як недержавні, бо в Могилянці це за визначенням є) надали можливість безкоштовного навчання частині студентів, завдяки чому в них цілком можуть навчатися талановиті діти з малозабезпечених родин.
Мова не про окремих дітей з малозабезпечених родин, а про доступ всіх до освіти в цілому. До речі тут у тебе щось схоже на "троцкізм" трошки проглядає, як його трактували у 1930х. Згадай, тоді тоже говорили в першу чергу про освіту для обраних ("справжніх комуністів"), а не для всіх ("сталінізм"). Добром як ти пам'ятаєш це не закінчилося.
Цитировать
у тому й річ, що Могилянка таку можливість "освіти для всіх" культивує.
Те, що я спостерігаю - мене не переконує. Україні потрібен не крутий елітний вуз, а добра освіта для всіх.
Цитировать
це що таке?
В сенсі? Те і є - нам намагаються нав'язати ідеологію, яка суперечить світогляду і життєвому досвіду людей нашого регіону. При чому пояснити навіщо вона нам потрібна нормально не можуть. В результаті в тупу нав'язують, а хто з нею незгодний - чіпляють ярлики "старих пердунів" чи "прихильників тоталітаризму".
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 16:44
ні, заперечуватиму. назва і статус - це порожні слова. була така контора у Львові, "Львівський ставропігіон", штамповальня липових дипломів. зате з назвою і претензіями на спадкоємність із навчальним закладом 17 століття
ну так тоді взагалі поняття "університет" стає досить таки порожнім словом. мова тоді йде про людей і передачу знань і цінностей - а це може відбуватись як в рамках так і поза "університетом". є у цих людей можливість якось легітимізуватися - вони легітимізуються, немає (як в ранньоординські часи у Київської Академії) - вони існують підпільно, "по печерам і монастирям". :donno:
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 16:39
хабарництво - це найбільше зло в освіті.
Не згоден. Вважаю, що освіта - це єдине місце, де корупція не шкідлива, а інколи навіть корисна. Знання ж життям потім перевірені будуть.
Могилянка стала академией стараниями Петра Великого.
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2013, 20:28
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 16:39
хабарництво - це найбільше зло в освіті.
Не згоден. Вважаю, що освіта - це єдине місце, де корупція не шкідлива, а інколи навіть корисна. Знання ж життям потім перевірені будуть.
Освіта — це місце, де корупція особливо шкідлива: разом з фаховими навиками, студент засвоює й основи хабарництва, з яким іде по життю. Оскільки всі потенційні хабарники — люди з ВО, то самі розумієте, чому в нас так...
Але пряма шкода від ВУЗівської корупції — зниження середніх показників якості освіти. Якщо, уявімо, талановитого абітурієнта обламують на вступному екзамені, бо потрібне бюджетне місце для чийогось родича, а мало знайомий з предметом студент, що розібрався, де підмазати, успішно отримує диплом, фактична цінність такого диплому для роботодавця мізерна.
Цитата: piton от июня 15, 2013, 20:38
Могилянка стала академией стараниями Петра Великого.
Цим він свої гріхи не замолить
Цитата: piton от июня 15, 2013, 20:38
Могилянка стала академией стараниями Петра Великого.
то старая (причем со второго раза). в этой теме речь вообще не о ней, а о НаУКМА, основанной в 90е.
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2013, 20:28
Не згоден. Вважаю, що освіта - це єдине місце, де корупція не шкідлива, а інколи навіть корисна. Знання ж життям потім перевірені будуть.
повторите це, коли Вас оперуватиме хірург, який платив за заліки. коли Ваш будинок, спроєктований архітектом, котрий давав хабарі, розвалиться через конструкторську помилку.
ці знання перевіряються не життям, а ціною життя.
не кажучи вже про те, що сам факт корумпованости освітньої сфери, коли люди починають сприймати можливість "вирішити питання" за хабар як належне, робить їх самих хабарниками у майбутньому (про це справедливо каже Python). особливо сумно, коли ті, хто і так навчається на контракті, платять хабарі, не розуміючи, що платити за навчання - це не платити за диплом.
із плаґіятом та сама історія. мені дуже імпонує ставлення до нього в УКУ, де за списану контрольну чи скачаний реферат (правда, там зазвичай есеї задають, а не стандартні реферати) спочатку суворе попередження із занесенням в особову справу (чи навіть до трудової книжки, бо в ній записується навчання на стаціонарі), а з другого разу - виключення без права поновлення. у Могилянці з цим трохи м'якше, 1. попередження, 2. суворе попередження і 3. розірвання індивідуальної угоди. у KSE, здається, одразу виганяють, але там таких випадків не буває, туди люди цілеспрямовано навчатися йдуть.
