Лингвофорум

Давайте составим список русских слов, унаследовавших суффикс -ter- из ПИЕ. Удивительно, но таких слов очень мало.

матерь
дочерь
утро
ятровь
ветер (?)
костёр (?)
острый
осетр
который
пастырь (?)
пустырь (?)

Кто дополнит?

Надо
утро (?)
острый (?)

В который тут вообще не этот суффикс, только похож. Пастырь (?) представляется вообще заимствованием, но даже если нет, то тут совсем другой суффикс.

Вообще, -терь в славянском давал только имена родства. Для имен деятеля использовался -тель. Отсюда предельная ограниченность этого суффикса.

Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 17:06
Давайте составим список русских слов, унаследовавших суффикс -ter- из ПИЕ. Удивительно, но таких слов очень мало.
матерь
дочерь

mutter
tochter

mother
daughter

moeder
dochter
:???

Где вы откопали этот суффикс? Вы б ещё приплели сюда баскский суффикс -tar для полного счастья.

herri страна
herritar гражданин
kale улица
kaletar горожанин

Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20

Вообще, -терь в славянском давал только имена родства. Для имен деятеля использовался -тель. Отсюда предельная ограниченность этого суффикса.

То есть, -тер- превратился в -тел- в праславянском?

Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20
Надо
утро (?)
острый (?)

В который тут вообще не этот суффикс, только похож.

В ПИЕ

qu̯oteros

Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 18:06

Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20

Вообще, -терь в славянском давал только имена родства. Для имен деятеля использовался -тель. Отсюда предельная ограниченность этого суффикса.

То есть, -тер- превратился в -тел- в праславянском?

Он был всегда. Этот же суффикс есть в хеттском и в том же значении.
Так что скорее наоборот, в остальных языках был обратный процесс.

Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 18:08

Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20
Надо
утро (?)
острый (?)

В который тут вообще не этот суффикс, только похож.

В ПИЕ

qu̯oteros

Это разные суффиксы. То что они по звучанию похожи не делает их одинаковыми.

Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 19:17

Он был всегда. Этот же суффикс есть в хеттском и в том же значении.
Так что скорее наоборот, в остальных языках был обратный процесс.

Почему в одних словах суффикс сохранился, а в других - нет? Не может же фонетический закон зависеть от того, обозначает ли слово родственника.

Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 17:06острый

Давно ль в учебник заглядывали?

Цитата: Bhudh от мая 27, 2013, 19:32

Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 17:06острый

Давно ль в учебник заглядывали?

a̯ecteros, разве нет?

Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 19:17
Это разные суффиксы. То что они по звучанию похожи не делает их одинаковыми.

Суффиксы одинаковые, окончания различаются ступенью аблаута. Или вы про что?

Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 19:31

Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 19:17

Он был всегда. Этот же суффикс есть в хеттском и в том же значении.
Так что скорее наоборот, в остальных языках был обратный процесс.

Почему в одних словах суффикс сохранился, а в других - нет? Не может же фонетический закон зависеть от того, обозначает ли слово родственника.

Не понимаю. Всегда было два суффикса, *tel и *ter, первый значил имена деятеля второй собирательные, отвлеченные имена, и далее имена родства. Это же состояние сохранилось и в хеттском и в славянском. Правда, про индоиранские мы ничего не можем казать, в остальных языках второй вытеснил первый или совпал фонетически, есть такое предположение.

Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 19:37

Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 19:17
Это разные суффиксы. То что они по звучанию похожи не делает их одинаковыми.

Суффиксы одинаковые, окончания различаются ступенью аблаута. Или вы про что?

Нет, это именно разные суффиксы. Они имеют совершенно разные значения.

Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 19:35a̯ecteros, разве нет?

:wall: :wall: :wall:
ГДЕ ВЫ ЭТО ВСЁ БЕРЁТЕ?????

*akʼr̥ ~ *akʼros → *ŏsrŏs → *osrъ → ОСТРЪ

Вы почто чисто балтославянскую эпентезу к ПИЕ возводите⁈
Куда Вы собрались греческое ἄκρος и латинское acer деть?

Цитата: Bhudh от мая 27, 2013, 20:08

Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 19:35a̯ecteros, разве нет?

:wall: :wall: :wall:
ГДЕ ВЫ ЭТО ВСЁ БЕРЁТЕ?????

*akʼr̥ ~ *akʼros → *ŏsrŏs → *osrъ → ОСТРЪ

Вы почто чисто балтославянскую эпентезу к ПИЕ возводите⁈
Куда Вы собрались греческое ἄκρος и латинское acer деть?

ну коли так (вы, очевидно, правы), значит, слов еще меньше.

Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20
Надо
утро (?)

Не знаю, как утро было в ПИЕ. Восток - a̯uestrom Восход - a̯u̯esos.

Полагаю, могло быть a̯uesrom.

Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 20:24

Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20
Надо
утро (?)

Не знаю, как утро было в ПИЕ. Восток - a̯uestrom

Суффиксы везде разные.

Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20
острый (?)

А это слово вообще лишнее.

Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 20:24

Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20
Надо
утро (?)

Не знаю, как утро было в ПИЕ. Восток - a̯uestrom Восход - a̯u̯esos.

Полагаю, могло быть a̯uesrom.

У утра другая этимология.