Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Этимология => Тема начата: Anixx от июня 5, 2013, 01:18

Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Anixx от июня 5, 2013, 01:18
qu̯etu̯ortos четвёртый.

Какой корень?

qu̯etu̯er- ?

Но такого корня (с двумя гласными) в ПИЕ быть не может.

Это составной корень? Или что за чудо такое?
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Rex от июня 5, 2013, 01:27
Цитата: Anixx от июня  5, 2013, 01:18
Но такого корня (с двумя гласными) в ПИЕ быть не может.
Слишком много фантазий. Это в вашем конлаге не может, а ПИЕ не конлаг.
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Bhudh от июня 5, 2013, 12:12
Цитата: Anixx от июня  5, 2013, 01:18qu̯etu̯ortos четвёртый.
Откуда o
И зачем брать вторичную суффиксальную форму, если есть *kʷĕtur-?
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Anixx от июня 5, 2013, 15:45
Цитата: Rex от июня  5, 2013, 01:27
Цитата: Anixx от июня  5, 2013, 01:18
Но такого корня (с двумя гласными) в ПИЕ быть не может.
Слишком много фантазий. Это в вашем конлаге не может, а ПИЕ не конлаг.

Можете привести пример еще одного корня с двумя гласными в ПИЕ?
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Anixx от июня 5, 2013, 15:52
Цитата: Bhudh от июня  5, 2013, 12:12
Цитата: Anixx от июня  5, 2013, 01:18qu̯etu̯ortos четвёртый.
Откуда o
И зачем брать вторичную суффиксальную форму, если есть *kʷĕtur-?

Я взял первую же попавшуюся форму, где гласные не в зеро-грейде.
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Anixx от июня 5, 2013, 15:59
Пытался рассмотреть варианты:

1. корень - qu̯etu̯, -er - суффикс - не подходит. резонант не может быть дальше от гласной, чем t.

2. корень qu̯etur - не подходит по той же причине, к тому же, три согласных подряд в корне быть не может.

3. корень qu̯tu̯er - три согласных подряд быть не может.

4. два корня qu̯et + u̯er - может быть, но что это за корни такие?

5. два корня qu̯ei + du̯ei + суффикс r - а где оба i тогда и как d стало t?
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Bhudh от июня 6, 2013, 00:06
Цитата: Anixx от июня  5, 2013, 15:52Я взял первую же попавшуюся форму
Повторяю вопрос: откуда взяли? Покажите мне, в каком языке прямой потомок **[i]qu̯etu̯ortos[/i].


Цитата: Anixx от июня  5, 2013, 15:59Пытался рассмотреть варианты:
Вам гордость не позволяет поглядеть все варианты у Покорного, к примеру? Или что?

Цитата: ПокорныйRoot [i]kʷetu̯er-, kʷetuō[sup]̆[/sup]r-, kʷetur-[/i]
Kompositionsform [i]kʷ(e)tru-, kʷ(e)tur-, kʷ(e)tu̯r̥-[/i];
Ordinale [i](kʷ)tur-i[/i]̯[i]o-[/i], [u][b]sekundär[/b][/u] [i]kʷetur-to-[/i];
Zahladverb [i]kʷeturs, kʷetrus[/i] `viermal';
Kollektiv [i]kʷetu̯ero-, kʷetu̯oro-[/i]
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Anixx от июня 6, 2013, 06:06
Подумал. Может быть от

qu̯ei- собирать + tu̯er- держать.


Пока самое лучшее объяснение.
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Apostle от июня 6, 2013, 06:39
Offtop
Что такое ПИЕ?
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Lodur от июня 6, 2013, 06:41
Цитата: Anixx от июня  6, 2013, 06:06
Подумал. Может быть от

qu̯ei- собирать + tu̯er- держать.


Пока самое лучшее объяснение.
И что бы это значило? Максимум, что там может быть - "два" с редупликацией корня. Редупликация, разумеется, не по классическому глагольному типу, хотя тоже с потерей согласного в первой части.
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Anixx от июня 6, 2013, 10:12
ЦитироватьОткуда o⁈

Оказывается, ...e...o... - это признак составно основы.

(http://storage5.static.itmages.ru/i/13/0606/h_1370502686_2262195_a4b02d3ac6.png)
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Bhudh от июня 6, 2013, 10:22
:wall:
Вы когда-нибудь нау́читесь при цитате источник давать⁇
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Bhudh от июня 6, 2013, 10:23
Цитата: Anixx от июня  6, 2013, 10:12Оказывается, ...e...o... - это признак составно основы.
Како-како основы?
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Anixx от июня 6, 2013, 10:32
http://books.google.ru/books?id=S-hmNOLuDGsC&lpg=PA362&ots=qcwTqhNFW8&dq=etymology of proto-indo-european numerals&hl=ru&pg=PP1#v=onepage&q=etymology%20of%20proto-indo-european%20numerals&f=false (http://books.google.ru/books?id=S-hmNOLuDGsC&lpg=PA362&ots=qcwTqhNFW8&dq=etymology%20of%20proto-indo-european%20numerals&hl=ru&pg=PP1#v=onepage&q=etymology%20of%20proto-indo-european%20numerals&f=false)
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Bhudh от июня 6, 2013, 10:55
И как именно Вы поняли слова Вернера Винтера?
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Tys Pats от июня 20, 2013, 18:30
А от куда и что такое квадрат?
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Karakurt от июня 20, 2013, 18:36
от латинского 4-угольника: past participle of quadrare "to square, make square"
далее от quattuor '4'
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 20, 2013, 18:41
Цитата: Tys Poc от июня 20, 2013, 18:30
А от куда и что такое квадрат?

Лат. quadrātum «четырёхугольник», субстантиват ср. рода от прилагательного quadrātus «чётырёхугольный», от quadrum «четыре угла», «квадрат».
Название: Какое корень в ПИЕ слове "четыре"?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 20, 2013, 18:44
Цитата: Karakurt от июня 20, 2013, 18:36
от латинского 4-угольника: past participle of quadrare "to square, make square"

Лат. quadrāre «делать чётыре угла», «квадратить» — фактитив к quadrum. Причастие quadrātus само по себе отношения к русскому квадрат не имеет, см. выше.