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2013, 20:28
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 16:39
хабарництво - це найбільше зло в освіті.
Не згоден. Вважаю, що освіта - це єдине місце, де корупція не шкідлива, а інколи навіть корисна. Знання ж життям потім перевірені будуть.
Особливо в медичних ВНЗ, наприклад. Велику фігню написали :fp:
Цитата: Python от июня 15, 2013, 20:53
Але пряма шкода від ВУЗівської корупції — зниження середніх показників якості освіти. Якщо, уявімо, талановитого абітурієнта обламують на вступному екзамені, бо потрібне бюджетне місце для чийогось родича, а мало знайомий з предметом студент, що розібрався, де підмазати, успішно отримує диплом, фактична цінність такого диплому для роботодавця мізерна.
отож.
особисто для мене є лише кілька вишів, закінчення яких говорить про людину достатньо добре (хоча два з них не мають держ. акредитації і їм це пофіґ). я тут їх назвав. щодо решти доводиться дивитися на людину.
до НУ"ОА" маю претензії щодо підготовки істориків, бо обидва тамтешні випускники-історики, яких я знаю, у спілкуванні показали жахливі пробіли щодо елементарних речей (причому в одній сфері, що насторожує), хоч загалом мали доста добрий рівень. не можу судити, чи це тенденція, чи виняток.
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 21:04
до НУ"ОА" маю претензії щодо підготовки істориків, бо обидва тамтешні випускники-історики, яких я знаю, у спілкуванні показали жахливі пробіли щодо елементарних речей (причому в одній сфері, що насторожує), хоч загалом мали доста добрий рівень. не можу судити, чи це тенденція, чи виняток.
Аж цікаво стало хто це :???
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2013, 20:28
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 16:39
хабарництво - це найбільше зло в освіті.
Не згоден. Вважаю, що освіта - це єдине місце, де корупція не шкідлива, а інколи навіть корисна. Знання ж життям потім перевірені будуть.
Крім медицини. Там краще до перевірки життям краще не доводити
Цитата: piton от июня 15, 2013, 20:38
Могилянка стала академией стараниями Петра Великого.
Хороший троллинг, годный :green:
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 20:55
Цитата: piton от июня 15, 2013, 20:38
Могилянка стала академией стараниями Петра Великого.
Цим він свої гріхи не замолить
При чому це ж тіки проти українців гріхи. А якщо ще згадати якими реально бузувірськими методами він модернізував ісконную Великороссию.
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 21:05
Аж цікаво стало хто це
я не можу розкривати імена без згоди цих людей, тим паче, що критикую їхній професіоналізм :)
скажу лише, що закінчували у 2008 та 2010 відповідно.
але це дві людини, вибірка замала для загальних оцінок.
пробіли в історії лівих рухів на території України та суміжних країн, а також
абсолютна відсутність знань навіть про факт існування лівих кіл в українській еміґрації (одна людина примудрилася писати курсову про політичні течії в повоєнній еміґрації і ані краєчком вуха не чути про групу "Вперед" Майстренка, навіть його прізвище не знати! :o )
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 21:04
до НУ"ОА" маю претензії щодо підготовки істориків, бо обидва тамтешні випускники-історики, яких я знаю, у спілкуванні показали жахливі пробіли щодо елементарних речей (причому в одній сфері, що насторожує), хоч загалом мали доста добрий рівень. не можу судити, чи це тенденція, чи виняток.
Взагалі ця спеціальність у нас часто стає прихистком для студентів, що недобрали балів на право чи іноземну філологію. Як результат її непристижність. А викладачі-історики досить пристойні.
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 21:10
скажу лише, що закінчували у 2008 та 2010 відповідно.
З 2008-го я знаю всіх. Не важко вичислити, в принципі.
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 20:59
із плаґіятом та сама історія. мені дуже імпонує ставлення до нього в УКУ, де за списану контрольну чи скачаний реферат (правда, там зазвичай есеї задають, а не стандартні реферати) спочатку суворе попередження із занесенням в особову справу (чи навіть до трудової книжки, бо в ній записується навчання на стаціонарі), а з другого разу - виключення без права поновлення. у Могилянці з цим трохи м'якше, 1. попередження, 2. суворе попередження і 3. розірвання індивідуальної угоди. у KSE, здається, одразу виганяють, але там таких випадків не буває, туди люди цілеспрямовано навчатися йдуть.
