Когда примерно слово "подруга" стало широко использоваться в значении "женщина"? Оно в таком контексте может обозначать любую женщину или только в определенном возрасте? У него обязательно есть какая-то дополнительная окраска, или оно нередко употребляется нейтрально? Пришло из какой-то среды или нет?
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 08:37
Когда примерно слово "подруга" стало широко использоваться в значении "женщина"?
20 лет назад было.
Flos
В советские времена встречали? Или только после них?
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 08:44
В советские времена встречали? Или только после них?
Не встречал, только после. Но я в советские времена молодой был еще.
Цитата: Flos от июня 3, 2013, 08:48
Но я в советские времена молодой был еще.
И что? :) Не понял :)
В студенческие годы встречал в молодёжном "жаргоне". Поступил в институт я в 1983 году.
Но, думаю, слово употреблялось в этом значении и раньше. Намного-намного раньше.
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 08:50
И что? :) Не понял :)
Молодой я мало сталкивался с нелитературным русским языком.
Цитата: Lodur от июня 3, 2013, 08:53
Но, думаю, слово употреблялось в этом значении и раньше. Намного-намного раньше.
Чего-то там такое было в военных песнях...
LodurЯсно... Интересно, как оно вообще обрело такое значение? И откуда это пришло?..
Цитата: Flos от июня 3, 2013, 08:57
Молодой я мало сталкивался с нелитературным русским языком.
Вы говорили и слышали вокруг себя иной язык, да?
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 08:37
Когда примерно слово "подруга" стало широко использоваться в значении "женщина"? Оно в таком контексте может обозначать любую женщину или только в определенном возрасте? У него обязательно есть какая-то дополнительная окраска, или оно нередко употребляется нейтрально? Пришло из какой-то среды или нет?
Чего-то такого употребления слова никогда не встречал. Как можно незнакомую женщину назвать подругой? :donno:
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 09:03
Вы говорили и слышали вокруг себя иной язык, да?
И это тоже.
Цитата: Mewok kuwok от июня 3, 2013, 09:19
Чего-то такого употребления слова никогда не встречал. Как можно незнакомую женщину назвать подругой?
Типа, разговорный слэнг. Могли не замечать просто в речи. Представьте:
Цитировать- Знаешь Машку? Я тут сижу, блин, никого не трогаю, курю, а эта подруга, блин, выходит и давай на меня орать.
:)
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 08:37
Когда примерно слово "подруга" стало широко использоваться в значении "женщина"?
В Самаре - никогда. Ни широко, ни узко.
Цитата: Mewok kuwok от июня 3, 2013, 09:19
Чего-то такого употребления слова никогда не встречал. Как можно незнакомую женщину назвать подругой?
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 09:31
В Самаре - никогда. Ни широко, ни узко.
Возможно, не везде распространено. В Одессе я встречал регулярно, как понимаю, это далеко не только там есть. Именно в значении "женщина".
Кстати, а о вообще незнакомых так говорят? Я думаю, что да.
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 09:03
Lodur
Ясно... Интересно, как оно вообще обрело такое значение? И откуда это пришло?..
Гм. Вы у меня спрашиваете? Я ж не лингвист, я сисадмин. :)
Помедитируйте над пушкинскими строками: «Подруга дней моих суровых, | Голубка дряхлая моя!». Такой ли уж прямой смысл несут слова, которыми Александр Сергеич называет няню? А ведь написано около двух веков назад. За прошедшее время слово могло стопиццот раз расширить (и опять сузить) лексический диапазон.
Цитата: Lodur от июня 3, 2013, 09:36
Вы у меня спрашиваете?
Нет, всех :)
Цитата: Lodur от июня 3, 2013, 09:36
Помедитируйте над пушкинскими строками: «Подруга дней моих суровых, | Голубка дряхлая моя!». Такой ли уж прямой смысл несут слова, которыми Александр Сергеич называет няню?
Как по мне, так здесь "подруга" употреблено исключительно в значении "женщина-друг", то есть, своем основном смысле.
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 09:38
Цитата: Lodur от июня 3, 2013, 09:36Помедитируйте над пушкинскими строками: «Подруга дней моих суровых, | Голубка дряхлая моя!». Такой ли уж прямой смысл несут слова, которыми Александр Сергеич называет няню?
Как по мне, так здесь "подруга" употреблено исключительно в значении "женщина-друг", то есть, своем основном смысле.
:+1:
Это совершенно не то, о чём эта тема.
Цитата: Flos от июня 3, 2013, 09:26
Цитата: Mewok kuwok от июня 3, 2013, 09:19
Чего-то такого употребления слова никогда не встречал. Как можно незнакомую женщину назвать подругой?
Типа, разговорный слэнг. Могли не замечать просто в речи. Представьте:
Цитировать- Знаешь Машку? Я тут сижу, блин, никого не трогаю, курю, а эта подруга, блин, выходит и давай на меня орать.
:)
Так Машка и есть подруга в самом прямом значении этого слова.
Цитата: Mewok kuwok от июня 3, 2013, 09:43
Так Машка и есть подруга в самом прямом значении этого слова.
Это был не очень удачный пример, потому Вы не поняли. Можете просто поверить на слово, что в этих контекстах оно обозначает "женщина", "девушка", а не то, что Вы имели в виду. Хотя в примере Флоса слово "подруга", скорее, заменяет слово "дура" или подобное ему. Кстати, да, еще может быть и такое употребление.
Цитата: Mewok kuwok от июня 3, 2013, 09:43
Так Машка и есть подруга в самом прямом значении этого слова.
