Цитата: mnashe от июня 10, 2013, 19:15
Когда-то «вы» означало не менее чем троих собеседников.
Потом и к двоим стали обращаться на «вы».
Не уверен что это так. Ва/ваю/вама стало выветриваться из употребления веку к двенадцатому. Да и почёта ради штука старая.
Что, в древнерусском уже не было двойного числа?
ΧΙ век — это древнерусский.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2013, 14:21
Цитата: mnashe от июня 11, 2013, 12:54А где тут уподобление? :what:
В плане всяких двусмысленностей. ;D
Не заметил.
Перечитал, всё равно не заметил... :???
Цитата: Mikko Repo от июня 11, 2013, 16:25
Ва/ваю/вама стало выветриваться из употребления веку к двенадцатому.
Ну да.
А «вы» к одному появилось гораздо позже.
Цитата: Zhendoso от июня 11, 2013, 18:22
mnashe, завязывай с лингвистикой. Я на твоей стороне в этом вопросе, но не об этом же тема :(
Жендос, так употребление форм обращения — это что, как не лингвистика?
На ЛФ любые темы сводятся к лингвистике.
Цитата: Hironda от июня 11, 2013, 18:46
На ЛФ любые темы сводятся к лингвистике.
Это хорошо. А то порой ощущение, что тут любые темы сводятся к политсрачу. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2013, 18:45
Жендос, так употребление форм обращения — это что, как не лингвистика?
Делайте, что хотите. Мой дом - ваш дом. Только стекла не бейте.
Цитата: mnashe от июня 11, 2013, 18:16
Ну да.
А «вы» к одному появилось гораздо позже.
Но нужно понимать, что несмотря на обычную двойственность, неверно говорить о двойственном числе, как о способе выражения идеи двух объектов. Ибо сказано
Матф 9-28 «... приступиста къ Ему слепца ... и глаголаста Ему...» и было слепцов тех числом несколько.
И так же двойственное число сохраняется при употреблении имён с числительными «два», «три» и «четыре».
Цитата: Mikko Repo от июня 11, 2013, 19:35
Но нужно понимать, что несмотря на обычную двойственность, неверно говорить о двойственном числе, как о способе выражения идеи двух объектов. Ибо сказано Матф 9-28 «... приступиста къ Ему слепца ... и глаголаста Ему...» и было слепцов тех числом несколько.
Интересно.
А зачем же там двойственное число употреблено? :???
Цитата: mnashe от июня 11, 2013, 22:18
Цитата: Mikko Repo от июня 11, 2013, 19:35
Но нужно понимать, что несмотря на обычную двойственность, неверно говорить о двойственном числе, как о способе выражения идеи двух объектов. Ибо сказано Матф 9-28 «... приступиста къ Ему слепца ... и глаголаста Ему...» и было слепцов тех числом несколько.
Интересно.
А зачем же там двойственное число употреблено? :???
Разложение семантической составляющей категории двойственного числа, из-за чего его формы стали восприниматься как формы мн. числа. В русском языке, например, рефлексом этого явления является окончание -
а во мн. числе имён м. рода, а также старый (фонетически преобразованный) формант тв.падежа дв. числа -
мя у числительных
три и
четыре. Более широко использование старых форм дв. числа в значении множественного представлено в сербскохорватском языке. Вообще, это явление в той или иной мере есть во всех славянских наречиях (даже в тех, где дв. число сохранилось как отдельная грам. категория).
Цитата: Wolliger Mensch от июня 12, 2013, 10:17
В русском языке, например, рефлексом этого явления является окончание -а во мн. числе имён м. рода, а также старый (фонетически преобразованный) формант тв.падежа дв. числа -мя у числительных три и четыре.
Это я знаю.
Но цитата удивила.
Это стандартный церковно-славянский текст Евангелия?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 12, 2013, 10:17
Более широко использование старых форм дв. числа в значении множественного представлено в сербскохорватском языке.
Больше, чем было в болгарском, когда в нём ещё сохранялись падежи?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 12, 2013, 10:17
Вообще, это явление в той или иной мере есть во всех славянских наречиях (даже в тех, где дв. число сохранилось как отдельная грам. категория).
Даже так...
Кстати, где оно сохранилось? В словенском?
Цитата: mnashe от июня 12, 2013, 11:12
Это стандартный церковно-славянский текст Евангелия?
Дониконовский по крайней мере да.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 12, 2013, 10:17
Разложение семантической составляющей категории двойственного числа, из-за чего его формы стали восприниматься как формы мн. числа.
Это тоже было, но здесь более раннее состояние.
Цитата: mnashe от июня 11, 2013, 22:18
А зачем же там двойственное число употреблено? :???
Оно употреблено паукально.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 12, 2013, 10:17
а также старый (фонетически преобразованный) формант тв.падежа дв. числа -мя у числительных три и четыре.
А это и до переосмысления было. Числительные до четырёх всегда вели себя особо.
Цитата: Mikko Repo от июня 12, 2013, 13:22
Оно употреблено паукально.
Я и не знал такого слова.
Гугл сразу вернул меня обратно на ЛФ — паукальное число (http://lingvoforum.net/index.php/topic,3966.html)