Плагіата не буде подолано доти доки не розведуть процес навчання і процес наукової діяльності тобто поки від студентів не перестануть вимагати "наукової новизни"
Ну самі подумайте як у тисяч людей що року і при тому не фахових вчених може та новизна з"являтись?
узагалі, мені в НУ"ОА" бібліотека найбільше подобається. колекція зарубіжної україніки крута :yes:
Цитата: Pawlo от июня 15, 2013, 21:14
Плагіата не буде подолано доти доки не розведуть процес навчання і процес наукової діяльності тобто поки від студентів не перестануть вимагати "наукової новизни"
Хіба не вимагають?
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 21:17
Цитата: Pawlo от июня 15, 2013, 21:14
Плагіата не буде подолано доти доки не розведуть процес навчання і процес наукової діяльності тобто поки від студентів не перестануть вимагати "наукової новизни"
Хіба не вимагають?
Ви мене неправильно зрозуміли.
Вимагають і я саме якраз проти цього
Цитата: Pawlo от июня 15, 2013, 21:07
Цитата: piton от июня 15, 2013, 20:38Могилянка стала академией стараниями Петра Великого.
Хороший троллинг, годный :green:
Однако факт.
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 21:14
узагалі, мені в НУ"ОА" бібліотека найбільше подобається. колекція зарубіжної україніки крута :yes:
У нас взагалі все круто. 8-)
Майже ::)
Цитата: Pawlo от июня 15, 2013, 21:14
Плагіата не буде подолано доти доки не розведуть процес навчання і процес наукової діяльності тобто поки від студентів не перестануть вимагати "наукової новизни"
чому мені ця вимога не заважала не списувати жодного разу ані рядка?
Цитата: Pawlo от июня 15, 2013, 21:14
Ну самі подумайте як у тисяч людей що року і при тому не фахових вчених може та новизна з"являтись?
на рівні маґістратури цілком може (знов таки, наукова
або практична новизна, цікава інженерна розробка не є новим словом у науці, але ж це справді щось нове) і власне для того маґістратура й має існувати. на рівні бакалаврату достатньо фахового реферування джерел, але на технічних спеціяльностях уміння творчо конструювати є необхідністю.
коли вимоги здійснювати науковий пошук не буде, то звідки ті фахові науковці з'являтимуться?
Цитата: Pawlo от июня 15, 2013, 21:18
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 21:17
Цитата: Pawlo от июня 15, 2013, 21:14
Плагіата не буде подолано доти доки не розведуть процес навчання і процес наукової діяльності тобто поки від студентів не перестануть вимагати "наукової новизни"
Хіба не вимагають?
Ви мене неправильно зрозуміли.
Вимагають і я саме якраз проти цього
Тоді я не розумію суть написання наукових робіт. Тему свою просто треба обирати завжди.
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 21:21
У нас взагалі все круто. 8-)
Майже
думаю, може на вашу наступну конфу з історії еміґрації поїду. деякі цікаві мат-ли хочу озвучити.
оголошення про цьогорічну ще не було, вона ж у вересні, да?
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 21:25
Цитата: LUTS от июня 15, 2013, 21:21
У нас взагалі все круто. 8-)
Майже
думаю, може на вашу наступну конфу з історії еміґрації поїду. деякі цікаві мат-ли хочу озвучити.
оголошення про цьогорічну ще не було, вона ж у вересні, да?
Зазвичай так. Про цьогорічну не знаю.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:53
Ну взагалі-то я теж вірю, що рано чи пізно будь-яка установа окозачується і починає працювати для блага і спасіння спільноти в цілому незалежно від того з якою ціллю і хто їїї початково створював.
для блага і спасіння спільноти працюють ті, хто працює чесно і професійно.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:53
це звідки такі висновки про рівень нашої освіти в ті часи? на основі того, що наші дипломи в царстві Римському не визнавалися?
на основі того, що немає жодних свідчень про щось більше, крім вигадок 18 століття. літописець писав те, що в нього сказано, приписувати йому слова про існування в Києві академії у Середньовіччі - фантазії.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:53
Ну десь так само як і інші 6 (чи скільки їх там?) старогрецьких мудрагелів, які стояли біля початків вищої освіти, заклавши підвалини предмету, який ми знаємо як "пошук істини".