Нет, в этой фразе "подруга" - слово нейтральное, даже с уклоном в негатив. Можно заменить на "дура", "зараза", "истеричка" по вкусу.
А, Одесса опередил...
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 09:46
Хотя в примере Флоса слово "подруга", скорее, заменяет слово "дура" или подобное ему. Кстати, да, еще может быть и такое употребление.
Кстати, да, слышал такое употребление: "Ну ты, подруга!" Иронично-пренебрежительно. Но это не в значении "женщина". Аналогия - "ну ты, друг!" Тоже в иронично-пренебрежительном смысле.
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 09:51
"ну ты, друг!"
Ух ты, а вот такого вроде никогда не встречал.
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 09:53
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 09:51"ну ты, друг!"
Ух ты, а вот такого вроде никогда не встречал.
Я вдруг сообразил, что в мужском роде в таком значении (не в енотовом примере, а в том, о котором тема, в частности, в примере Floris) употребляется (во всяком случае, употреблялось) слово «товарищ». «Подруга», очевидно, пришло как его полная аналогия для женского пола.
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 09:53
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 09:51
"ну ты, друг!"
Ух ты, а вот такого вроде никогда не встречал.
Сам лично употребляю. Но "ну ты, подруга!" не употребляю, грубо уж слишком звучит,
не по-джентльменски...
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 08:37
Когда примерно слово "подруга" стало широко использоваться в значении "женщина"? Оно в таком контексте может обозначать любую женщину или только в определенном возрасте? У него обязательно есть какая-то дополнительная окраска, или оно нередко употребляется нейтрально? Пришло из какой-то среды или нет?
Никогда не слышал.
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 10:06
Сам лично употребляю. Но "ну ты, подруга!" не употребляю, грубо уж слишком звучит, не по-джентльменски...
Обращение — это не нарицание. Не путайте. В обращении как только не называют.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 3, 2013, 11:57
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 10:06
Сам лично употребляю. Но "ну ты, подруга!" не употребляю, грубо уж слишком звучит, не по-джентльменски...
Обращение — это не нарицание. Не путайте. В обращении как только не называют.
Пардон, но незаметно, чтобы топикстартер Фром Одесса как-то ограничивал свою тему нарицанием. Во всяком случае, против примеров с обращением он никак не возражает.
Цитата: Lodur от июня 3, 2013, 08:53студенческие годы встречал в молодёжном "жаргоне". Поступил в институт я в 1983 году.
:+1:
То же самое. Но я всегда воспринимал это как аллюзию на "подруга дней моих суровых". Звучало всегда с оттенком иронии.
Цитата: Lodur от июня 3, 2013, 09:36Помедитируйте над пушкинскими строками: «Подруга дней моих суровых, | Голубка дряхлая моя!».
Синхронно мыслим :)
По-моему наименование "подруга" у нас всегда имело какой-то намек на интимность. То есть в собственном смысле "подруга" значит любовница.
А на всех прочих особей женского пола это переносится с каким-то сальным намеком.
Цитата: From_Odessa от июня 3, 2013, 08:37
Когда примерно слово "подруга" стало широко использоваться в значении "женщина"? Оно в таком контексте может обозначать любую женщину или только в определенном возрасте? У него обязательно есть какая-то дополнительная окраска, или оно нередко употребляется нейтрально? Пришло из какой-то среды или нет?
последнее время встречал только в значении "моя девушка", независимо от возраста и среды
Цитата: RockyRaccoon от июня 3, 2013, 12:05
Пардон, но незаметно, чтобы топикстартер Фром Одесса как-то ограничивал свою тему нарицанием. Во всяком случае, против примеров с обращением он никак не возражает.
Фромодес ничего не ограничивал, но по умолчанию предполагается, что речь идёт о нарицании как немаркированном словоупотреблении. Если говорить ещё и об обращениях, тема станет ни о чём, потому что там словоупотребление сильно отлично от нарицания.
Да, у нас в обращении к женщине (но не к прохожей, конечно) употребляют слово
подруга с достаточно сильным снисходительным оттенком. Просто при обозначении женщины слово
подруга никогда не употребляется.
Цитата: Солохин от июня 3, 2013, 12:08
Цитата: Lodur от июня 3, 2013, 08:53студенческие годы встречал в молодёжном "жаргоне". Поступил в институт я в 1983 году.
:+1:
То же самое. Но я всегда воспринимал это как аллюзию на "подруга дней моих суровых". Звучало всегда с оттенком иронии.
Это о знакомых (хотя бы мимолётно) — да, там
подруга — ироничное употребление этого слова в его прямом значении.
Такого я тем более не слышал.
Цитата: mnashe от июня 3, 2013, 12:42
Такого я тем более не слышал.
В этом плане слово аналогично слову "друг", которое также может играть роль обращения (и не только) со снисходительным оттенком.
Что до основной темы темы, то у Окуджавы такое словоупотребление уже встречается.
ЦитироватьБерегите нас, поэтов, от дурацких рук,
От поспешных приговоров, от слепых подруг.
(1961)
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2013, 06:34
Что до основной темы темы, то у Окуджавы такое словоупотребление уже встречается.
ЦитироватьБерегите нас, поэтов, от дурацких рук,
От поспешных приговоров, от слепых подруг.
(1961)
Что-то тут совсем не такое.
Примерно с 85 года употребляю в значении " моя девушка"
Неоднократно слышал и сам употреблял в указанном значении в старшем школьном возрасте.