щодо грецьких 6 мудреців із числа 7 мудреців подібне можна сказати теж, лише існування Солона та Фалеса є безсумнівним.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:53
Це мені нагадує те саме, що відбувається зараз. Європа в лиці Царгороду на деякий час набрала сили і почала диктувати людям регіону свої правила гри. Нащадки старих скіфсько-козарських родів ще не встигли опанувати ситуацію і спадкоємці древніх богословів Скіфії (в т.ч. народних православних) минулих часів змушені були уйти в підпілля - в густі ліси і безкраї степи. Але ця ситуація не могла тривати вічно.
є історичні джерела про це? :)
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:53
Тобто за допомогою неї деякі люди за наші гроші хочуть нищити нашу історико-культурну спадщину радянської, російсько-імперської і ординської епохи і безкарно зомбувати підростаюче покоління неоєвролатинством? І як прості українські громадяни мають до цього ставитись?
я бачу в її діяльності передусім позитив, хоч і неґативу теж не бракує. те, що в Могилянці справді існують автономні дослідницькі центри, хоча їх діяльність не завжди дозволяється виводити за встановлені кер-вом рамці (чого історія з ЦВК і "Укр. тілом" варта хоча б), але у встановлених межах можна діяти досить вільно, те, що в Могилянці є дуже сильна незалежна студентська профспілка, котра не боїться конфліктувати з кер-вом, і немає підконтрольної ФПУ офіційної "профспілки", те, що викладачі Могилянки відверто сповідують дуже різний спектр політичних поглядів від крайньо лівих до (на жаль, як на мене, але це є) крайньо правих, і нікого ніколи там за погляди не карали - це величезна цінність. і я хочу, щоб мої податки на це витрачалися.
на жаль, у КНУ Шевченка чи КПІ, коли казати про флаґманські виші, таким навіть не пахне (хоча осередки "Прямої дії" там досить потужні, хоч це тішить).
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:53
Мова не про окремих дітей з малозабезпечених родин, а про доступ всіх до освіти в цілому. До речі тут у тебе щось схоже на "троцкізм" трошки проглядає, як його трактували у 1930х. Згадай, тоді тоже говорили в першу чергу про освіту для обраних ("справжніх комуністів"), а не для всіх ("сталінізм"). Добром як ти пам'ятаєш це не закінчилося.
яким чином ти пропонуєш його забезпечувати? головну перепону до освіти для всіх - фінансову - Могилянка намагається долати, наскільки може. навіть більше, вона забезпечує вільний доступ (для цього треба записатися, але доступ дають усім) до своєї дуже багатої бібліотеки та архівних колекцій. вона організовує цикли
відкритих для всіх лекцій відомих в усьому світі науковців і забезпечує переклад їхніх виступів, коли в тому є потреба. хто ще це робить?
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:53
Те, що я спостерігаю - мене не переконує. Україні потрібен не крутий елітний вуз, а добра освіта для всіх.
потрібне і те, і инше. і доступ рядових випускників із добрими здібностями та знаннями до будь-якої освіти. але треба їх підтягувати до цього рівня, а не опускати цей рівень до них.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 17:07
ну так тоді взагалі поняття "університет" стає досить таки порожнім словом. мова тоді йде про людей і передачу знань і цінностей - а це може відбуватись як в рамках так і поза "університетом". є у цих людей можливість якось легітимізуватися - вони легітимізуються, немає (як в ранньоординські часи у Київської Академії) - вони існують підпільно, "по печерам і монастирям".
університет - це корпорація, сукупність людей із певними цінностями, повагою до знань, спрагою знань і готовністю нові знання створювати. а не будь-яка установа, котра видає дипломи.
підпільні ун-тети також існували й існують, як і ун-тети у вигнанні, але мова йде про рівень, про збереження марки "університетськости", про корпоративну солідарність усіх працівників академічної сфери (академії в широкому розумінні) і про прийняту в цій корпорації етику поведінки. останнє - чи не найголовніше.
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2013, 16:53
Те і є - нам намагаються нав'язати ідеологію, яка суперечить світогляду і життєвому досвіду людей нашого регіону.
якщо цей світогляд настільки одномірний, то, даруйте, ми в тоталітарному сусп-ві живемо, виходить.
я так не хочу, для мене плюралізм - цінність.
Цитата: Pawlo от июня 15, 2013, 21:07
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2013, 20:28
Цитата: Conservator от июня 15, 2013, 16:39
хабарництво - це найбільше зло в освіті.
Не згоден. Вважаю, що освіта - це єдине місце, де корупція не шкідлива, а інколи навіть корисна. Знання ж життям потім перевірені будуть.
Крім медицини. Там краще до перевірки життям краще не доводити
Тобто у Вас більше зауважень немає?